豊臣秀吉って天下取ったのになんで関白なん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 09:23:08.53

幕府開いたほうがえかったやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:03:51.49

>>131
ほぼ代替わりが済んだタイミングで不穏分子も一掃できる大坂の陣イベントが発生したからやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:03:51.69

>>134
朝廷滅ぼすより
朝廷の権威利用する方が国家運営の上で効率的やったから

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:04:03.15

>>131
家康の後の秀忠がまさに二代目として超優秀だったから

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:04:20.61

ヤス「征夷大将軍です」
サル「関白です」
ノブ「第六天魔王です」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:04:27.17

>>131
厭戦気分の時に外様取り潰しまくったからな
関ヶ原後も家光までで200万石以上潰してるはずや

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:04:40.84

秀吉が天皇の隠し子とかめちゃくちゃ過ぎる設定も持ち出したらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:04:44.17

>>130
豊臣は氏だから何らかの氏は必要やろ羽柴は姓

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:05:19.66

>>117
秀吉個人が徳川に対してどの程度信頼してたかは今となっては知る由も無いけど結果だけ見りゃ徳川は秀吉死後の豊臣家に忠実であろうってつもりはさらさら無かったんやろ
そもそも豊臣家自体が秀吉一代の成り上がりやから秀吉個人には恩義はあってもその子孫までとなるとまた別の話だよねっね武将は当時も多かったやろうし
後は政治と思惑の世界やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:05:20.80

最上みたいな57万石もあっさり潰すしな秀忠

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:05:26.32

>>134
シナも基本は禅譲やで
だいたい前の王朝の子孫を保護する方が多い

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:05:36.91

>>137
言うてもあそこまで関白就任についての経緯を詳しく説明しているのは中々無いで
センゴク読んで関白就任の経緯を初めて知った人は多いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:05:37.81

>>139
王もうはなんで西漢滅ぼす方に片寄ったん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:05:48.76

秀忠は舐められがちやけど、二代目として必要な才能はバッチリもってたしな
家光が大きな顔できたのも秀忠がちゃんと幕府の体制をがっちりかためたから

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:05:49.56

>>144
羽柴は姓やなくて名字や

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/12/14(水) 10:06:45.35

秀忠は功績を家康と家光に持ってかれて可哀想やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:06:45.78

>>150
家臣団も精鋭揃いよな
まさに内政特化タイプ

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:07:23.75

>>147
劉裕とかいう畜生がそれ辞めたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:07:29.89

>>144
そういや織田政権のときに羽柴筑前守として正式に叙位されてるけどあれ氏姓なにで官位官職得たんやっけ
一瞬だけ宇多源氏名乗ってたよな＞秀吉

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:07:36.58

>>94
何の背景もないとこから成り上がるのが魅力だけど何の背景もなかったから生まれついての武士に全て奪われるのが悲哀

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:07:38.12

センゴクは終わりや！（まだ終わらんで）
とかにかけてあるんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:07:58.22

>>114
そもそも日常で天守閣使ってたの信長ぐらいやしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:08:05.18

新田の末裔の岩松くん「家系図見せて欲しい？捏造されそうだから嫌です。徳川？知らんな。多分妾腹の傍流でしょｗ」

これが原因で100石しかないのに参勤交代させられる嫌がらせを受ける模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:08:25.72

>>145
サンガツ
なるほどなぁドロドロの人間関係やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:09:14.75

>>146
最上に関しては秀忠は残そうと努力はしてるんだよなぁ
ただそれ以上に最上側がクソムーブしただけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:09:26.07

成り上がりに藤原を名乗らせたくないから豊臣という名前で別に独立させた感

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:09:33.09

>>106
鎌倉と室町でもう征夷大将軍=武家政権の長って言う図式になつていたんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:09:44.07

センゴク読んでためになった事
・関白就任の経緯
・惣無事令の構想と真の意味
・楽市楽座の構想と真の意味

あと何かあるかな?

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:10:37.25

>>34
ねねとの間に早くから子供生まれてればワンチャン

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:11:11.26

>>164
そらもう子供を授かる儀式の存在よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:12:11.03

>>165
逆にはよから嫡子おったら信長からの重用がなかったかもな

中国遠征軍も信長の子の誰かが総大将になってたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:12:13.61

>>97
三成が首謀者ってのは違うと思うが史料上では三成も首脳メンバーの一人や
担ぎ出されたってのは通説の三成が早い時期から上杉と家康挟撃を相談してたってのが一次史料からは確認できないこと
また佐和山に蟄居処分されてた三成が謀反を画策できるわけがないってとこから推測されたものやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:12:44.71

半兵衛死去とかいうどの漫画でも泣き所になるとこ

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:13:23.31

秀吉は種無しってマジなんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:13:24.31

朝廷内部の内輪もめに乗じてとかじゃなく朝廷を相手に真っ向勝負で戦闘しかけて勝利したのってひょっとして北条義時くらいしかおらん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:13:43.83

>>163
鎌倉なんて宮将軍って謎の制度出てくるからぞ

それだけで源氏でなきゃ駄目でも武家の棟梁でもないとわかる

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:13:47.29

五摂家よりも藤原よりも上にいるんだから実質トップだわな
天皇なんてそれこそ玉にしか過ぎん時代やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:14:03.23

１００石の参勤交代……本人がふんどし姿で街道駆け抜けそうだ

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:14:19.13

>>169
日本の馬謖やな！

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:14:47.82

>>167
信長生存時の羽柴の後継って多分信長四男の秀勝だったろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:15:03.93

>>164
桶狭間戦記の貨幣の話がおもろかった

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:15:06.93

>>167
信長の子供を養子にもらって「私が手柄を上げて領地を貰っても、最終的に殿の子供の物になります」ってやるのは上手いよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:15:07.84

>>171
足利尊氏や

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:15:22.08

>>55
それさわったら殺される

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:15:47.25

竹中半兵衛とかいう秀吉の腹心でもなければ官兵衛の師でもなければ天才軍師でもない信長時代に何やったかよくわからんやつ

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:16:22.86

>>141
武田信玄の天台座主に対する冗談や
実際は元右大臣

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/12/14(水) 10:16:25.59

>>180
だから光秀は信長殺したって陰謀論が多いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:16:33.89

>>175
馬謖は自業自得なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:16:39.50

>>171
壬申の乱で大海皇子が一応朝廷側に勝ってるけど、そもそも皇族同士の争いだから微妙かね

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:16:53.26

>>181
黒田親子の恩人やから盛られまくっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:17:36.79

>>13
人間の天皇なんか島流しにして金か木で作って置いておけば良い

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:17:38.58

>>176
>>178
ただそれって信忠の代で高確率で粛清される両刃の剣やけどな

実の弟に父の代で最高の武将が後見してるなど絶対に許せん
秀勝捨てて信忠の子供貰うしかなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:17:49.93

清和天皇とかいうキッズを大量に作ったのがおるから
勝手に後胤名乗ってもバレへんかって奴が出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:18:25.33

ノッブみたいに子作りしまくっとけばね…ほぼ唯一のノンケやし種薄い説はガチっぽいんかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:19:19.52

>>190
日本のイージーゴアこと秀吉さん・・・

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:19:39.10

秀吉や秀長の子は早逝してるのは殆どやし、なんか弱かったのは確かやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:20:50.81

センゴクの秀吉が金吾は賢いって褒めてたとこを大政所がお前が小さい頃はもっと賢かったって言って複雑な顔するとこすき

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:20:55.64

秀次「子供作りまくったのに何故…」

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:21:00.43

源氏の血筋じゃないから

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:21:04.77

>>191
日本のイージーゴーアーはプレミアムサンダーさんが広げるはずだったんだよなあ
ほんまクソ無能調教師がよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:21:31.15

>>191
イージーゴアは早死になだけで子は残しとるやろ
人間のメジロアサマや

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:21:53.89

>>190
でもノッブの子供まともなのおらんし
マシだった信忠も有楽斎に殺されるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:21:55.50

>>179
足利尊氏も北朝の天皇を担ぎ出してから逆転だし

**それでも動く名無し** · 2022/12/14(水) 10:21:59.13

>>168
ミッツと上杉の挟撃策って嘘なん？