【爆笑】ヤクルト・奥川、激白「手術したら１００％に戻らない」←これmmemmemmemme@@@wwewweww

[1 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:41:30.06 ID:gV+z668r0]

ヤクルト・奥川恭伸、右肘手術回避の理由　球団側は勧めたが…失敗例に慎重になり「したら１００％に戻らなくなる」と保存療法を望む1/2ページ
2022.12/19 11:25
https://www.zakzak.co.jp/article/20221219-EPZIIRC4OJLENLH5AWQBBB3MJE/

[2 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:41:40.81 ID:gV+z668r0]

やばない？

[3 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:41:50.32 ID:kcO89ys0r]

しなくても戻らないんだよなぁ

[4 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:41:51.09 ID:gV+z668r0]

フジ産経系列やから　ガチや

[5 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:42:20.82 ID:eWixUqEId]

バーランダーってやっぱ神だわ

[6 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:42:29.84 ID:E3kypb+D0]

はぁ〜終わった選手
トレードで早めに出しとけよな

[7 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:43:05.76 ID:Q/BmY7X8a]

>>1
ツバメ速報管理人のネトウヨ婆さんは今でも安倍晋三を崇めてるよ

[8 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:43:11.87 ID:gV+z668r0]

これアカンわ

[9 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:43:35.06 ID:1unE9dBfM]

保存療法の方がまずいだろ

[10 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:43:35.17 ID:gV+z668r0]

今さっきの記事や

[11 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:43:36.14 ID:66mHQG0Up]

まだ身長伸びてるみたいだからまだ慎重でもいい

[12 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:43:43.54 ID:4Sw1JVI30]

手術して戻らなかったらやめればええやん
今なら治るけど　ひどくなったら手術しても無理ってこともあるだろうよ

[13 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:43:50.48 ID:gV+z668r0]

保存療法　選択だと

[14 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:43:55.84 ID:t+j1gOVBp]

保存治療で戻らなかった失敗例には目を向けんのか？

[15 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:44:03.49 ID:kNhfH1JL0]

しなかったら戻るんか？

[16 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:44:31.38 ID:pTIaGvBpa]

1回痛めてる時点で100%には戻らなくね？

[17 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:44:41.67 ID:Q1Q3996P0]

草はえる

[18 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:44:50.61 ID:5JwH8UHr0]

マーやハンカチも保存療法にして終わらなかったか？

[19 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:45:02.97 ID:b87fwkvM0]

保存療法って結局少し延命するだけやろ
若いなら手術のがよさそうだけど

[20 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:45:08.79 ID:dKblfFpDp]

館山に相談しろや

[21 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:45:20.90 ID:ol/LmaCH0]

PRPの成功サンプルのが少ない印象やわ

[22 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:45:29.22 ID:VVF3ERHZd]

しなかったら戻るという風潮

[23 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:45:40.59 ID:MdyuzwVVa]

ヤクルト・奥川恭伸投手（２１）が１８日、東京・新宿で、アドバイザリー契約する磁気健康器具「コラントッテ」のトークイベントに参加した。

同社の製品を９９００円分購入した中から限定４０人のファンが参加。参加者は女性が多く、男性は７人。通りから見えるイベントスペースで行われたため、数百人の通行人がスマホを向けるなど、人気の高さをみせつけた。

[24 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:45:48.38 ID:gV+z668r0]

ヤクルト球団は手術勧めたって

-球団側は手術を勧めたが、奥川が保存療法を望んだ。

[25 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:45:49.28 ID:Zx1Uu/uF0]

保存療法も戻らないよね

[26 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:45:53.13 ID:MdyuzwVVa]

今季は右肘痛のため３月２９日の巨人戦で１試合だけの登板。球団側は手術を勧めたが、奥川が保存療法を望んだ。背番号は「１１」から「１８」に変更する。

ヤクルトの球団幹部は「奥川はいろいろ調べたようで、『手術をしたら１００％に戻らなくなる』と、すごく気にしていた。背番号１８を欲しがっていたので『心機一転頑張れ』ということになった」と説明。手術後に以前と変わらない球を投げる投手も多いが、実際には失敗例もあるだけに慎重になったようだ。

[27 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:46:08.22 ID:MdyuzwVVa]

現在はキャッチボールの距離も５０メートルに伸び、早ければ１月中、遅くても２月のキャンプ中にブルペン入りする予定。「段階を踏んで（強度を）上げて行くところに入っています。回復はもうしています。開幕までとは言い切れないけど、来季中の復活を目指してます」とプランを描いている。

結果的に１年を棒に振ってしまったが、決して無駄ではなかった。「投げ始めてからも、自分のコンディションをいかに維持できるか。そういう勉強を今年１年はできた。患部だけの問題ではなくて、体全体を直す時間に充てられた。ケガ前よりもいい状態になって、復活できるんじゃないかと思います」と前を向く。

「休みは少なくなる。年が変わりますから、新しい気持ちで臨みたいと思います」と年末年始もほぼ無休で１００％復活を目指す。　（塚沢健太郎）

[28 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:46:13.13 ID:fSNoXxFB0]

肘の保存療法て雨乞いレベルでしょーもないて医者も言い始めとんのになあ

[29 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:46:19.84 ID:wy8ZJ4gor]

もう100%じゃないだろ

[30 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:46:22.49 ID:aNwi6kNC0]

田中マーもトミージョン回避してたから一概に手術した方がいいとも言えんけどな
田中マーが怪我前のレベルに戻ったかはしらんが

[31 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:46:28.27 ID:pn/ElulMp]

保存療法で復活した選手って誰やカーショウは今でも投げてるな

[32 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:46:32.73 ID:10g2LjOSa]

それなりの投手が手術して全く大失敗だった例ってそんなある？
程度は別として大体復活してるイメージやけど

[33 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:46:35.82 ID:J8BmboVG0]

保存療法なら戻るのか？
クソチキンが下らねえ言い訳してて草

[34 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:46:47.49 ID:CQeRmYs10]

zakzakしとるな

[35 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:46:47.72 ID:2JkaT6IH0]

これはわからんでもない
まだ21やし手術はいつでも出来るしな

[36 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:46:48.29 ID:5zCTHxhe0]

もう投げられないことは本人が一番分かってるからな
今手術したら再来年にはクビやけど来年末に手術したら4年後までは生き残れるわ

[37 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:46:55.98 ID:UDd4ui8f0]

>>26
色々調べちゃったか

[38 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:47:03.52 ID:zx6HU3+Td]

なんなん？こんなん詐欺やん

[39 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:47:09.71 ID:DAWRAOI7M]

>>20
館山「まだ身体が成長している選手にはおすすめできない」
奥川「入団から3年で3cm身長が伸びました」

[40 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:47:16.25 ID:Om5vcJFC0]

結局どっかで手術決断してあと3シーズンぐらいまったく見れないかもな

[41 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:47:22.54 ID:kNhfH1JL0]

てかこの状態でよく18番要求出来るな

[42 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:47:24.10 ID:XpSYWIMj0]

どっちを選んでもプロリハビラーになるだけな気がするんだよなぁ・・・

[43 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:47:30.27 ID:p5LFNReyd]

佐々木を大事に育てるロッテとの差よ

[44 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:47:32.28 ID:GNrsuHD30]

何年ぐらいかかるの？

[45 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:47:43.64 ID:BB55V3Hoa]

奥川ってマー君信者やから手術せんのよな

[46 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:47:53.68 ID:BYT9J/Qsd]

才木も保存療法やってたけど何も進展せずに結局TJやって復活したやん
そういう成功例は知らんぷりなんかな

[47 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:47:55.51 ID:5Bl3p29H0]

その道の先には由規しかいないぞ

[48 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:47:58.85 ID:PfwZ14Ca0]

これアカンやつやないか

[49 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:47:59.55 ID:pzHfO8Yo0]

あーあ

[50 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:48:06.76 ID:J8BmboVG0]

>>41
これ
増長させた球団も悪いよね

[51 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:48:11.95 ID:4j7HAxww0]

トミージョンならやったほうがええんちゃうか
保存療法で前と同レベル維持できたケースなんて少ないやろ

[52 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:48:12.19 ID:gV+z668r0]

やばいわ

[53 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:48:23.06 ID:b87fwkvM0]

佐々木はスペで奥川のが確実に戦力になるって思ってたんやけど
逆になるとはね

[54 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:48:23.78 ID:m+HaLNKf0]

大谷とか怪我の診断受けた翌日に手術の決断してるのに

[55 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:48:24.67 ID:m175deNqa]

怪しい奴に洗脳でもされとるんか

[56 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:48:40.36 ID:22KvpK/Ip]

手術前の感覚無くなって武器のコントロールなくなること恐れてるんじゃない

[57 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:48:48.27 ID:zN/hUpL60]

もし復活できてもずっと不安抱えてやらなあかんやん

[58 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:48:56.05 ID:Kqt/jSMcd]

痛い思いしながら投げ続ける方が辛いだろ

[59 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:49:02.11 ID:M9a7cmwPM]

なんで複数のプロフェッショナルが協議した結果、球団として勧めた手術より
自分の狭い見解を優先してしまうんやろな
このタイミングなら『○年は待つ』というフォローもあるのに
周りの人間はアマチュア時代のド素人とは違うぞ

ちな元会社陸上部

[60 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:49:14.05 ID:USORkVRI0]

zakzakの西武

[61 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:49:14.40 ID:P2w2WFRtM]

佐藤由規ルート入りそう

[62 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:49:23.63 ID:QdJD1L96d]

もう終わりだよこの投手

[63 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:49:24.88 ID:CQeRmYs10]

マジならまず結果的に1年棒に振った選手に希望の背番号渡すムーブがわからん
18なんて付けたい選手たくさんおるやろ

[64 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:49:29.28 ID:3FyimtnA0]

教祖様が着いてそう

[65 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:49:31.76 ID:pQ7lCErb0]

保存療法こそ100パーセントにもどったやついないだら

[66 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:49:40.29 ID:t+j1gOVBp]

来年の9月くらいに手術してそう

[67 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:49:57.05 ID:gV+z668r0]

まだ若いし、手術やったほうがいいんやないか

[68 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:49:58.01 ID:DAWRAOI7M]

>>59
俺の考えが一番正しいってみんな思ってるからしゃーない

[69 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:50:06.01 ID:RaeiZcRfa]

しゃーない
https://i.imgur.com/AkiWj4e.jpg

[70 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:50:11.15 ID:YRl2oRb60]

お股みたいなやつがバックにおるんちゃうやろな？

[71 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/12/19(月) 12:50:15.58 ID:AJbk4Bxv0]

伊藤智仁の再来

[72 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:50:16.67 ID:Kqt/jSMcd]

>>64
なんか俺もそういうのが背後に居そうだなって気がする

[73 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:50:23.32 ID:5jJJ1uKDd]

>>26
ハマると調べまくってしまう人かな

[74 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:50:27.75 ID:4DCAjnMva]

>>63
ヤクルトの18って実はゴミ番号やで

[75 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:50:29.00 ID:nP4ybW0B0]

100%どころか復帰後150％なってる奴おるけどw

[76 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:50:30.65 ID:KcTaUmsgM]

保存療法のがジリ貧なの誰か教えてやれよ

[77 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:50:31.76 ID:pQ7lCErb0]

>>30
マーは劣化しまくり

[78 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:50:34.67 ID:7CqfZtr10]

したら80%くらいには戻るけど今のままじゃ落ちてくだけだろ

[79 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:50:47.61 ID:8bTJ9Ymu0]

まだ身長伸びてるからしゃーない

[80 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:50:57.17 ID:2ege4zqh0]

自分でネットで失敗例調べてああのこうのいった挙げ句背番号18希望って面倒くさそうな選手だね

[81 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:51:20.40 ID:X26AcgYoa]

田中見てるんか？
どちらにしても戻らんやん

[82 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:51:21.06 ID:5xRI/qa90]

ダルと田中だけ見ても一目瞭然やけどなあ
まあ個人差あるから一概にいえんけど

[83 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:51:25.56 ID:zWWUoJKPM]

これウマの屈腱炎みたいなもんやろ？

[84 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:51:26.22 ID:LlBvPULx0]

ロッテからソフトバンク行ったオスナが保存療法やぞ

[85 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:51:29.45 ID:hXOG6mm8M]

あーあ阪神か巨人に入ってりゃなぁ
今頃TJしてたろうになぁ
ヤクルトはいい感じで戻れたやつ少ないもんなぁ
館山見て俺もTJしよう！なんて思わへんやろ～

[86 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:51:30.80 ID:7aRuNBS4a]

ドヒャーッ！オラおどれぇたぞ！！
奥川がここまでゲ○ジだったなんてな！

[87 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:51:31.28 ID:6s4akpu+0]

保存療法で戻ってへんやんけ

[88 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:51:34.04 ID:6FBfD+Ye0]

意識高い系低意識選手

[89 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:51:36.66 ID:pQ7lCErb0]

>>69
矢野一派だったか

[90 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:51:39.52 ID:gV+z668r0]

ヤクルト球団　手術しろや

奥川　元に戻らないから手術はイヤです

[91 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:51:42.17 ID:EMQ55+OFM]

手術はリスクあるけど、しなかったら戻る可能性はゼロなんだけどなあ

[92 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:51:57.90 ID:hQh8d7rY0]

しない方が戻らんだろ
アホか

[93 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:51:58.13 ID:JhQ60/Bja]

>>85
石川

[94 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:52:07.42 ID:pQ7lCErb0]

>>78
100に戻るやつもいる

[95 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:52:10.09 ID:DAWRAOI7M]

>>84
オスナの靭帯も断裂するやろな

[96 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:52:14.98 ID:PohOQsco0]

このままじゃ0%コースなんですがそれは

[97 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:52:17.13 ID:nP4ybW0B0]

一生キャッチボールだけやってろや

[98 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:52:27.25 ID:BhjoTgeZd]

大谷翔平さんとかご存知ない？

[99 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:52:33.14 ID:V0a1Wbu20]

>>84
だからメジャーはオスナに慎重なんだよな
DVよりも肘の方がネックや

[100 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:52:43.38 ID:RpvSL6rTp]

>>74
11も微妙な背番号やしな

[101 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:52:49.41 ID:4CNVk7IB0]

調べたっつってもこの世代だとググっただけとかyoutubeで見たとかそれだけの可能性すらあるからな

[102 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:52:54.07 ID:xsUzSvny0]

保存療法を選んだマーの方こそ100%に戻ってないんだよなあ

[103 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:52:56.00 ID:Thh9k1ck0]

保存療法って成功例あるんか？

[104 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:52:58.94 ID:VVF3ERHZd]

>>69
ちょっとお時間する可能性あるんか

[105 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:53:18.34 ID:q3QGeUmXd]

ヤクルトって地味に高卒投手の墓場よな
高橋は頑張ってるけど稼働率で考えると悪い部類やし

[106 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:53:21.61 ID:nYPIIcsUM]

気持ちは分かるわ
ワイも自分の体きったはったされるのの怖いもん

[107 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:53:22.64 ID:bO/yrOSWr]

言うて身長もプロ入ってから伸びたみたいやしな
まあまだ若いんだから急ぐこともなかろ

[108 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:53:24.63 ID:Walk6iZH0]

壊れた靭帯はもう戻らないんだよ
手術すれば靭帯の損傷は完治する
そこからリハビリでやトレーニングで120％にすることもできる
保存療法は少しづつパフォーマンスが下がるだけだよ

[109 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:53:25.37 ID:SkYQ+OQOF]

保存療法よりTJの方が成功例だらけやろ

[110 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:53:26.27 ID:RaeiZcRfa]

>>101
野球ばっかりやってきたやつに論文調べる能力は無いやろうしな

[111 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:53:28.51 ID:kx09W97A0]

とみーじょんしろや

[112 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:53:39.27 ID:YksTkEb/0]

甲子園での投球が影響与えてるんだろうか
佐々木のように高校時代は投げすぎない方がよさそうだな

[113 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:53:41.23 ID:zhzC1zzf0]

ヤクルトファン「奥川がいれば日本一になれたんだああああああああ」

こいつらキモすぎ笑ったわ

[114 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:53:42.93 ID:hzno9ARE0]

もう終わりだよ

[115 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:53:47.91 ID:32UXS+56p]

>>32
復帰出来なかった人らもいる
https://i.imgur.com/jEeky6G.jpeg

http://www.baseball-lab.jp/column/entry/360/

[116 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:53:51.75 ID:hQh8d7rY0]

>>103
田中将大はまぁ成功例と言ってええやろ
その田中であれやからな

[117 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:53:55.41 ID:8aQQLY830]

手術推奨レベルやのに保存療法で成功した例ってあんまなくね？

[118 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:53:56.94 ID:Swnay5ZVp]

保存療法でよくなる選手がいるのが不思議って医者が言ってるのほんと草

[119 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:54:03.44 ID:kx09W97A0]

佐々木にも抜かれ宮城にも抜かれ西にも抜かれた男

[120 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:54:04.81 ID:Im0vmBEe0]

手術やーやーなの！

[121 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:54:04.92 ID:9kj1YtIad]

近藤
はい論破

[122 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:54:07.06 ID:Chslxzh40]

1年かけても治らないんだから手術しとけばええのに
お前が怪我したの3月やぞ

[123 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:54:15.82 ID:pzHfO8Yo0]

>>112
奥川の場合はフォームが終わってる

[124 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:54:25.51 ID:7aRuNBS4a]

>>78
いや手術は失敗もあれば完全復帰もある
保存療法は治らないし完成復帰は無い
人体ってそんな都合よく出来とらんから…ゲームみたいに回復はしない
歳取った選手が保存療法選択するのはアリだよ

[125 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:54:26.08 ID:mTzmzvdDa]

保存療法で良くなることあんのか？
投げれるようになっても、その時点で劣化してて、さらに劣化が早くなるだけやろ

[126 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:54:29.27 ID:aFhbquHo0]

まだ身体成長しとるならまあしゃーない

[127 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:54:32.80 ID:0KLdsGFu0]

>>27
無駄か無駄でないかは球団が判断するんだがな
甘やかしすぎやろ

[128 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:54:34.69 ID:2pbWU2Xya]

靭帯って自然に回復しないんだけど
何か手術出来ない宗教でもやってんのかな？

[129 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:54:39.13 ID:u3c5CS2UM]

一年前の今頃、ヤクルトファンがこいつ使ってオリックス宮城を叩きまくってたという事実

[130 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:54:44.15 ID:qPwRy8DTa]

完全試合佐々木
ガラスのエース奥川
通算成績宮城

[131 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:54:44.39 ID:TQw3BcI10]

爆弾抱えたまま騙し騙しプレーする方がリスク高くないか？

[132 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:54:48.40 ID:/CvqjRzb0]

なにか本当の理由を隠してるのでは

[133 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:54:50.69 ID:VM7832gXa]

若いから保存療法選べばこの１年間遊べるんやぞ
すぐに手術したら１年苦しいリハビリせなアカンやん

[134 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:54:51.10 ID:BhjoTgeZd]

痛み抱えながらなんて100%のパフォーマンス出せないの小学生でもわかるで
よう分からん知人にいらんこと吹き込まれてそうやな

[135 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:54:54.19 ID:3FyimtnA0]

お祓いして背番号11の厄落としした方がええよ菌さん

[136 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:54:56.16 ID:Ywtlp8Jtp]

>>31
戻ってないでしょ
田中は2014なんか怪我するまでメジャー最高候補でサイヤング筆頭だったし

[137 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:55:03.31 ID:t74pxAhca]

また4月に1〜2回登板して行方不明になりそう

[138 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:55:13.24 ID:G/iMp2xZd]

保存療法にした菅野もマーもじわじわ成績下げとるよな
こいつらは年齢面もあるから分かるけど奥川が意地張る理由がマジでわからん

[139 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:55:15.35 ID:yLKbK4/h0]

保存療法で復活して好成績出せた奴って居るのか？

[140 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:55:16.71 ID:s6lRKgIYa]

でもワイも歯医者行きたくないし

[141 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:55:20.91 ID:sFkqA+mF0]

まだ若いしええやろ

[142 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:55:44.22 ID:kQ6jlR1ja]

奥川がハンカチの通算勝ち数を超えられるのか気になる

[143 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:55:45.62 ID:TOMxH8y30]

田中将大のせいで保存療法やるわけやし島内辰己浅村と3対1でトレード出来んかな？
どうせ楽天最下位なんだし同じでしょ

[144 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:55:48.44 ID:zN/hUpL60]

>>129
宮城より佐々木やろ

[145 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:55:51.56 ID:YRl2oRb60]

大谷の時は手術決断の速度クッソ早かったよな
シーズン終わって2日後とかでやってた気がする

[146 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:55:54.04 ID:r3rKUq9Ra]

オリックスにやって復活したの多くいるから椋木が決断したってのと対象的だな
ヤクルト誰か経験者いないの

[147 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:56:00.95 ID:W6tLXZuL0]

当たり前やろ
100が0になるかもしれない保存療法と100を80にするトミージョンでどっち選ぶかよ

[148 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:56:04.21 ID:nMvjoFona]

阪神は球児がTJしたときに使った器具を全部球団に寄付したから
ノウハウがあるしみんな躊躇なくTJするんよな

[149 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:56:05.13 ID:+KxgHmcU0]

手術してバリバリやってる大谷ダル
手術しないでなんか微妙な感じのマー

[150 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:56:06.27 ID:pVndQCPGa]

朗希を地雷呼ばわりしてた奥川オタ卒倒してるやろこれ

[151 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:56:13.40 ID:gV+z668r0]

やばない？

ビビりやん　こんなん

[152 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:56:15.18 ID:4wOQYqfya]

奥川選手寿命短そうやなあ

[153 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:56:29.12 ID:pgof4LjQ0]

仮に今年ダメで結局手術ってなっても25、6歳には復帰やろ
まあセーフや

[154 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:56:45.87 ID:xsUzSvny0]

保存療法で状態が戻るのって不可逆なまでに損傷してないようなホンマに軽微な肘痛くらいちゃうの

[155 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:56:50.68 ID:2ege4zqh0]

こいつFAは取れないけど2年ぐらい活躍してメジャーとか言いそう

[156 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:56:52.10 ID:VM7832gXa]

>>140
わかる
ワイも親知らず虫歯やけど放置や

[157 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:56:52.96 ID:CJQNaPTDd]

顔も考え方もマークソやん

[158 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:56:55.81 ID:8aQQLY830]

こいつ、そもそもフォームが逆Wのまんまよな

まず逆Wをどうにかせえよ

[159 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:56:56.03 ID:+usVJEyI0]

>>130
来年には西にも抜かれるやろな

[160 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:56:57.70 ID:7aRuNBS4a]

>>129
奥川使った佐々木叩きはあるけど宮城叩きなんて無かったやろ
つかヤクルトファンは宮城なんて見てすらいなかったろ
オリファンて自意識過剰な所あるよな

[161 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:57:02.28 ID:YRl2oRb60]

>>146
館山ってレジェンドがいるやん

[162 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:57:14.59 ID:Chslxzh40]

若いからこそ手術したらええのに
カーショウはPRPの保存療法選んだ言うけどアレもうオッサンやぞ

[163 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:57:14.69 ID:CCWTys7Dd]

ヤクルトは奥川すらぶっ壊してしまうってガチの高卒の墓場やな

[164 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:57:21.72 ID:pgof4LjQ0]

>>158
一応フォームも修正するらしいぞ

[165 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:57:37.74 ID:pfrqhmXwd]

100%には戻らないって事実かもしれんけどこれまでの消耗で既に60%ぐらいにまで落ちてるのを手術する事で90%ぐらいにまでは戻せるだろ
保存療法選択したら60%→70%ぐらいにしかならんぞ

[166 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:57:48.71 ID:UrSY42UOa]

切れないように慎重に投げるしかないのは辛いな

[167 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:57:54.42 ID:5X7Q++qJa]

奥川クラスならさっさと手術したほうがええと思うんよなあ
もっと微妙な選手やと保存療法で粘って最終的にTJして育成でも残してもらうとかいうルートもあるけど

[168 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:57:54.53 ID:iCa1A+rm0]

21なら慎重でもええんとちゃう
ダースなんて若い時にトミージョンしてんのにそんなやったし

[169 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:58:12.54 ID:gV+z668r0]

投げるとき、上半身が前に出るけど

あれって負担になる？

[170 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:58:13.09 ID:P0pM51nCa]

寺島が着けてた番号とか不吉やんけ

[171 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:58:13.37 ID:vK7Df/r80]

ザクザクやん

[172 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:58:20.26 ID:Y6wdZ8EY0]

全然知らんかったけど奥川ぶっ壊れてたんか
でもこいつめちゃくちゃ大切にされとらんかった？

[173 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:58:25.93 ID:KP6rF5Mna]

手術したダルビッシュと保存した田中マー、見比べてみろよ

[174 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:58:26.14 ID:U/cHJDJG0]

阪神才木とか見ろよ
完全に元通りになってるぞ

[175 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:58:31.09 ID:999BwTLGp]

最近は中学生でもTJするんだってな
こわいわ

[176 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:58:32.77 ID:JhQ60/Bja]

確実なことが一つある
メジャーは無くなったな

[177 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:58:34.90 ID:3FyimtnA0]

>>163
🤥でも村神さまを育てたから

[178 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:58:44.68 ID:pgof4LjQ0]

ヤクルトの18番てしょうもないやつしかいないイメージ

[179 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:58:48.32 ID:Iaq6xz3pr]

ヤクルトとかいう高卒投手の墓場
奥川までダメになったらもうドラ1でとらんほうがええわ

[180 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:59:10.93 ID:NfHLFl7Ar]

マジでこのままひっそりと引退しそうやな

[181 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:59:15.24 ID:oLotr9Df0]

館山とかいうブチブチしまくってるおっさんが身近におるせいやろ手術してもまた手術そして更に手術おまけにも一回手術になるって怖がるのも仕方ないわ
館山が謝れ

[182 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:59:19.76 ID:hQh8d7rY0]

>>174
スアレスとか進化してMLB行ったからな
100%に戻らないとか嘘やろ
大谷もTJやってからキャリアハイ出してるし

[183 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:59:20.51 ID:kPUm7kQK0]

肘休めたら回復するならええけど
もう肘切れて投球に支障出てるなら手術するしかないやろ
保存療法でどうにかならんやろ

[184 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:59:23.20 ID:vwrYyXm/0]

しなくてもキャッチボールしかできんやん

[185 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:59:25.96 ID:mTzmzvdDa]

ハンカチも肘断裂したあと、面倒を見てくれる余地がなかったから手術出来なかったけど何も良くならなかったよな

[186 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:59:29.61 ID:z1CxNA/JM]

>>160
ニッシリのときはあったから無かったことにしてはいけない

[187 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:59:39.10 ID:vAGtIxFMa]

これ多分奥川は館山に相談しただろ…トミージョンを必要以上に怖がってるし
そら館山に相談したらそうなる

[188 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:59:40.07 ID:3FyimtnA0]

>>176
入団時にポスティングの密約はしてたやろうけどな

[189 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:59:42.87 ID:vK7Df/r80]

近藤以降あんなzakzak馬鹿にしてたのにこの記事は普通に受け入れるのか

[190 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:59:42.90 ID:ZgEknEFYd]

そんな事言ってたらどんな怪我でも100％元には戻らないんじゃ

[191 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:59:43.73 ID:K+/OmR5g0]

アカン

[192 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 12:59:54.01 ID:Z61AEy130]

20歳越えても身長伸びてるって事は成長期の高校で酷使したのが響いてるな

[193 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:00:06.38 ID:EYpjjqKK0]

>>163
寺島もヤクルトやったよな

[194 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:00:11.07 ID:hAdHOa/G0]

マーとダル大谷見たら手術した方が良さそうやけどな

[195 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:00:14.74 ID:DaWjGSjV0]

強い時期で良かったなヤクルトが

[196 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:00:17.08 ID:jPz9L9hd0]

由規にすらなれんでしょ

[197 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:00:21.60 ID:AaOq09Up0]

医者「手術を勧めます」
球団「手術を勧めます」

奥川「インターネットぽちぽち。あっ！トミージョンの失敗例見つけたンゴ！怖いンゴ！手術しないンゴオオオオ」

こういうこと？🥺
ウソだよな。奥川…

[198 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:00:22.20 ID:QuBu2VtTd]

奥川「おっ、寺島のカスがクビになったか。じゃあワイに18よこせや！あと手術はしねーから！」

[199 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:00:23.68 ID:q1sJXEYda]

コントロールとか変化球は知らんけどトミージョンで球速上がるはデマらしいな
リハビリで筋トレしてるのが大きいらしい

[200 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:00:34.75 ID:P0pM51nCa]

オリンピックみたいにもう次がない大会直前に控えてるとかなら保存療法選ぶのも分かるんやけどな

[201 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:00:37.11 ID:H0LZV/y+M]

なにもしない野球選手

[202 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:00:38.55 ID:UwzrHsDVa]

何か雰囲気変わったよな
https://i.imgur.com/QGnv06n.jpg

[203 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:00:39.03 ID:xsUzSvny0]

保存療法を選ぶのは移籍の時期が近くて十分な時間を取れない選手や2年間の間に致命的にパフォーマンスを落としかねないオッサンばかりやからな
若い時期だからこそ手術出来るって考え方もある

[204 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:00:39.44 ID:VM7832gXa]

館山ってあちこち手術しまくってるから勧められても怖いわ
オリックス山崎みたいに年の近い先輩が受けてたらやる気になってたかもしれないけど

[205 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:00:42.59 ID:nMvjoFona]

>>174
離脱前の成績考えたら
元通りどころかパワーアップしてる

[206 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:00:47.96 ID:CQeRmYs10]

まあ嫌々TJ手術受けさせてもキツイらしいリハビリ耐えられんかったらそれこそ終わりやしな
球団としては本人が首を縦に振るまで待つしかないわな

[207 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:00:48.26 ID:M2RhEurP0]

保存療法って田中マーも山口鉄也も結局失敗だったやん

[208 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:00:51.10 ID:WEAmvCzk0]

マーを参考にしてるんだろうけどむこうは立場や契約上2年サボるということが許されなかっただけで若い奴が無理することではないんだよな

[209 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:00:56.80 ID:gyWAgb300]

もうJリーグみたいにプロ野球団が直々に育成できるルート用意しとけよ

[210 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:00:57.78 ID:BLHHeW1P0]

>>159
ビッグフォーがスリーになっちゃう

[211 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:01:09.44 ID:Walk6iZH0]

TJやってMLBのエースクラスでバリバリ投げてるダル大谷とNPBですらトップレベルじゃなくなったマー菅野を見てどちらの道を選ぶんや言う話ですよ
まだ21やろ若いんだから手術しようや

[212 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:01:16.27 ID:yWSlYMXC0]

保存こそあれ妥協だろ

[213 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:01:22.23 ID:6Va535Uj0]

保存療法で完治ってあり得るの？かばいながら投げるだけちゃうの？

[214 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:01:22.99 ID:rqn0ixT80]

阪神はスアレス藤川といいイメージしかないけどな
才木も復活島本もまだ完全とは言えんけど帰ってきた

[215 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:01:28.33 ID:5AwOkMf6a]

野球で痛いンゴする奴っておるんやな

[216 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:01:30.01 ID:VVF3ERHZd]

>>199
TJ手術後は上半身使えないからひたすら下半身トレした結果が球速アップしたりってだけやな

[217 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:01:42.15 ID:Ms+LSt6Mp]

したら100％に戻るか50〜99%になるかで確率的には100%に近い方が多い
しなかったら60%で終わり
60%でも大活躍できる自信があるんやろ許したれやもう

[218 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:01:43.02 ID:YksTkEb/0]

野手ってよっぽどのケガじゃないと
ケガでダメになる場合は少ないんだろうけど
投手ってケガのリスク高すぎだろ

[219 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:01:46.54 ID:hLbnCa6/M]

>>207
そいつらおっさんになってからやし
奥川はまだ20そこそこ

[220 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:01:58.93 ID:Tj47dqaj0]

結局いつ投げるんや
開幕間に合わんらしいし

[221 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:02:11.13 ID:YRl2oRb60]

これでハワイ行ってたらマジでおもろかったんやけどな

[222 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:02:15.13 ID:yWSlYMXC0]

いうて手術は痛いし怖いからなよく考えたらシャーないよ

[223 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:02:15.57 ID:MhWpBlU2H]

このくらいの若手で元に戻れなかった奴は聞いたことない
中日吉見とかはTJから戻らないまま死んだけど

[224 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:02:18.96 ID:JhQ60/Bja]

>>188
有るとしたら球団は一年騙して投げさせて売り抜けることだけど
メジャーって怪我はメッチャ調べるから騙すの無理で叩き売りくらいか

たぶん叩き売りすら無理だけど

[225 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:02:23.65 ID:e1A9dODZr]

楽天島内とかもせやが変な奴らに入れ知恵されてるんじゃないかって心配になってくるわ

[226 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:02:26.14 ID:p0RY9jOOp]

>>204
館山の肘の手術痕見せられたら確かにビビりそう

[227 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:02:39.37 ID:gp1bnrD9a]

館山に相談してトミージョン怖くない普通に投げれるようになるよ！ガハハ俺なんて3回もトミージョンして10回も手術したんだからとか言われて手術しようってなる奴おるんか？

[228 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:02:40.47 ID:xsUzSvny0]

>>218
人体の構造上良くない動きを繰り返しとるからしゃーない

[229 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:02:46.81 ID:fXgw+UYld]

100%のキャッチボールが見られるなんて幸せや

[230 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:02:53.92 ID:iJxWWK4w0]

佐々木くんがこの立場なら速攻でトミージョンしただろうな

[231 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:02:57.45 ID:3FyimtnA0]

先にTJした堀田に勝数抜かれたらやる気になるんちゃうけ

[232 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:02:59.67 ID:y8Tts0m30]

復帰できなかった人ってリハビリ焦っただけじゃねーの

[233 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:03:04.47 ID:OnB2q0via]

すでに保存療法で1年無駄にしてるのにこの考え生まれてくるの草

[234 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:03:08.69 ID:KHtW9v7J0]

保存療法の方が戻らんやろ
大谷とダルは手術でマーが保存療法やぞ

[235 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:03:15.29 ID:2W1Y0A9W0]

奥川世代とか言われてたのに
もう完全に佐々木世代になったな

[236 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:03:16.78 ID:TQw3BcI10]

憧れのマークソはTJではなく保存療法を選んだ後はずっと微妙なキャリアを過ごしてるぞ

[237 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:03:17.37 ID:kPUm7kQK0]

2年棒に振っても23か24やろ
これ以上引き延ばしても損するだけやで、今のうちにしとけ

[238 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:03:21.07 ID:xlE2O+IM0]

大谷120％ぐらいあるよな

[239 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:03:22.06 ID:yxxG+Nb/d]

TJした選手の方が沢山復活してると思うんですがそれは

[240 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:03:24.82 ID:hVjt5AIJ0]

由規は3年投げたから由規以下やぞ

[241 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:03:27.49 ID:rqn0ixT80]

館山も晩年はしゃーないにしても手術するたび復活してたやろ

[242 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:03:41.39 ID:vAGtIxFMa]

此れ今手術回避したら奥川の最悪のルート確定だろ…

2年後騙し騙し投げてたが結果が出ず結局手術決断するも手術失敗ルート

[243 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:03:43.91 ID:rLw35DuZM]

宮城って相当凄い成績なのにプロ20年目みたいな見た目のせいかあまり若手として語られないよな

[244 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:03:47.38 ID:cOf97d4vM]

田中レベルでも保存療法の成功例なんやろな

[245 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:03:52.78 ID:uyJVg5XO0]

バカかこいつは

[246 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:03:54.16 ID:WuYThRNr0]

ケイトアプトンにアドバイス貰えよ

[247 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:04:02.77 ID:4yaq7OGN0]

床田は手術して復活したぞ、足やったけど

[248 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:04:02.93 ID:AaOq09Up0]

館山とかちなヤクはなんか手術のエキスパートみたいな持ち上げ方してるけど

ただ手術、リハビリ経験あるだけだからな
医者じゃねーんだよ

[249 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:04:15.17 ID:XQwY6igx0]

>>77
でも成功例やろ
あの年まで現役続けられてるんやし

[250 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:04:18.97 ID:NT+68N4hM]

実は石川が靭帯残機1なのあまり知られてないよな
切れたら選手生命終了どころか日常生活もちょっとヤバい

[251 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:04:22.98 ID:govxAjVC0]

>>233
即手術してたらもう復帰してたくらいの期間になってから手術決断とかありえるな

[252 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:04:32.17 ID:CQeRmYs10]

館山がなんか手術失敗おじさんみたいに言われてるけど成功例やろ？
入団即TJやなかったっけ

[253 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:04:48.67 ID:vK7Df/r80]

何でzakzakの記事真に受けてるんだ？

[254 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:04:50.30 ID:OnB2q0via]

館山は手術のおかげであれだけ投げれたんだぞ
やってなかったら引退試合すらやらないでクビやろ

[255 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:05:00.32 ID:k4TP/1BSp]

TJプロの館山が身体が成長してる時はやめた方がええって言ってて奥川もまだ身長伸びてるみたいだししない方がええんやろ

[256 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:05:14.63 ID:2eRkvZZfd]

最近TJ失敗って聞かなくね
ダルや大谷もしたし

[257 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:05:24.70 ID:2W1Y0A9W0]

>>243
というか地味や
成績も投げてる球も地味

[258 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:05:35.82 ID:FzMMpPHoM]

>>249
マーより歳上のダルはMLBでエースやぞ

[259 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:05:46.92 ID:ZgEknEFYd]

【ヤクルト】奥川恭伸が肘の負担軽減へフォーム改造「ぱっと見ても分からない部分を直したい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/03cb19ba7b00e1d665b0f87a2ea0a1a172778454

[260 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:05:56.04 ID:yxxG+Nb/d]

>>256
針治療の失敗も聞かんわ

[261 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:06:06.60 ID:Jc3Da0Qia]

田中マーくらいにはなれるやろ

[262 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:06:17.14 ID:YOXdunnq0]

大谷は即決断したのも凄い

[263 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:06:21.32 ID:UDd4ui8f0]

>>256
シンダーガードはめっちゃ遅くなった

[264 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:06:25.94 ID:CSj1CFl0a]

やっぱ館山が自分の失敗例語って脅したんやろこれ

[265 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:06:26.84 ID:nHmdtgOK0]

普通大した専門知識もないなら一般的にどっちの方が成功例高いか調べてそっち選ぶと思うんやけど頑なに保存療法選ぶのは誰かを盲信してるのかね？
なんかスポーツ選手って変な奴を盲信してる奴多くない？

[266 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:06:31.10 ID:4ZL34gQjM]

>>253
これザクザク独自の記事ではなく
ただの事実のおさらい記事だから

[267 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:06:39.86 ID:GwM97Ajk0]

保存療法は
自分の血💉の再生能力次第だからな

合わない人は全くダメだし
合う人はバーランダーみたいに
即復帰出来るし

[268 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:06:57.97 ID:z3fDruhE0]

保存療法の成功例やと涌井とマーか近年は

[269 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:07:07.42 ID:44BdGdbj0]

中日の高卒野手が呪われてるようにヤクルトの高卒投手も呪われてるな

[270 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:07:11.21 ID:KHtW9v7J0]

>>249
TJした結果39歳でサイ・ヤング取ったバーランダー見ても同じこと言える？

[271 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:07:18.05 ID:CQeRmYs10]

>>253
マクガフ退団報道は当てたからな
あれのせいで西武ファンが更に期待寄せることになった
ホンマ罪なことしてるわ

[272 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:07:18.24 ID:vK7Df/r80]

>>266
？

[273 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:07:20.00 ID:IYy7VUTT0]

>>31
ヤクルト石川

[274 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:07:24.69 ID:y8Tts0m30]

>>252
投げられるようになっても何回も手術するのはトレーニングの失敗やろ

[275 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:07:29.57 ID:gp1bnrD9a]

館山「僕の肘は焼き肉で言うと、メスの入っていない体が精肉とすれば、ユッケのよう。表面はきれいでも、中はびっくりするくらいぐちゃぐちゃだった。骨にも穴がたくさん開いているし、他の組織と癒着している部分もある」
奥川😱ヒエェ

[276 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:07:33.32 ID:YksTkEb/0]

普段野球見ないおれでもこの世代の高校代表の試合は見てた
元々宮城もすごかったけど出世頭なんだな
ダルが宮城の事大絶賛してるってニュース見た記憶がある

[277 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:07:37.95 ID:WE/WO7cy0]

>>267
結局バーランダーもTJしてるやんけ

[278 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:07:51.55 ID:yxxG+Nb/d]

>>269
アンチ乙GGレベルの守備は鍛えられるから

[279 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:07:58.06 ID:AaOq09Up0]

>>255
医者の診断をもとに球団が手術勧めてるって報道ですけど😅
医者より館山の方が信頼できるんですか？🤣

[280 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:08:00.22 ID:VM7832gXa]

手術の技術自体は上がってるんやな

[281 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:08:04.38 ID:vAGtIxFMa]

あんま言いたく無いけどヤクルトの投手って何でこんなグダグダ怪我野郎ばっかなんや…

[282 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:08:06.34 ID:8KU/pGr7r]

プロリハビラーコースやんけ…

[283 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:08:08.52 ID:TQw3BcI10]

>>263
いうてTJ復帰1年目やしなぁ
本領を発揮するのは来季からちゃうかな

[284 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:08:12.91 ID:KHtW9v7J0]

>>267
バーランダーは普通にTJで2年全休してるんだが

[285 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:08:16.55 ID:S3/Cr8S60]

引退したDe水野は最初保存療法選んだけど良くならず結局手術して戻らなかった
それ以降Deの投手は即手術選ぶようになったわ

[286 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:08:16.99 ID:CnvgZwZXa]

>>271
マクガフ国内移籍っていってたやん

[287 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:08:18.54 ID:dZQEgp1k0]

>>274
トレーニングで靭帯は強くならんぞ

[288 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:08:20.11 ID:w/nY2yjL0]

TJって成功率かなり高い気がするけどこれだけ嫌がるってことはそうでもないのか？

[289 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:08:25.07 ID:Walk6iZH0]

>>267
バーランダーはTJやけどアホなの？

[290 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:08:34.41 ID:2eRkvZZfd]

ヤクルトの高卒投手で規定投球回っていつまで遡る？

[291 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:08:35.68 ID:8vi8kF2Ud]

ヤクルトは高卒投手指名するのやめろ

[292 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:08:37.07 ID:GNrsuHD30]

ヤクルトは背番号適当やからな
他に拘る奴がおらんかったんやろ

[293 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:08:38.59 ID:pM1x7/oad]

zakzakだからロボトミーしそう

[294 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:08:56.62 ID:vK7Df/r80]

>>271
当ててないぞ


球団関係者は「この時点で合意しないで難航しているというのは、そういうこと。きっとどこかのチームが裏で動いているんだろう」と退団を覚悟。巨人とソフトバンクが獲得を検討していたとされるロッテの抑え、ロベルト・オスナ投手（２７）が残留の見通しとなり、マクガフに方向転換した可能性がある。

[295 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:08:56.98 ID:079G4vMh0]

若いしいったん保存療法で治らんかったら手術するって感じなんかね？

[296 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:08:57.54 ID:coLkQToU0]

>>265
当人も指導者も武一辺倒で基礎学力足りてないから自分に都合の良いそれっぽい理論見たらすぐ信じてまうんや

[297 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:09:00.61 ID:87TrmmpK0]

悲しいなぁ

[298 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:09:02.53 ID:i3ZaOPepd]

松坂も手術しなかったんやなかったか？

[299 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:09:03.26 ID:IZ+kLcjhD]

既に失敗してんだろ

[300 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:09:05.52 ID:kPUm7kQK0]

肘に不安抱えたまま投げても良い成績残せないやろ
いつまで中10で投げるつもりなんや

[301 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:09:21.03 ID:Ra5w4dKY0]

これ球団側が手術しないと君と契約することは出来ないって諭すべきやったんやないの？
保存療法で治るもんでもないやろ

[302 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:09:29.31 ID:VM7832gXa]

>>275
ユッケとか聞かされたら手術拒否するわ

[303 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:09:33.37 ID:BhjoTgeZd]

スアレスが手術してから大活躍してメジャー行ったのにな
そんな例よりもっとすごい大谷やダルもTJ経験者なわけで

[304 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:09:34.98 ID:y8Tts0m30]

>>287
トレーニングというかリハビリの仕方や

[305 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:09:49.71 ID:dO2TUJ600]

まぁ他人事だからトミージョンやれやボケって言えるけど手術ってこわいもんね
しかたないよ

[306 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:09:54.30 ID:TOaJxb2kr]

一番最悪のパターン

保存療法選ぶ
↓
今年の夏に中10日で先発
↓
2年後ぐらいにTJ

[307 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:09:55.53 ID:N/4B5jBO0]

zakzak定期
トークショーとかいうから本人の口から出たのかと思ったらまた脳内ソース
ホンマなりふり構わんな

[308 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:09:57.57 ID:CnvgZwZXa]

>>279
日本で１番トミージョンしてる医者は館山によく相談しとるよ
球団から説得頼まれても納得させられない場合館山から説明してもらってる

奥川はそれでも効かないんやろね
館山も球団にたいして悪いことは漏らさんし

[309 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:10:06.96 ID:z3fDruhE0]

球団も今年1年様子見たけどアカンそうやし手術したらどうやって段階みて薦めてもダメやからどうやっても無理そうやな
これで来年の閉幕後辺りに手術となると丸々2年無駄になってまうがしゃーない

[310 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:10:07.04 ID:3P64KALI0]

一旦評価落としといて大活躍しちゃうんだろ、知ってる

[311 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:10:08.48 ID:yxxG+Nb/d]

>>300
というかあのフォームじゃ肘にアホほど負担かかるから無理や
中8でも壊れる

[312 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:10:11.80 ID:oLotr9Df0]

トミージョンの話聞くなら館山が適任だけど館山の話聞くと怖くて仕方なくなるという罠

[313 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:10:15.76 ID:4ZL34gQjM]

>>288
このスレの何人か＆奥川もそうだけど
ちょっと古い知識で話してる気がする

[314 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:10:19.26 ID:Oa5TFsXC0]

ちなヤクはどう思っとんのかな

[315 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:10:26.21 ID:qgxcmv4B0]

なんG民「靭帯痛めてるのにTJ手術しないやつ、はっきり言って馬鹿です」

[316 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:10:38.31 ID:mUHfjipK0]

ヤクルトのTJ例って館山やしそら慎重になるやろな

[317 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:10:39.37 ID:rq4++Um/a]

館山は今回のは空振りが取れる靭帯とか言ってたの見て
本気でヤバいなと思った

[318 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:10:52.75 ID:vAGtIxFMa]

>>308
そら館山来たら不安になるだろ

[319 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:10:53.57 ID:XQwY6igx0]

>>258
ダルは怪物すぎんねん
今の田中くらいの年齢なら松坂だってかなり劣化しとったやろ…

[320 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:11:01.43 ID:AaOq09Up0]

ちなヤク「館山がこう言ってる！だから手術しないのが正しいんだああああ」

😅😅😅

館山にも迷惑やろこんなん

[321 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:11:21.50 ID:dZQEgp1k0]

>>304
TJしたってまたちぎれる人はちぎれるし元に戻らない人だっている

[322 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:11:25.53 ID:CnvgZwZXa]

>>306
これは正直本人的には最悪でもなんでもないんやない
本人的には今年丸々棒にふって
それで手術だと今年休んだ意味ないわ丸二年最低でも棒にふることになるからね
パチンカスの深追いと同じ

[323 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:11:27.01 ID:9sbw0eyN0]

保存療法→ほぼ失敗しない→完治しづらい→8割の力が限界
手術→2割失敗→完治すると100%

[324 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:11:34.66 ID:IYy7VUTT0]

>>270
田中にバーランダーと同じ才能はないやろ…

[325 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:11:34.89 ID:Ibi2MjeDa]

どんだけ大事に使っても壊れる奴は壊れる

[326 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:11:35.21 ID:8KSs70qT0]

手術失敗奴っているか？
成功例しか思い浮かばないけど

[327 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:11:37.65 ID:5PXV5awer]

奥川「カーショウは保存療法成功したし😡」

[328 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:11:47.46 ID:NFs5evjp0]

まあ手術は後回しにしてもできるからな
逆に手術したらもう戻れない
早めにメジャー行くとか考えてないなら別にええんちゃう

[329 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:11:52.28 ID:Oa5TFsXC0]

>>250
なんか人工靭帯みたいなのあるやん
マエケンもやったんやっけ？それあかんの

[330 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:11:57.72 ID:YqsfAiCd0]

>>272
zakzakでも妄想で書いた記事と裏が取れてる記事では違うでしょ
いつもは本当にいるのか分からない球団関係者、これは球団幹部

[331 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:12:04.72 ID:jPz9L9hd0]

トミージョン2回やったマシソンがあれだけ長く日本でやったし
その後に手術も進化してるんやろ？
保存治療のがそれでもいいもんかね

[332 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:12:05.60 ID:tUYo/JQGp]

zakzakが妄想記事を書く
↓
アフィカスがネタにする
↓
zakzakが妄想記事を書く
↓
中日ドラゴンズが面白いことをする

[333 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:12:11.19 ID:qeYoU12A0]

手術怖いのわかるけどぶっ壊れてるのに保存療法で全力出せるわけないんよな

[334 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:12:13.59 ID:9adjj7/2M]

まずさ
館山は今ヤクルト球団にいねえよ！
それくらい知ってから語れやボケがよ！

[335 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:12:14.84 ID:s6q3KVmb0]

奥川がまともに投げるまでに阪神は才木とハルトがロボトミー受けて復活するという皮肉

[336 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:12:16.89 ID:oqZH+aqP0]

珍しいな手術しないの

[337 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:12:22.44 ID:IZ+kLcjhD]

先が見えない状態より手術してリハビリの道筋つけた方が本人もメンタル的に楽なんちゃうんかね

[338 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:12:23.07 ID:85xlniw6d]

>>276
水島漫画みたいな宮城好き
https://i.imgur.com/qryxwYS.jpg

[339 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:12:24.87 ID:gV+z668r0]

1番最悪なのが、来年の夏とか秋に手術


これが1番最悪　はっきり言ってバカ

[340 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:12:28.81 ID:z3fDruhE0]

バーランダーはどちらかというとｔJうんぬんより丸2年休んで加齢もあるのによう復活してきたなみたいな方が強かったしな
おまけにサイヤング持ってくんやから化け物やけど

[341 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:12:29.36 ID:quheKnWe0]

ニューヨークメディア＋大型契約

この状況じゃなきゃまーも手術したんじゃね

[342 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:12:37.31 ID:3KA5jrYYa]

こんだけ若いのにトミージョンやらない理由がわからん
アラサーですとか大型契約中ですとかならともかく

[343 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:12:38.07 ID:y8Tts0m30]

>>321
手術勧められてる時点で千切れかけてるやんけ

[344 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:12:47.34 ID:NFs5evjp0]

>>323
最初から2割抽選受ける必要はなくて
8割の力で全くダメなら手術するって感じなんちゃうかな

[345 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:12:49.34 ID:zfEzTmjm0]

>>332
中日の因果関係なくて草

[346 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:12:55.54 ID:VEGgGkUu0]

保存療法とTJといえばダルマーの差よな

[347 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:12:59.78 ID:izGldzQer]

100に戻らないだけで120に進化するかもしれんやん

[348 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:13:03.21 ID:5kYR24IZ0]

新宿の元ヨドバシでやってたやつか
zakzak言うけど公開のイベントやろ

[349 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:13:03.70 ID:mUHfjipK0]

>>326
松坂はTJやってから投げ方おかしなってか肩も痛めて死んだな

[350 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:13:08.81 ID:ratPa8mIM]

阪神みたいにTJやって手術前よりパワーアップしたOBや現役が居る球団は
比較的リハビリノウハウも溜まっててやりやすいやろうけど
ヤクルトは館山とかいう全く使えないノウハウの持ち主しかおらんからな
確かにTJ手術何度も受けるなんて事をしてる奴はそうおらんけど

[351 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:13:11.05 ID:CnvgZwZXa]

>>341
大型契約って手術するためにあるとおもうんだがなぁ
生真面目やね

[352 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:13:20.86 ID:ivSjg5kk0]

５月頃にすぱっとtjしてりゃ来年の秋には二軍で投げられたのに

[353 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:13:24.87 ID:98o3K/lm0]

当たり前やけど肘にメス入れずに済むならそれに越した事はないぞ
TJは魔法じゃないし球速上がるてのもまやかしに近いものがある

[354 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:13:31.37 ID:J4RO0FE9a]

TJやるのはほぼフォームに欠陥があるからまず怪我しないようなフォームを作る
ヤクルトはそれをやらんからあれだけ靭帯切れる奴がおるんやろな

[355 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:13:31.78 ID:5qFqIATN0]

>>53
全く同じ意見だわ
奥川はマーみたいになると思ってた

[356 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:13:41.68 ID:P8oIoKbxa]

佐々木下げて奥川持ち上げてた奴らはホンマ見る目ないわ
甲子園大好きの感情論が先行してた感はあるけど

[357 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:13:44.71 ID:Tj47dqaj0]

>>250
怖すぎ

[358 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:13:45.98 ID:U7cQnkC3a]

うーんこの
今時の若い子って感じの思考やね
そりゃリスクもあるけど自然療法じゃ100に戻らんのにどうするつもりなんやろか

[359 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:13:57.05 ID:eTXcjhbha]

再来年にはTJ決断出来てるから心配するな

[360 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:14:06.13 ID:qeYoU12A0]

>>344
そもそも8割出せるのも成功した場合やからな
大抵は復帰して理想的に投げるまでに至らないから手術踏み切るわけやし

[361 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:14:08.12 ID:Yxvz/G+P0]

てょっていう保存療法を選んだ有名な投手がいたんやけどな

[362 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:14:09.85 ID:UCaC3lVH0]

まあ誰もメスなんか入れたくないしリハビリだってしたくないからな
でも球団が勧めるくらいなんだからしたほうがよさそうだけど

[363 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:14:15.50 ID:CnvgZwZXa]

>>339
俺はこれだとおもう
本人としては多少実戦感覚残してから手術 でよし！ってかんじだろ
球団からしたらクソだろうけど

[364 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:14:24.47 ID:PRLdrDy4a]

ギリギリまで粘ってクビ切られそうになったら手術でよくね？
少しでも稼がな

[365 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:14:31.66 ID:zfEzTmjm0]

巨人のプロスペクト2人もTJよな？球速落ちたりしたんか？

[366 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:14:45.43 ID:U7cQnkC3a]

>>361
てょは股関節のほうがあかんかったからなぁ

[367 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:14:47.67 ID:BZlfePot0]

>>53
過保護ローテで怪我してたら話にならんしな
才能はあるのに勿体ないわ

[368 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:14:53.66 ID:qeYoU12A0]

>>354
根本的な原因解決しないと意味ないってどんなことにも言えるよな

[369 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:14:58.81 ID:Z90fu2c50]

高卒3年目世代投手まとめ

【直近3年累積WAR/年俸】
佐々木朗希　8.4　(3000万)
宮城大弥　8.3　8000万
奥川恭伸　3.7　2700万
西純矢＿　1.7　2800万
玉村昇悟　1.1　1300万
井上温大　0.5　*650万
及川雅貴　0.2　1500万
横山陸人　0.2　*670万
堀田賢慎　0.1　*650万
小峯新陸　0.1　*470万
井上広輝　-0.1　*470万

[370 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:15:00.08 ID:z3fDruhE0]

石川はあの肩肘状態なのに未だに老体に鞭打つような投球ずっとしてたのほんま異常やと思うわ
マウンドで散れたら本望みたいな考え方なんかもしれんが

[371 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:15:05.25 ID:U6M27XqZ0]

ワイ甲子園で奥川の虜になったからほんまこのまま終わらんで欲しいわ
悲しいぞ

[372 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:15:11.38 ID:pQ7lCErb0]

>>307
でも手術しないのは事実だし

[373 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:15:11.80 ID:NFs5evjp0]

>>360
まあそれならそれでええんちゃう
とにかく手術が不可逆やから後回しにしたいんやろ

[374 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:15:11.89 ID:yxxG+Nb/d]

>>361
他にも肩と股関節やってるから無理やろ

[375 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:15:12.03 ID:hQh8d7rY0]

>>353
1年間ほぼ投げられないレベルで肘の状態悪いのにメス入れずに復活なんて不可能やで
だから球団も手術勧めてるしここまで言われてるわけで

[376 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:15:22.14 ID:85xlniw6d]

TJって投げられるまで2年、本格復帰まで3年やっけ

[377 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:15:23.79 ID:Walk6iZH0]

カーショーは34歳という年齢と腰やら背中やらボロボロの満身創痍でもう長くやるつもり無いから保存療法やろ
健康な21歳なら手術勧めるけどなあ

[378 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:15:25.86 ID:U4syfcQu0]

来年やってもそこから2年かかるぞ

[379 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:15:29.48 ID:AaOq09Up0]

ヤクルトファンさぁ

館山の発言持ってきて、これが手術しない理由だ！みたいな言い方するのやめな？
館山に迷惑かかるかもしれんのやぞ？

[380 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:15:37.16 ID:vsNhjlkDp]

どっちにしろ投げ方変えなきゃまたすぐぶっ壊れるからな
もう無理やろこいつ

[381 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:15:44.65 ID:jEt3aWM4a]

奥川って民間療法とか信仰してそうな雰囲気あるわ

[382 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:15:59.60 ID:Ti8zd8+I0]

トミージョン手術から完全復帰まで2年から3年（登板出来るようになる期間ではなく）
保存療法したらその分遅れるだけやともうんやが

[383 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/12/19(月) 13:16:08.46 ID:D/C+ysfw0]

でも奥川はキャッチボールはできるから…

[384 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:16:09.30 ID:KkfJtJbXd]

>>364
ゴネまくった澤田はあっさり切られたぞ

[385 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:16:24.07 ID:povt6kAa0]

スライダーPなんか？
ならしゃーない

[386 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:16:28.39 ID:A027KuCma]

またアホルト選手壊したのか
教団ごと韓国リーグ行けや

[387 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:16:32.86 ID:CnvgZwZXa]

球団も球団で
この日までに復帰できなかったら手術なってデッドライン引けよな
３月から休んでフェニックスいけないとかどんだけ休めばいいんだよ

[388 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:16:40.59 ID:UCaC3lVH0]

>>365
奥川と同期の堀田は上がってるで

[389 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:16:43.69 ID:3KA5jrYYa]

>>376
1軍レベル復帰まで1年半
全開まで2年目安やろ

[390 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:16:45.98 ID:yxxG+Nb/d]

こいつの場合成績良かった理由があのフォームだから
どっちみち終わり

[391 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:16:47.31 ID:hbs6xv9w0]

阪神にトレードしてやれ
あそこならトミージョン復活させられるやろ

[392 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:16:50.01 ID:NXxvgKgM0]

あーいく!トミージョンでいく!射精

[393 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:16:51.43 ID:rk+/hfoJa]

実際館山がどうこうとか言ってるヤクルトファンってマジでガイジだと思うわ

[394 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:16:54.01 ID:7SpqddFzr]

意味のない中10日だよ

[395 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:16:55.69 ID:iAYBXyaFa]

そりゃ誰も戻れんよ
皆元より強くなるように努力してる、勇気と覚悟が必要なんよ

[396 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:16:55.76 ID:GqCMh66ha]

数年後結局TJやろなぁ

[397 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:17:00.42 ID:QhYbTqekd]

まあこんな大事なことは自分で決めなあかんわ
他人の意見に従ったらどうなろうと後悔する

[398 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:17:09.23 ID:NFs5evjp0]

去年のペースでwar稼いで1年投げたら沢村賞も狙える投手なんやけど
もったいないな

[399 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:17:17.38 ID:r8nK+aKsM]

奥川が所望してるのは100%成功する手術なんだから
殆ど元に戻るだのなんだの言ってる奴らは頭が悪い

[400 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:17:17.33 ID:z7BtcJPdM]

フォーム探しの旅してそう

[401 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:17:22.00 ID:z1CxNA/JM]

このタイミングで18番つけてどうするんや

[402 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:17:30.05 ID:3FyimtnA0]

まあおらんくても優勝したしな
しばらくリハビリさせとく余裕はあるて事よ

[403 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:17:40.68 ID:ATW2b2z70]

どんなに手術一択が正論でも21歳じゃ踏ん切りつかんのもしゃーないな
モラトリアムやね

[404 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:17:41.20 ID:Chslxzh40]

>>375
まずこれよな
～%まで戻る戻らないとかじゃなくてお前今0%やぞって

[405 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:17:53.87 ID:LRFRXt+Lp]

今年のWBCは正直奥川がバリバリのエース陣の一人で佐々木はまだ3勝とかで4年後も無理やろとか言われてると思ってた

[406 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:17:55.58 ID:CnvgZwZXa]

>>393
外部の人間だから踏み込んだことはいわん全肯定やからね

[407 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:18:17.33 ID:5PXV5awer]

自身から抽出した多血小板血しょうを再注入するPRP療法
https://i.imgur.com/mba5rCd.jpg

自分の血抜いて肘に注射
自分の再生能力次第

カーショウの血貰え

[408 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:18:18.72 ID:U7cQnkC3a]

実際AJの成功率ってどんなん?

[409 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:18:42.34 ID:8n2XyBNO0]

>>369
もうすぐ西に抜かれるな

[410 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:18:44.73 ID:Eivf+g/ha]

>>399
100%確実なんてものがこの世に存在してると思ってる方が頭が悪い

[411 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:18:47.85 ID:0j71fgru0]

マーみてたらしたほうがいいのわかるやろ

[412 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:18:53.72 ID:yxxG+Nb/d]

奥川の最大の長所は普通の投手より一段と近いリリースポイント
そこから繰り出されるスライダーヤストレートが判断しにくいこと

でもあんな無茶苦茶ななフォームしてたらそりゃ壊れるわ

[413 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:18:54.71 ID:D7uLnb80d]

でもなんG民があのフォームはだめ壊れるいうてた戸郷ばりばり投げてるやん
なんG民のあのフォームはだめ理論ほどがばがばなものないやろ

[414 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:18:55.08 ID:2eRkvZZfd]

高卒投手の墓場→ヤクルト
高卒野手の墓場→阪神、中日

他にある？

[415 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:19:01.56 ID:y8Tts0m30]

日シリで戦った檻なんてTJ軍団なのにあれ見てもまだ不安なんかね

[416 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:19:07.93 ID:xhJtoRPF0]

今何％なんですかね…

[417 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:19:08.10 ID:rOo8BJBG0]

球団も甘やかしすぎだろ
手術を勧めるんじゃなくて手術をさせろよ
このままだと二軍で飼い殺し確定じゃん

[418 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:19:13.86 ID:qtQwhfWDa]

プロリハビラー志望したいんか

[419 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:19:17.05 ID:wMCStfZH0]

もう終わりだよ

[420 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:19:20.47 ID:kPUm7kQK0]

この感じやとキャッチボール2年して、結局手術する事になりそう

[421 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:19:21.83 ID:vAGtIxFMa]

此れメンタルがアカン選手だろ、ヤクルトはダルビッシュか大谷に説得頼んだ方がええでしょ
多分この2人どっちかに説得されたら奥川もコロっと翻意する

[422 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:19:33.68 ID:6siud3vla]

>>405
それは佐々木舐めすぎ

[423 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:19:44.55 ID:urZ+ut+T0]

考えが甘いね
また一年棒に振る

[424 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:20:03.38 ID:8GXdUjYlp]

ワイも虫歯自然に治ったし出来るだけ痛い思いしたくないのはわかる

[425 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:20:16.67 ID:yxxG+Nb/d]

>>413
なんGじゃなくて解説やってる人達の意見な
桑田によると戸郷は理想的なフォーム
奥川のフォームは色んなOBから心配されてた

[426 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:20:17.05 ID:/HdJFc0ga]

館山をリハビリコーチで呼んで手術はええぞって説得させようや

[427 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:20:20.06 ID:pq0mZYYf0]

オリの澤田がTJ拒否し続けてずっと満足に投げれんかったし保存療法するにしても不安を取り除くならTJ後のリハビリくらいの期間をノースローで過ごすくらいじゃないと意味無いんちゃう

[428 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:20:22.00 ID:ItgtGbmW0]

トミージョンって中学生でもしてるのに
なんでびびるんだろ
99％成功して
副産物で球速大幅アップ約束やぞ
どこかのダイジョウブ博士と違うぞ

[429 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:20:22.77 ID:NFs5evjp0]

奥川みたいに精密な感覚が武器の人は手術とかしたら感覚狂いそうやしな
まあ保存したとてやけど

[430 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:20:35.01 ID:8n2XyBNO0]

>>414
まるでヤクルトでは大卒投手はまともみたいな書き方やな

[431 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:20:42.57 ID:0yQ6167b0]

120パーになって帰ってくる定期

[432 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:20:48.58 ID:LRFRXt+Lp]

ヤクルトファンで一番アレなところって俺たち怪我に関してめっちゃ詳しい！他の球団のファンとか大したことない素人！みたいにやってるところやわ

[433 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:20:53.31 ID:Eivf+g/ha]

>>424
歯の神経死んでそう

[434 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:21:11.37 ID:mUHfjipK0]

>>421
なまじ去年活躍してしまったから本人も万全ならこのままでプロで通用するんやと思ってるやろしな
活躍する前に怪我した方が踏ん切りついたやろな

[435 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:21:24.20 ID:9sbw0eyN0]

松坂「保存療法限界やから手術します」

[436 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:21:24.38 ID:gV+z668r0]

もしかして　甘ちゃん？

[437 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:21:31.34 ID:oq0qfBtEM]

>>429
石川がやってるんだけどな

[438 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:21:36.81 ID:hQzDtt6Td]

なんJでも最初は「あのフォームはアカン」って論調やったのに去年バリバリ投げてみんな手のひら返したんや
んで結局壊れたらもう一回手のひら返し

[439 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:21:41.81 ID:LRFRXt+Lp]

>>422
いやドラフト当時やから今年くらいから始動始めると思ってたわ

[440 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:21:45.62 ID:cQk3ymzM0]

まぁ自分の身体の事やから自分で決めた方がええで
ワイらが何言っても失敗した時責任取らんのやし

[441 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:21:48.46 ID:vYbrZcZjd]

もう終わりやね
佐々木に切り替えていく

[442 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:22:02.60 ID:FpaagznZ0]

石川なんてタイプ全く違うし参考にならんやろ奥川ははよやるべきや

[443 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:22:02.82 ID:P0pM51nCa]

>>399
100%なんてものはない

[444 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:22:06.22 ID:pEOKacqs0]

11のせいと思ってそう

[445 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:22:18.47 ID:ZxiDwYoi0]

現状が6割やのにどうやって10割にする気なんやろ

[446 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:22:30.05 ID:xhJtoRPF0]

どうすんのよこれ

[447 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:22:35.69 ID:pCFgoOx60]

涌井とか保存療法でええって行ってくれる病院に当たるまでリセマラとかいういかにもヤバい事やってもまだ現役やし
石川含め圧倒的少数派には違いないけどな

[448 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:22:46.64 ID:tvkP+Lp+d]

ロッテを煽ってた頃の奥川くんを返して…😭

[449 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:22:53.82 ID:bnxJ2GUaM]

こういうの見ると石川の残り一本の靭帯が強靭過ぎて笑うわ

[450 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:23:00.59 ID:yxxG+Nb/d]

>>438
フォームについて触れなくなっただけだろ
活躍してるのにいずれ壊れる！とか言っても負け惜しみにしかならん

[451 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:23:09.85 ID:ratPa8mIM]

高卒4年目の頃の才木がほぼ同じ流れで来てて
夏頃には一旦復帰してちょっと2軍で投げてた
でも球速が140くらいしか出ずにボコボコに打たれて
こらアカンってなってオフに手術
その後は存在すら完全に忘れ去られてて
今年、高卒6年目の後半戦になってやっと復帰や

[452 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:23:16.88 ID:ySd01F8ta]

https://www.nikkansports.com/baseball/news/img/202204180000691-w500_2.jpg

https://www.nikkansports.com/baseball/news/img/202204180000691-w500_1.jpg

https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202204180000691_m.html

[453 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:23:21.75 ID:hQh8d7rY0]

>>427
澤田みたいに2年戦力にならないなら首切られるかもって立場なら渋るのも理解できるけどな
奥川なんて育成落ちすらないような立場やろ

[454 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:23:38.99 ID:X0bYgE/q0]

>>202
バドミントンの裏カジノしてたヤツに似てる

[455 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:23:40.82 ID:gS4i9Jh+p]

>>63
伊東昭光→藤井→バレット→杉浦→寺島

こんな番号つけたいか？
伊東と藤井は結果残してるけどイロモノやし

[456 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:23:41.01 ID:oq0qfBtEM]

>>442
アホ石川は手術した側や

[457 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:23:48.83 ID:tam2Wr84M]

大谷はTJで復活したし手術するならさっさとした方がええやろ

[458 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:23:56.93 ID:rOo8BJBG0]

佐々木、奥川、宮城、西純の中で奥川が1番下になるとは
甲子園の時は歴代最高の投手と言われてたのにまさかのスペだし手術は嫌とか分からんもんやな

[459 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:24:07.07 ID:oq0qfBtEM]

>>447
ニワカ

[460 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:24:09.27 ID:9ER9BUi4a]

靭帯なんてほっといて治るようなもんじゃないし車故障したけど修理しませんと言ってることかわらんやろ
そりゃ修理しても100%戻るかわからんけど修理しなきゃ直らんのに

[461 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:24:14.65 ID:i2Qn+lFfp]

民間療法に頼って死ぬがん患者ムーブやん

[462 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:24:27.87 ID:yxxG+Nb/d]

https://youtu.be/A9x-gWpMwTk

この動画とかでもフォームの危険性触れられてたしな

[463 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:24:29.31 ID:86K1QOYj0]

>>458
このままじゃ広島玉村にすら負けそう

[464 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:24:31.58 ID:ZxiDwYoi0]

でもヤクルトにノウハウがないってのも不安の一つやわな
手術したら基本みんなダメになっとるし

[465 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:24:43.02 ID:NFs5evjp0]

>>456
どの石川の話してるんや

[466 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:24:54.19 ID:pUB0ykkY0]

経験者に話聞けよー

[467 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:24:56.39 ID:LRFRXt+Lp]

球団が手術勧めたのがガチならいくら強豪ドラ1でも活躍しなかった時の首が1〜2年は早くなったな

[468 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:24:57.10 ID:5PXV5awer]

過去10年TJ手術した日本人


約52人いて草
https://i.imgur.com/q2jmc3N.jpg
https://i.imgur.com/fRhBcaX.jpg
https://i.imgur.com/8L27cwd.jpg

[469 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:24:57.53 ID:oq0qfBtEM]

>>464
成功例石川いるぞ

[470 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:25:02.20 ID:f4LpW4yA0]

大谷も最初は保存療法で行くつもりだったような
投げてみてこれアカンなって即手術に切り替えたけど

[471 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:25:15.65 ID:Zb9rKF0/M]

>>458
去年まさかたった一年で西純に抜かれるとは思わなかったわ
西純のどこがいいのかわからなかったのもあるけど奥川がこんやつとはなぁ

[472 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:25:16.82 ID:dhxKPfOJM]

高津「予定通り」
こう言ってたぞ

[473 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:25:25.01 ID:Aghd430ep]

>>452
松坂ってこんな感じのフォームじゃなかった？
その割には35くらいまで持ったんやし

[474 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:25:25.02 ID:/HdJFc0ga]

手術した方が段階的にリハビリしやすいのにな

[475 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:25:27.57 ID:U6M27XqZ0]

奥川が読んでた本の大嶋啓介て人矢野先生の倫理法人会やからな
自己啓発本大好きなんやな

[476 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:25:32.71 ID:cQk3ymzM0]

>>452
このMの字にして腕しならせる投げ方はアカンよな
いや、キレの良いストレートにはなるんやけど
肘はムチに見たいにしならないんや結局

[477 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:25:35.86 ID:EKynxy2q0]

>>369
佐々木は化け物で宮城も大当たりやな
凄い世代だよ

[478 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:25:38.69 ID:oq0qfBtEM]

>>465
お前その程度の知識で話してんの？
ヤクルトの選手の話やろ

[479 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:25:44.99 ID:9wEhtRSK0]

壊れた時点で一か八かなんだけど
決断できないよね

[480 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:25:46.57 ID:K0UJcSLN0]

まだ成長期やししゃーなくね？今も身長伸びてるんやとさ
手術は成長止まってからでええやろ

[481 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:25:51.72 ID:z8NHcFBU0]

若いから手術怖いの分かるやろ

[482 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:26:01.32 ID:b0MkHRFk0]

>>39
ならええやん

[483 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:26:05.73 ID:LRFRXt+Lp]

球団にも学校にもTJの先輩がおるのにやらんのはマジで怖いんやろな

[484 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:26:12.65 ID:NFs5evjp0]

>>478
>> 石川：僕は手術をするまでの大きなケガは肩も肘も下半身もないですけど、大学時代に内側側副靭帯損傷をやっていて、今でいうトミージョンです。手術したほうがいいって言われたんですが、せずに保存療法で治療しました。

うーん……

https://osumo3.com/2018/07/17/%e7%a7%8b%e7%94%b0%e5%87%ba%e8%ba%ab%e3%83%bb%e5%90%8c%e7%b4%9a%e7%94%9f%e3%82%a2%e3%82%b9%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%88%e3%81%ae%e3%82%b9%e3%83%9a%e3%82%b7%e3%83%a3%e3%83%ab%e5%af%be%e8%ab%87%e3%80%80-2/

[485 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:26:26.24 ID:ZDNArj6w0]

投手壊しまくってるのになぜ神宮のマウンドを硬くしてしまったのか

[486 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:26:37.79 ID:AaOq09Up0]

まあ別にメジャー行かずに生涯ヤクルトでやりますってんなら好きにすりゃええけどな
昨今の日本とメジャーの年俸差見たらちょっと活躍したらメジャー行きたい行きたいなるやろなぁ

[487 新コテ ◆OHZsIfvpuM 2022/12/19(月) 13:26:41.07 ID:6ASkauhTa]

>>186
ねえよカス
オリックスみたいなインチキゴミ雑魚のことなんて誰も興味ねーから
キチガイだなオリックスファン
全員ぶっ殺してえ

[488 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:26:49.01 ID:ZxiDwYoi0]

>>469
もう40超えてる投手しか成功例がないってどんだけ不安かわかるか？

[489 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:26:50.69 ID:gS4i9Jh+p]

身近にカツオとかいう成功例がいるのが悪い

[490 アドセンスクリックお願いします 2022/12/19(月) 13:26:55.22]

>>369
おおあたり～

[491 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:26:59.52 ID:yxxG+Nb/d]

>>473

https://imgur.com/a/oNAcoo6

違うぞー
というか200イニングと国際大会投げれる怪物と一緒にしちゃあかんでしょ

[492 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:27:00.12 ID:BhjoTgeZd]

オリの椋木とか速攻手術に踏み切れたのは現役でもトミージョン成功してバンバン速球投げてる投手いっぱいおるからなんやろな
入った球団にもよるわな

[493 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:27:05.99 ID:jXKyaePMM]

巨人は堀田また壊したっぽいよな
復帰直後は150オーバー連発してたのに140前半出すのにも苦労してる

[494 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:27:20.15 ID:vAGtIxFMa]

>>483
多分奥川は運良く学生時代も大きな故障しなかったんやろな

[495 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:27:28.02 ID:ErXkIJnT0]

大谷みたいに保存治療で騙し騙しやって完治の可能性も普通にあるやろ
トミージョンしたら2年は棒に振るんだし慎重になるわそら

[496 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:27:35.29 ID:DntTvWuud]

このレベルの素材潰すてやば過ぎやろ
阪神なら今頃最多勝取ってるわ

[497 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:27:36.00 ID:gS4i9Jh+p]

>>485
小川「硬いのがいいの🥺」

五十嵐も言うてたし投手陣は硬い方がいいって意見なんやろ

[498 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:27:38.72 ID:SdV72O2Y0]

石川「僕はトミージョンは選択せずに保存療法で治療しました」

なんG民「石川はトミージョンしてる。してないって言ってるやつはにわか」

どっちが正しいんや？？？

[499 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:27:42.83 ID:Ey0oLvKg0]

馬鹿かな？

[500 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:27:45.48 ID:YiQ7FdDq0]

肘やってる時点ですでに100%からは程遠いところまで落ちとるってのが分からんのかな
そこから手術するのとしないのでどっちがより戻せるかって話やのに

[501 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:27:53.93 ID:2+mysdqb0]

リハビリ中じっくり待ってもらえるなんてドラ1の特権みたいなもんなんやから行使しとけよ

[502 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:27:57.50 ID:xJHOPNkLp]

もう石川みたいなピッチングするしか無くなるぞ

[503 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:28:04.95 ID:86K1QOYj0]

>>495
大谷はTJしたがな

[504 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:28:05.22 ID:Er6NhtZK0]

>>495
それどこの大谷だよ
翔平なら手術したぞ

[505 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:28:10.95 ID:Aghd430ep]

>>468
成功率かなり低いな
ほとんどのやつ直球戻ってない
スアレスは復活してるし、ダルか大谷に相談してアメリカ人の医師にやってもらうといいかもな

[506 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:28:15.80 ID:povt6kAa0]

壊す前提で戦力外投手拾う割に梵名も壊してる謎のチーム

[507 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:28:17.87 ID:JrcOxz6t0]

>>421
ヤクルトってエンゼルスのスポンサーよな？
会社権限使って頼み込めばええのにな プライベートならまだしも大谷だってチームから与えられた仕事なら快諾してくれるやろ

[508 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:28:24.25 ID:FEgthT2C0]

どうせ遅かれ早かれまた痛めてTJ手術することになるんやし
あの時手術しとけばよかったとなると思うぞ

[509 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:28:36.51 ID:NFs5evjp0]

>>492
椋木大卒やしな
奥川は1年棒に振ってもまだ余裕ある年齢や

[510 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:28:49.81 ID:Ju/bxfby0]

田中が失敗例って言うけど対象がダルビッシュなら失敗になるだろうけど
今現在全盛期には及ばないけどそこそこ投げれてるの見たら保存療法でも行けるかもとなる奴いるわな

[511 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:28:58.00 ID:rk+/hfoJa]

ヤクルトが六大学に無断でマウンド改修したから小宮山がブチギレた話すき

[512 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:29:12.47 ID:aXAa0jnl0]

手術して2年ぐらい休めば復活できるんちゃうの？

[513 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:29:19.47 ID:Walk6iZH0]

>>495
大谷は手術してるしそもそも保存療法だと完治はしない

[514 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:29:23.64 ID:U4syfcQu0]

こいつ使って西純叩きまくってたけど丈夫さで綺麗にまくられてて草
プロてまじで頑丈こそ正義みたいなとこあるからな

[515 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:29:36.84 ID:NXxeunOS0]

いかにもヤクルトのエースという

[516 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:29:37.70 ID:yxxG+Nb/d]

>>512
ロッテ石川とかも復活してたしまあそうやろな

[517 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:29:37.75 ID:NFs5evjp0]

>>510
マエケンがどうなるかまだわからんしな

[518 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:29:52.01 ID:oLotr9Df0]

>>369
ようやっとる世代

[519 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:29:55.56 ID:ZxiDwYoi0]

トミージョンは完全復帰まで丸3年かかるから早めにやらんと年取ってからやっても慣れる前にクビになるだけやからな

[520 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:30:01.56 ID:ZB1X0xdt0]

阪神がくじ当ててりゃ180度違う栄光の未来が待ってたやろな
ほんま可哀想

[521 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:30:03.47 ID:Ey0oLvKg0]

阪神の優勝を阻止する為だけに生まれた妖精

[522 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:30:10.35 ID:rOo8BJBG0]

>>491
松坂ってプロ入り3年間で一軍で600イニング近く投げてるし奥川とはレベルが違うよな
3年連続最多勝に最多奪三振2回やし
奥川もここまでとは言わんがマーや藤浪クラスの成績を残しそうだったのにもったいない

[523 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:30:22.43 ID:Sc7v9k6VM]

しない方が劣化するだけやん
どうせ球が行かなくなって手術するわ

[524 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:30:29.05 ID:joENz64Ja]

博士「ここに佐々木(パワー系)、奥川(バランス系)、宮城(技巧系)がおるじゃろ」

↑これで奥川が一番ハズレって誰も思わなかったよな

[525 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:30:39.20 ID:1zHzMc/U0]

まあ好きにしたらええんやない
いつまでもグダグダされたら球団は迷惑だろうけど

[526 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:30:49.36 ID:xBe9U76s0]

聞くところによるとフォームが悪いんやろ？
そら球団も悪いわ

[527 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:31:12.79 ID:E5LLj6F4r]

>>480
今も身長伸びてるなら
成長痛で腰の負担やばいから
ヘルニアにならないようにしないとな

阪神の湯浅、川原は身長伸び続けて腰やってずっと投げれなかった
コルセット湯浅と言われてたw

どっち道投げれないしw
手術した方がいいと謂うぜ

[528 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:31:13.04 ID:LRFRXt+Lp]

てかもう来年にはこいつらの世代が大卒か

[529 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:31:26.06 ID:gV+z668r0]

田中マーや藤浪晋太郎くらいの素材やったよな

少なくともドラフト指名時は

[530 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:31:28.06 ID:Plzjj0EbM]

PRPで元に戻ったやつおるんか？

[531 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:31:34.08 ID:1kRVKB6Ra]

来年もリハビリ
再来年に手術決意
4年後に復帰

うーん、ほぼこれになる予感しかしない

[532 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:31:34.64 ID:H0eILt3Ga]

甲子園で酷使された投手はやっぱ故障がちになるな
パリーグ球団はそういう投手の指名を避けるけど、それが正解なんだろう
中日小笠原が復活したのは奇跡や

[533 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:31:39.57 ID:+VGczCsP0]

田中マー顔やから保存選んだか

[534 ホープフルソガイ ◆QcN0JunjLg 2022/12/19(月) 13:31:42.77 ID:LoUh1cBh0]

奥川応援してたけど残念だな

[535 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:31:59.12 ID:tylEmZbu0]

同じトミー・ジョンでも館山が受けた頃と技術やリハビリ向上してそうなもんやけどな

[536 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:32:02.24 ID:xSMNBSjNd]

>>524
宮城は技巧派ではない定期

[537 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:32:09.68 ID:A2fFWDj1a]

菌カスは投手すぐ潰すよな
ドラフト辞退しろよ

[538 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:32:19.16 ID:Aghd430ep]

山本と奥川は同じようなフォームだと思ってたけど、スローで見たら全然違ってた
山本は投げる前と投げ終わりは突っ立ってて重心高いけど、スローで見ると一瞬で深く沈み込んでるの分かって驚いた

[539 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:32:32.78 ID:aQY+HOL7M]

TJって結局手術に球速アップ効果があるんじゃなくて
リハビリ中に体作りしか出来んからその効果で結果球速が上がるでええんか？

[540 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:32:53.68 ID:w1/kQNfWa]

ネットの時代になって旧世代の保存治療だの東洋医療だのにハマる奴が増えた
新しい時代の技術でカビ生えてる技術に注目が向けられるとはな

[541 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:32:56.97 ID:yxxG+Nb/d]

>>532
奇跡ってかちゃんと練習して変化球覚えて努力した結果やろ奇跡でもなんでもない

[542 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:33:09.91 ID:tam2Wr84M]

大谷「コロナのシーズン短縮期間中にTJ手術と膝の手術のリハビリ終わらしたぞ」


2020年は糞みたいな成績だったけどシーズン短縮してて地味に運が良かったよな

[543 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:33:21.34 ID:pCFgoOx60]

田中は年齢的に劣化が始まるのは普通やしどこまでが手術せんかった影響なのかは分からんわな

[544 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:33:30.11 ID:LRFRXt+Lp]

>>541
てか小笠原そこまで高校の時に酷使されてたっけ？

[545 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:33:36.54 ID:4ctEammTa]

改めて宮城凄いな
世代no.1？

[546 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:33:38.69 ID:QxF9nClAd]

ドラフトでヤクルトがくじ引いた時「奥川も人生終了ｗ」みたいなレスあったけどほんまにその通りになってもうたな

[547 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:33:45.11 ID:shJP8LTu0]

奥川キュン、焦るでない🥺

[548 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:33:48.32 ID:ozzZanrW0]

もう保存療法やってるなら来年投げてみればええんちゃうか
そこで駄目なら知らん

[549 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:33:48.36 ID:pPCwrUh20]

実は手術してましたよ？って明かしてまーたZakzakってオチにならんかな

[550 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:33:48.38 ID:7OtCZb1Hp]

手術しなかったら100%に戻るってマジ？
素人目にはどんどん劣化するんちゃうかと思うんやが

[551 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:33:49.35 ID:Aghd430ep]

>>530
いないけど、ワイらはトミージョンで帰ってきた人しか視界に入らないから気づいてないけど、めっちゃ成功率低いんやないの？

[552 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:33:49.86 ID:8mG3A06ia]

マジで終わりやね奥川は

[553 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:33:50.96 ID:ratPa8mIM]

>>532
奥川は言うほど酷使されてない定期
むしろ予選敗退した宮城の方がよっぽど投げてる

[554 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:33:54.15 ID:yxxG+Nb/d]

>>539
吉見が勘違いしてたやつなw
リハビリ中に筋力だけついて行くから自然と球速やスタミナ上がるねん

[555 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:34:15.89 ID:wNqFmjGM0]

>>539
高校生でも野球部引退してから球速上がる奴おるし
ハードな練習で損傷してたところが休養で回復するからちゃうか

[556 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:34:17.71 ID:kPUm7kQK0]

もしかしたらフォーム変えたら大丈夫と思ってるんか
一度身に付いた投げ方は簡単に変えれないやろ、余計におかしくなるで

[557 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:34:26.11 ID:vAGtIxFMa]

>>538
ワイは投手のフォームなんてあんま関係無いやろって深く考え無かったがダルビッシュと大谷がTJ後どっちもショートアームに変えたの見てとんでもなく重要だったと言うことを知った

[558 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:34:35.29 ID:rs6srYXk0]

確かに100%には戻らないな
120%になって戻ってくるもん

[559 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:34:36.55 ID:X8KI+5GQ0]

奥川ってu-18の時もサボりまくって宮城西純酷使させてたよな

[560 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:34:41.18 ID:Aghd430ep]

>>544
140キロカルテットとかやってたしな
育英の佐藤投手の方がやばかった

[561 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:34:46.25 ID:z1CxNA/JM]

>>487
意識しすぎぃw

[562 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:34:50.92 ID:gp1bnrD9a]

流石に同世代ドラ6の玉村にぬかれそうになったら手術踏み切るんや内科？

[563 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:34:55.04 ID:xSMNBSjNd]

>>545
投げてる球とかそういう話なら佐々木に劣るやろうけど安定感なら宮城やな
2年連続フル稼働で10勝以上してるのは凄い

[564 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:34:57.87 ID:xBe9U76s0]

>>545
今のところはな
ただタイトル取った訳でも無いしこっからやと思う

[565 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:35:00.66 ID:rOo8BJBG0]

>>539
そうやで
時間があるから普段は出来ないようなトレーニングが出来る
体の左右のバランスを整えたり単純な出力を上げたりと体のメンテナンスが出来るんや
靭帯が新しくなって今までよりも腕を振れるようになるのもあるけどメインは体づくりや

[566 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:35:04.37 ID:cQk3ymzM0]

>>538
沈み込んで行く力を左足を突っ張る事で腕を振る力に変換しとる

[567 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:35:09.04 ID:tam2Wr84M]

吉見とかはTJ手術したら結局コントロールが戻らなくて通用しなくなって引退したからまあ博打ではあるよな

[568 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:35:11.66 ID:YrypC7REd]

西純でよかったと今ははっきり言える

[569 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:35:24.36 ID:pCFgoOx60]

>>539
そんな感じやな
リハビリプログラムがしっかりしとるから我流で鍛えるより効率的ってのもある

[570 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:35:32.03 ID:U6M27XqZ0]

結局来年のオフにTJする才木パターンになりそう

[571 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:35:33.98 ID:iIUqRZQBa]

フォーム変更で迷走した挙句別のとこも痛めるんやろ

[572 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:35:35.03 ID:in3xN4vU0]

手術やるなら手術やるで早い方がええやろ
年取ってからの方が回復遅いし

[573 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:35:42.81 ID:EKynxy2q0]

>>545
普通に佐々木や
こいつは別格
まあロッテ自体が暗黒に突っ込んでるから活かせるかは知らんけど

[574 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:35:45.13 ID:6NnjAUhcr]

2018 大谷翔平
2008、2009、2010 大塚
https://i.imgur.com/csEIU4o.jpg

大塚は失敗したんか？

[575 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:35:48.06 ID:wNqFmjGM0]

>>530
マシソンが確かトミージョンやって戻らずにPRPで戻った

[576 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:35:50.24 ID:1CUzsW7E0]

ヤクルトやと館山の話さんざん耳に入るんやろ

[577 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:35:55.66 ID:XKWbiP9Bd]

ヤクルトとかいう投手の墓場

[578 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:36:02.41 ID:Xa649T6j0]

ヤクルトでは靭帯さえ繋がってればエースの資格有りやぞ

[579 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:36:06.90 ID:NFs5evjp0]

>>539
これほんまなら他の選手にもリハビリプログラムやらせろよとしか思わんのよな

[580 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:36:09.32 ID:T90ie+zn0]

>>544
優勝するまで投げたしそのあと代表でも投げたからな

[581 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:36:16.46 ID:Plzjj0EbM]

立ち投げフォームなんやから負担かかるのはしょうがない
壊れた時にさっさと治さんのが理解できん

[582 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:36:33.24 ID:ve5TbYlsd]

>>568
いやでも奥川欲しかったわ
ワイらなら確実に球界のエースに育てられたやろしな

[583 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:36:43.33 ID:7rw3HBsRa]

肘を手術で使えなくなる代わりに下半身のトレーニングが出来る
マシン使えば胸も鍛えれる

[584 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:36:47.33 ID:hG/beiEL0]

結局やるみたいな感じじゃなかったんか

[585 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:36:50.79 ID:8n2XyBNO0]

>>579
お休みして集中的にトレーニングなんてできんやろ

[586 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:36:52.97 ID:3cZXelota]

甲斐野と同じような道を歩みそう
こっちは全く酷使されてないけど

[587 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:36:56.13 ID:4NWWRj3jd]

手術は痛くて怖いからしゃーない

[588 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:36:58.29 ID:vAGtIxFMa]

プロOBの解説者は皆んな奥川のフォームにイチャモンつけるもんな
やっぱ負担が大きいフォームなんやろな

[589 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:37:19.14 ID:CzLk51c90]

>>39
館山が言うなら仕方ない
ワイらより100倍詳しいし

[590 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:37:20.92 ID:ywW8qHN6a]

ヤクルトに指名された投手ほんま可哀想やわ

[591 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:37:23.68 ID:ZDNArj6w0]

>>532
宮城がピンピンしてる定期

[592 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:37:27.63 ID:ut4S/52Bd]

トミージョンのリハビリ期間中にホームラン打てる大谷とかいう人外

[593 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:37:28.33 ID:Aghd430ep]

>>574
オスナいて草

[594 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:37:28.82 ID:rOo8BJBG0]

>>579
やってるやろ
二軍で試合にも出てない奴ってそういうトレーニングしてるんやし

[595 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:37:41.56 ID:FV+5L+iKa]

ヤクルトってそんな失敗例あるん？？
説得できないのアカンやろ
最後は個人の意思やとしても

[596 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:37:46.74 ID:NFs5evjp0]

>>585
オフにでもやればええやん
あと若手とか育成とか
もちろん既にやってる可能性はあるんやけど

[597 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:37:59.01 ID:2W1Y0A9W0]

宮城は球団がバフやけど
佐々木は球団がデバフすぎる

[598 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:37:58.48 ID:oLotr9Df0]

でもフォームが問題なら手術したところでそこから更にフォーム迷走の旅はじめなあかんのちゃうの？

[599 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:38:05.57 ID:NFs5evjp0]

>>594
やってるかもしれないしやってないかもしれないな

[600 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:38:07.87 ID:Rwae/hRta]

佐々木朗希に西野紹介してもらえよ
トミージョン嫌がって保存療法で2017～2018と2020～2021で合計4年無にした経験談語ってもらえ

[601 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:38:08.06 ID:joENz64Ja]

靭帯がどうこうよりずっと騙し騙し投げてると自分のベストのフォームとか見失いそうだよな

[602 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:38:15.17 ID:8zY421h/0]

保存療法のほうが戻らないんですが…

[603 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:38:19.57 ID:T3cPROUT0]

優勝かかってたとはいえ高卒2年目の投手を酷使しまくって9勝させたヤクルトの責任でしょこれは
佐々木は過保護ローテでのんびりやってるのに奥川は酷使させてこの結果

[604 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:38:23.16 ID:+iBciHTRM]

変な占い師とかに騙されてそう

[605 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:38:31.69 ID:xBe9U76s0]

ヤクルトは完成された大卒社卒の選手だけ取れマジで
フォームの修正も出来ん手術させることも出来んじゃ取る資格ない

[606 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:38:33.25 ID:Z73XjAni0]

まーた厄ルトが逸材ぶっ壊したのか
伊藤に始まり山部高井川島増渕佐藤そして奥川
厄ルトは今後競合クラスの投手指名すんな
どうせぶっ壊すだけなんだから

[607 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:38:58.21 ID:347ECqQkH]

っていうか今素人レベルの距離でしかキャッチボール出来んのやろ？
今現在20%ぐらいちゃうか

[608 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:39:03.53 ID:pH/a6qRj0]

マー糞はメジャー一年目やったからTJなんかできんかったんとちゃう

[609 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:39:04.36 ID:TTTEj0k6d]

>>579
だから佐々木にしろ最近の高卒投手は２軍でまず塩漬けするやん

[610 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:39:14.05 ID:gwSDi7KW0]

ダルとマークソ見比べてそれかよ

[611 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:39:19.19 ID:hnptHEIwd]

>>606
ほんこれ
投手は全部阪神に任せとけや
その方が選手も幸せやろ

[612 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:39:19.30 ID:mF+4NrZC0]

奥川だけじゃなく佐々木もそのうち壊れそうじゃね

[613 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:39:25.80 ID:wWooI//S0]

お前ら由規連呼してるけど一応由規は規定投げたやろ

[614 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:39:30.04 ID:EKynxy2q0]

>>603
言うて外部から見たらヤクルトも慎重に運用してるように見えたけどな

[615 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:39:50.06 ID:ZxiDwYoi0]

>>595
ヤクルトはマジで失敗例しかない
特に奥川の先輩で手術した奴らはみんな消えとる

[616 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:39:53.93 ID:LRFRXt+Lp]

>>612
そらいつか壊れるやろなあの球速じゃ

[617 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:40:03.64 ID:wNqFmjGM0]

>>612
壊さないように大事に大事に使ってるけどあの出力じゃ体耐えられんよな

[618 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:40:06.21 ID:NFs5evjp0]

>>609
実際何やってるかなんてわかんなくないか
そもそも佐々木朗希が大幅に球速上げたわけでもないし

[619 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:40:06.76 ID:4ctEammTa]

佐々木朗希ストレートのずっと回転数低いけど大丈夫かね
そこら辺の話出てる？

[620 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:40:07.53 ID:Chslxzh40]

>>609
佐々木は一軍で連れ回してたから体つきとか今でも微妙や…

[621 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:40:07.57 ID:6/Ud5Vba0]

大丈夫かこいつ

[622 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:40:16.78 ID:hnptHEIwd]

>>614
どう見ても酷使だった定期
外部とか白々しいレスいらんで

[623 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:40:24.45 ID:yxxG+Nb/d]

ヤクルトって上投げの本格派エース格全部消えてるからな

[624 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:40:25.80 ID:8zY421h/0]

>>612
そら大谷やって壊れたしな
ただ奥川は早すぎる

[625 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:40:31.92 ID:Aghd430ep]

>>608
ちょうどサバシアがうんこになってセベリーノ出てくるまではエースだったからな
あのメンツでは離脱できんわ

[626 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:40:33.46 ID:vAGtIxFMa]

>>612
そもそも壊れない投手なんて居ないのよ、問題は何時壊れるかや
頑丈なイメージある選手も結局は学生時代に一回壊れてるからな

[627 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:40:35.28 ID:NFs5evjp0]

中10日ローテっていうほど酷使やろうか…

[628 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:40:46.34 ID:YrypC7REd]

>>612
佐々木は壊れるっていうより毎年休み休みになりそう

[629 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:40:51.89 ID:TOJ8ehaja]

巨人ってドラフト全当てしてても村上は手に入らんし坂本吉川消えるし別に強くなれんよな
サトテルぐらいやろ純粋にプラスなの

[630 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:40:54.29 ID:4ctEammTa]

>>619
佐々木朗希のストレートずっと回転数低いけど や

[631 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:40:56.52 ID:spkuPUnBa]

120%になる奴らもいるからまぁ間違ってはない

[632 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:41:10.40 ID:yxxG+Nb/d]

>>627
最後の方解除してなかった？

[633 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:41:10.65 ID:IyETlOshM]

高校時代の酷使がね…

[634 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:41:17.97 ID:hQh8d7rY0]

>>612
TJは確実やろ
あの球速投げてて壊れないならおかしいし
日本でTJ済ました方がメジャー行く時デカい契約貰えるわ

[635 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:41:23.17 ID:VkJifABx0]

まあ選手本人にしてみればでかい手術をして満足にボールも触れないまま1年2年練習をし続けるのは恐怖がでかいんだろうな
TJしたやつはよく折れずに復活できるよ

[636 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:41:30.36 ID:PKaRONhI0]

>>631
とんちかな？

[637 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:41:34.58 ID:wNqFmjGM0]

>>620
そうでもないで
藤浪と同じでなんか着痩せするタイプや

[638 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:41:36.29 ID:8QPeOWlta]

阪神　西
巨人　戸郷
広島　玉村
中日　高橋

次世代投手育ってないのヤクルトだけなんだが😅

[639 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:41:36.82 ID:t3hYjpbB0]

まあスぺはどうやってもスぺだからどっちを選んだにせよ選手寿命は短いと思う

[640 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:41:43.16 ID:FV+5L+iKa]

>>614
これも最後は個人の意志の問題やけど、あれだけ指摘されたフォーム問題を放置で元々スペ気味なの知りながら実戦投入は、慎重な運用とはいえないんちゃうか

[641 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:41:46.78 ID:g91LzCeN0]

>>622
内部からの意見がなんGで聞ける訳ないやろ

[642 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:41:48.34 ID:nSiBpYSe0]

飛行機は事故ったら100%死ぬとか言って脇汗ビッチョリさせてそう

[643 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:41:51.98 ID:ZxiDwYoi0]

>>627
中を何日空けようと違和感あるのに投げさせてた時点で酷使やで

[644 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:41:53.69 ID:/dOoAkr5a]

奥川って小学生低学年からずっとピッチャーやっとるんやっけ？
若いとはいえボロボロなんちゃう

[645 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:41:56.62 ID:Walk6iZH0]

>>612
今は人工靭帯あるから
マエケンTJで人工靭帯にしたしそれにすればええよ
復帰も1年と普通のTJより早いらしいし

[646 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:42:00.40 ID:Zb9rKF0/M]

>>612
そりゃそうだろ
問題なのは手術せずにいることなんだから
大谷だって手術したし壊れること自体は既定路線やん

[647 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:42:00.93 ID:PKaRONhI0]

>>612
佐々木は出力的に後二年は体作りメインに投げなやばいやろな

[648 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:42:08.70 ID:ONy6YXzQM]

もうTJは折り込み済みで野球人生考えろよ

[649 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:42:13.04 ID:gp1bnrD9a]

>>638
ここちょっと消えてますね

[650 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:42:13.18 ID:jKSLuHg00]

まーた ヤクルトが壊したのか

[651 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:42:15.31 ID:f4LpW4yA0]

>>612
豪腕が１回ブチ切れるのはもはや既定路線やろ
いつ切れてちゃんと復帰できるかどうかの問題や

[652 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:42:20.72 ID:qbjajShI0]

マーは成功例でいいんちゃうの
大型契約満了まで持ったわけだし
絶対途中で手術する最悪の事態になると思ってた

[653 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:42:40.51 ID:YPNZQZIfr]

横浜東とか完全に劣化してるからな
まだ靭帯なじんでないだけかもしれんけど

[654 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:42:43.79 ID:Aghd430ep]

>>620
野手は2軍で昼の試合でて、守備走塁要因で一軍とか楽天の黒川と武藤が使われてたけど、先発投手帯同させてなんの意味があるんや？

[655 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:42:53.46 ID:y8Tts0m30]

>>635
既に1年無駄にしてるんですが

[656 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:43:05.76 ID:8rz3eq6+d]

>>623
川島と佐藤由規と誰がおる？鎌田とか？

[657 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:43:07.05 ID:valtEB0s0]

そらそうよ

[658 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:43:09.79 ID:57F24Btn0]

カツオのファイナル靭帯頑丈すぎやろ…😳

[659 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:43:11.72 ID:tKsF1ihI0]

奥川★Keeping Therapy★泰伸

[660 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:43:15.32 ID:pCFgoOx60]

>>612
大谷みたいに定期的に壊れてもちゃんと戻って来れればええんや
奥川がバカにされとるのも壊れた事自体やなくてそこから騙し騙しやろうとしてるからなわけで

[661 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:43:22.73 ID:huCTGHQi0]

帰ってくるころには140キロそこそこのしょぼい技巧派になってそう

[662 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:43:28.89 ID:BhjoTgeZd]

MLBはトミージョン済みの方が心配少ないから高騰するらしいな

[663 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:43:37.08 ID:rOo8BJBG0]

>>651
あれだけ投げてまだTJいらん藤浪の肘ってどうなってんのやろ
しかもフォーク多投してるからヤバそうやねんけど本人は割と頑丈で大丈夫って言ってるよな

[664 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:43:57.33 ID:wWooI//S0]

ヤクルトが投手育たへんのって結局神宮やろ
阪神中日が野手育たへんのと同じで

[665 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:43:57.47 ID:Aghd430ep]

>>637
藤浪野球選手にしてはヒョロイやん抜いでも

[666 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:44:14.35 ID:2W1Y0A9W0]

まったくケガしないで活躍し続けた投手っておるんか？

[667 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:44:14.91 ID:bDYTvHl9M]

>>663
あいつはあいつで肩やったけどな
肩か肘どっちかやるってだけ

[668 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:44:21.15 ID:kPUm7kQK0]

FA取るの相当先になるな

[669 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:44:23.80 ID:04cURYj/0]

オリックスではTJは覚醒イベントなのに

[670 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:44:32.20 ID:wWooI//S0]

>>663
言うて藤浪もずっとおかしかったやん
あれは壊れてた訳では無いんか？

[671 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:45:00.71 ID:Aghd430ep]

>>663
今井とかもだけどノーコンってもしかして投げる瞬間指とか肘に制球のための力入れてないんやないかな？

[672 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:45:12.15 ID:xrFMhUXpd]

>>664
中日が育たんのって長打打てるやつだけだろ

[673 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:45:16.08 ID:gcyQxj240]

もう100%には戻らないんやで
現実を受け止めるんやで

[674 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:45:16.25 ID:fH1OGRcx0]

奥川佐々木世代

[675 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:45:19.29 ID:y8Tts0m30]

藤浪の肩ってただの炎症やろ？

[676 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:45:20.15 ID:vDoPUcWLH]

カツオは投げてる球が遅いから体の負荷が低いってのもあると思う

[677 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:45:20.25 ID:rOo8BJBG0]

>>652
マーは失敗例やぞ
契約途中でTJ手術して契約最終年に復帰していればメジャーでもっとやれてたかもしれんし
向こうやとTJを終わらせておくと長期契約結びやすくなるんや

[678 アドセンスクリックお願いします 2022/12/19(月) 13:45:28.67]

>>663
ゆとり練習のおかげ説

[679 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:45:29.62 ID:V/H4WLZXa]

投球フォームが明らかに良くないけどアマでは成績残してました
↑このタイプの選手のフォーム変えられる奴なんて今の世の中そうはいないだろ

[680 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:45:30.28 ID:in3xN4vU0]

PRPって言ってもいまだにキャッチボールすら難しいし肝心のフォーム自体修正とかしてないんやろ？
ただの無駄な時間やん

[681 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:45:50.71 ID:/dvAqAer0]

保存療法の方がいいイメージないわ

[682 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:45:51.22 ID:Chslxzh40]

>>654
無いよ
中10でもシーズン終盤にはもうガス欠してたしフィールディングもずっと下手なままだし佐々木は育成成功みたいに言ってるけどあれ失敗しとると思うぞ

[683 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:45:54.08 ID:Rwae/hRta]

>>369
1年間ローテ守る宮城より投げては休んでを繰り返す佐々木朗希の方が上って欠陥指標やろこれ
ロッテは佐々木朗希休んでる間はゴミが先発してるんやからそいつのWARマイナス分を佐々木に背負わせろや

[684 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:46:01.33 ID:wNqFmjGM0]

>>665
一時期ダルの影響でめっちゃ体重増やしてたやん
でも全然見た目変わっとらんかった
でかくて手足長いと体重増えてもあんまわからんのちゃうか

[685 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:46:07.35 ID:Walk6iZH0]

奥川が技巧派のおっさん右腕みたいな投球になったら泣くわ

[686 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:46:08.26 ID:NFs5evjp0]

>>677
かもしれないで語り始めるとキリなくないか

[687 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:46:11.93 ID:Ey0oLvKg0]

これで来年もずっと投げられなかったらどうするつもりだよ
今年試合どころか練習すらまともに参加してなかったのに来年いきなり投げられんのか？

[688 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:46:21.05 ID:57F24Btn0]

>>146
山下輝や金久保に話を聞いたって北陸のローカル紙てきなやつでは語っていた

[689 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:46:23.69 ID:TTTEj0k6d]

>>618
佐々木は入団時の筋力検査で筋力少なすぎるからこのままやと怪我するてうま味が言うてたからその辺の補強やろ
そもそもアマの最速ほど当てにならんもんはない
阪神岩田が入団時の触れ込み最速150やぞ

[690 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:46:29.37 ID:pPCwrUh20]

コロナかかって消えて有耶無耶になったけど夏ブルペン入りまではしてたから1年ボール触れてないわけではない
その後はガチで行方不明

[691 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:46:31.68 ID:/EUQxDIHM]

再来年手術かと思ったら手術せずぐだぐだやって引退やね

[692 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:46:32.99 ID:Z90fu2c50]

>>369
この世代は高卒社会人の3人も期待

河野佳(広島5位)
林優樹(楽天6位)
富田蓮(阪神6位)

[693 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:46:41.46 ID:+nbA4ELRa]

ガチで由則寺島コースで草ぁ

[694 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:46:54.93 ID:Eqj22cEya]

ヤクルトとか生きた教材が10人くらいおるやろうになぁ

[695 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:46:57.88 ID:Tqy7fOzkd]

高卒野手の墓場なら間違いなく阪神だな
というか大卒ばっか取ってるけど
あと逸材野手潰すの多いのはロッテやな
ヤクルトは基本的に軟投派以外育たないからだめや

[696 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:47:04.95 ID:YM+Dkyscr]

オスナにTJ受けさせたらどんな成績になるんだろ
今でさえ0点台なのに

[697 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:47:06.80 ID:5KQOFWqV0]

現代医学舐めすぎやろ

[698 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:47:08.38 ID:Zz3EzmEe0]

結局来オフ手術して3年棒に振りそう

[699 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:47:10.40 ID:pCFgoOx60]

>>679
変えさせて通用せんかったらコーチのせいにされるしな
かといって本人が納得して変えようとする頃には大体手遅れ

[700 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:47:17.97 ID:zUWK095S0]

ずっと怪我ばかりで病院を何ヵ所も回って結論出すならわかるけどな
初めから切らない頭で行ってたら治らんやろ

[701 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:47:21.46 ID:NFs5evjp0]

>>689
何年前の選手の話してるんや…

[702 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:47:23.88 ID:cssjmt5rr]

ワイが知ってる保存療法選んだ人

甲斐野

2020年春に痛める
PRP保存療法複数回しても状態が上がらずに症状改善しないから保存療法諦めてクリーニング手術する 2020年12月

才木
保存療法諦めて手術

[703 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:47:29.04 ID:Aghd430ep]

>>684
君藤浪詳しいな
珍さんやん

[704 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:47:33.70 ID:2drJslU20]

メジャー諦めるなら長めに見てええんちゃう

[705 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:47:35.25 ID:+0Rrqd0Ka]

ヤクルトばっか言われるけど横浜も高卒投手うんちじゃね？

[706 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:47:45.14 ID:MwbbJR840]

若いからこそTJやるべきなのにな
ダルや大谷がTJで復活してPRPのマーは劣化してあのザマやし

[707 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:47:47.08 ID:pH/a6qRj0]

石川県のピッチャー最高傑作だったのに

[708 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:47:48.34 ID:FQnnwbK1a]

プロリハビラーとして10年くらい居座りそう

[709 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:47:52.71 ID:4x5ItUnt0]

マークソずっとかばうような投げ方で別人やん

[710 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:48:02.74 ID:Fu5nQNYD0]

プロキャッチボーラー

[711 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:48:10.40 ID:Tqy7fOzkd]

>>705
阪神と一緒で上位で取らんやんあの球団

[712 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:48:18.48 ID:Aghd430ep]

>>696
すでに受けてるぞ

[713 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:48:19.25 ID:gtdneReA0]

1年休んで戻らんもんはもう自然治癒とかないやろ

[714 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:48:20.15 ID:ErcMBMDP0]

>>695
真の墓場は楽天やろ

[715 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:48:28.28 ID:NFs5evjp0]

>>702
トミージョン選んだやつって記事になってるから印象強いけど回避して成功してるやつもたくさんおってそいつらは無難に活躍してるからワイらが知らないだけってのありそう
トミージョンで失敗してるやつもたくさんおるやろうし

[716 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:48:28.73 ID:vDoPUcWLH]

なぜTJをやらないのか本当に意味がわからない
騙し騙しやってても辛いだけやろ

[717 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:48:29.77 ID:tam2Wr84M]

雑に使えるしメジャーにも行かなそうな宮城が一番当たりやったな

[718 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:48:41.26 ID:U6M27XqZ0]

由規コースて言われるけど由規は規定到達二桁してるからこのまま消えたら由規以下やぞ

[719 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:48:42.67 ID:96QZ2Dmi0]

でも保存療法なら来年から投げれるんやろ？

[720 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:48:45.06 ID:5HfGMI/Ar]

トレードでオリックスに送ってTJさせろよ

[721 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:48:46.57 ID:s2iDLEHJa]

>>705
横浜の高卒投手ってそもそも上位だと小園とかしか思いつかんな

[722 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:48:49.25 ID:1LUgqtjVp]

自分の人生なんやからええやん
ここでキレたり叩いてるやつは何やねん体にメス入れるんやぞ

[723 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:48:50.53 ID:t3hYjpbB0]

メジャーはポンポンTJやってるな
入団する前からやってる奴も多いし

[724 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:48:55.51 ID:Tqy7fOzkd]

>>714
球団が物理的な意味で墓場や

[725 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:49:05.55 ID:y8Tts0m30]

>>680
奥川ってシーズン中ファームでキャッチボールする姿見られてプロキャッチボーラーって煽られてたやろ

[726 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:49:06.36 ID:zUWK095S0]

>>707
残念ながら小松のままやね

[727 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:49:14.09 ID:+hXOJHhma]

若いくせに保存療法選ぶやつは過酷なリハビリから逃げてるだけ

[728 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:49:20.15 ID:Fu5nQNYD0]

大谷ダルコースとマーフンコースで普通マーフンコース選ばんだろ

[729 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:49:28.13 ID:vDoPUcWLH]

>>705
小園ならなんの問題もないぞ

[730 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:49:29.86 ID:nkh1NHWYa]

才木は結局遠回りして手術したけど今年復帰して前以上の投手になったぞ
来年は普通に2桁行けそうや

[731 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:49:31.23 ID:faiTWDGar]

>>678
走ったり筋トレしたりしないだけで投げてはいるだろ
投げるのすら嫌いなやつっているの？

[732 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:49:41.80 ID:ZxiDwYoi0]

>>719
投げられるかどうかはわからんし100で投げられるかもわからん

[733 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:49:43.30 ID:Aghd430ep]

>>714
田中、辛島、松井、安楽は一軍でバリバリやん
あとロッテの小野とヤクルトの今野も楽天高卒やで

[734 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:49:44.83 ID:n49bAojyM]

奥川が即手術踏み切れる投手だったら来年には復帰してたな
そうなると他のセ球団手がつけられない状態が続いてたからラッキーやったな

[735 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:49:45.41 ID:rl2KUECi0]

金子千尋が手術せず沢村賞までいったかな
でもあれ靱帯かどうかわからん
沢村賞後は見ての通りやけど

[736 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:49:56.33 ID:Cg5MHFLWp]

>>715
靭帯の怪我は基本球団から公表されてファームとかの動向も見られるわけだしそれは無さそうだけど

[737 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:49:57.55 ID:+0Rrqd0Ka]

>>729
え？

[738 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:49:58.67 ID:bDYTvHl9M]

マーの今の投球とか見てて全く面白くねえもんな

[739 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:50:14.11 ID:Z73XjAni0]

>>614
外部(笑)
何中立気取っとんねん菌カス
いくら登板感覚空けても力任せの投球フォームのまま投げさせてたら意味ないんやで

[740 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:50:19.72 ID:8aQQLY830]

そもそも論やけど、入団当初に逆Wだけはフォーム修正すべきやったね

最近は一年やらせるか怪我するまでフォーム修正しないらしいけど
逆Wだけは修正した方がええと思うわ

というかリトルや高校で逆Wにならんように指導せーや

[741 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:50:33.15 ID:vDoPUcWLH]

>>737
なにが？

[742 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:50:34.27 ID:8d3Rygk/0]

奥川の年齢やったらやるしかないと思うんだが
球団も保有したまま手厚くバックアップするやろし

[743 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:51:09.63 ID:VZB7Dlogr]

メジャーだと保存療法だと
メディカルチェックにひかかるの草
TJ経験者の方が安心安全

[744 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:51:17.47 ID:kPAkiEwJa]

才木と島本も若いから保存治療したけど結局TJやし今手術しない選択するやつおるんか

[745 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:51:30.55 ID:t3hYjpbB0]

>>715
どちらにせよ一定期間は休むんだから知らんってことはないやろ
痛いけどパフォーマンスには問題ないわって隠して投げ続けてる奴がいるなら知らんけど

[746 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:51:41.86 ID:NFs5evjp0]

逐一誰がtjして誰がprp療法してその前後の成績はどうなったとか追ってるやつとかおるんやろか

[747 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:51:46.12 ID:Ey0oLvKg0]

菅野の次にセを代表するエースになると思ってたのに

[748 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:51:46.85 ID:tKsF1ihI0]

>>715
アホそう

[749 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:51:48.00 ID:8H28rDYI0]

奥川「やっぱり手術したほうが良いのかな…」
天使「諦めないで！」
奥川「！？」
天使「肩肘は消耗品よ！今は貴方にとって肩を休める大事な期間なの！無理やり投げさせようとする周りからの圧力に負けちゃダメ！」
奥川「肩は消耗品…肩は消耗品…」

[750 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:51:49.37 ID:347ECqQkH]

>>719
今キャッチボールも満足に出来んのに？

[751 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:51:52.08 ID:1VNnsE0od]

>>638
戸郷ってもう次世代ちゃうやろ

[752 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:52:13.42 ID:zhzC1zzf0]

まぁしゃーないよ
山本由伸抜きのオリックスにボコボコにされるクソザコ球団にいる投手なんか壊れて当然

[753 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:52:23.26 ID:Tqy7fOzkd]

>>749
とか言って2年間も無駄にしようとしてるの草ですよ
悪魔だろこれ

[754 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:52:41.82 ID:NFs5evjp0]

>>745
>>748
例えば今の現役選手でprp療法選んだ選手とトミージョン選んだ選手網羅的に挙げられるか？
知らんかったわってやつも多いんちゃうの

[755 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:52:48.63 ID:vAGtIxFMa]

ヤクルトの場合は選手が悪いのか球団が悪いのかさっぱり分からんからのう
今までもエース級っぽい投手を散々早期に潰してきたから球団が悪いって事になってるが

[756 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:53:06.86 ID:FVrYjGxl0]

ダルや大谷見てたらやった方がいいのではと思うけどね
後は前田がどうなるか

[757 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:53:21.40 ID:ViXeCTOyM]

小さい子どもが初めに投げてるフォームなんかショートアームみたいなんが多いのに矯正されて行くよな
そのままのが筋力なくても負担ないってことちゃうんか？

[758 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:53:31.10 ID:/EYtKE3za]

由規をダメにし寺島をダメにし奥川までダメにした
ええんか？

[759 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:53:31.82 ID:2+mysdqb0]

>>754
そこは「ワイが調べて来ました！」ぐらい言わんとああそうで終わりよ

[760 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:53:37.78 ID:LTNDP9iKa]

若いうちに手術とフォーム改善したほうがええやんてワイみたいな素人は思っちゃうけどメス入れるの本人はいろいろ考えるわな
ただこのままならいずれやらなくちゃいけないことになりそうやけど

[761 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:53:45.66 ID:8H28rDYI0]

>>753
休めばその分選手生命伸びるやん?

[762 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:53:47.49 ID:NFs5evjp0]

そもそも大谷は先にprpやってるからダル大谷を並べて奥川と比較するのは違う感じする

[763 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:53:49.53 ID:CCcd00WVa]

肩は手術してもアカン場合多いけど肘なんか
ただ腱繋ぐだけやん

[764 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:53:51.63 ID:Aghd430ep]

ハマスタ狭すぎるわあれでは高卒投手無理や
投球もゴリゴリ三振取るかゴロPになるかのどちらかしか無理だ
両翼95中堅117左右中間110とか全部5mくらい狭いぞ

[765 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:53:57.38 ID:H/IK4tdI0]

保存治療こそ100%には戻らないやん

[766 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:54:13.98 ID:aHlzQu1Td]

>>701
阪神秋山も高校時代は最速150キロとかやし

[767 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:54:14.83 ID:Dd75U71X0]

ソースを考えると逆が正解なんやろな

[768 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:54:23.86 ID:XD0tv8fT0]

手術したら101パーになるかもしれんで？

[769 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:54:25.20 ID:Tqy7fOzkd]

>>764
三浦「三振取ればいいぞ」

[770 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:54:25.24 ID:+wJIYLzB0]

館山って楽天関係者ちゃうんか？

[771 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:54:28.56 ID:faiTWDGar]

>>764
最近ウイング付けてそうでもねえぞとか言ってたような

[772 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:54:29.84 ID:NFs5evjp0]

>>759
ああそうで終わる方がワイの主張が補強されるからええやろ……

[773 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:54:40.85 ID:8aQQLY830]

奥川にしか注目しとらんかってけど
もしかしてヤクルトって逆Wを修正しない球団なんかな

みんな逆Wでみんな肩肘怪我とかなんかな

[774 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:54:54.29 ID:tylEmZbu0]

>>683
それは球団の責任や

[775 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:55:00.61 ID:wNqFmjGM0]

マーの時代よりPRP進化してるからアリとかはならんのかな

[776 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:55:11.80 ID:Chslxzh40]

保存療法にしろtjにしろ奥川は結局今年を完全に無駄にしたんやなって
何も決めず何もやらずにただキャッチボールしてるだけとは思わんかったわ

[777 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:55:24.53 ID:TTTEj0k6d]

>>763
腱をつなぐだけ(尺骨と上腕骨に穴あけてその中で腱を結ぶ)

[778 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:55:28.17 ID:539kxkfEa]

こういうのは簡単に語ったらあかん
後々このエピソードを本にして売らなきゃ

[779 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:55:33.13 ID:MhNqiDoE0]

TJ→リハビリ期間は長いが成功すれば進化する
保存療法→誤魔化し誤魔化しで投げるだけ

みたいなイメージがついてしまった

[780 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:55:37.15 ID:m/deeh9/r]

自分の人生だから仕方ないけど残念だな

[781 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:55:44.43 ID:aHlzQu1Td]

球場と選手育成の差っていうほどあるか？
ヤクルト野手はビジターでも打つし阪神投手はビジターでも抑えるやん

[782 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:55:44.84 ID:2+mysdqb0]

>>772
相手にされてないのをそう捉えるならええけど

[783 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:55:47.81 ID:8WwhPQR0a]

>>762
prpやってダメそうやからTJ年内に踏み切ったやろ
奥川も投げられてるならこんな言われんて

[784 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:55:50.12 ID:BZLvfyAea]

結局保存療法でも1.5年くらいかかってるから手術したのとほとんど変わらんやんけ

[785 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:55:50.51 ID:NFs5evjp0]

>>779
絶対そんな単純じゃないよな

[786 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:56:21.10 ID:UQbPp57vp]

ID:NFs5evjp0

奥川おって草

[787 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:56:26.90 ID:TTTEj0k6d]

>>781
数字からの自信的なメンタルちゃうか

[788 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:56:31.99 ID:NFs5evjp0]

>>783
せやからprpやってダメそうなら手術に踏み切ればええやん奥川も
なんで不可逆な手術を先にやらなあかんのや

[789 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:56:33.07 ID:XL9dz4Mgd]

終わりやね
かわいそうに

[790 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:56:38.93 ID:Z73XjAni0]

>>695
よく勘違いしてる奴いるが
そもそも阪神は高卒野手獲らないんやで
この20年間で阪神が１位指名した高卒野手は分離ドラフトの外れの高浜野原の2人だけ
２位も北條井上横田小幡の4人
ガチの高卒野手の墓場は中日な
堂上高橋根尾石川と競合ドラ1ダメにしまくり

[791 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:56:46.30 ID:uiP6BWt3d]

奥川は第二のマーを担える逸材やったのに…

[792 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:56:50.05 ID:Ey0oLvKg0]

>>779
実際に代表事例見るとそうじゃん

[793 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:56:50.71 ID:8aQQLY830]

フォーム修正してフォーム探しの旅に出て行方不明の選手はプロでも数知れずやし
一度完成したフォームの修正は難しいのはわかるんやけどな

プロいうよりリトルや高校の問題やと思うわ

[794 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:57:00.70 ID:5KQOFWqV0]

マー、菅野も保存療法　軽度なら有効
奥川の状態次第や

[795 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:57:03.26 ID:MXzSPqXar]

>>744
阪神の小川がTJ手術するか悩んでる
結局はクリーニング手術する方選んだわ
まだ軽症なんかな？

[796 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:57:03.45 ID:qtUdIdXHM]

大谷のメジャー一年目の10月に手術する決断の早さは凄いよな

[797 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:57:04.38 ID:7VFsNJzEd]

>>781
自信つけさせるのに大事だと思うわ
神宮ムランであろうとプロ初HRが出やすいと精神的に楽になる

[798 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:57:12.95 ID:rOo8BJBG0]

>>781
大砲候補とかは露骨に差が出るやろ
広いホームで他の狭い球場ならホームランが普通にアウトになるんやし
そこでホームランやったらしばらくチャンスを貰えるけどアウトやったら下に落とされるだけや

[799 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:57:15.75 ID:sfN92nUyd]

田中将大見たら保存療法のがアカンと思うのでは

[800 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:57:30.73 ID:Chslxzh40]

>>779
そもそも保存療法にエビデンスも糞も無いし
何で治る可能性があるかもしれないの？→わかんないってレベルやぞ

[801 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:57:36.25 ID:LQYhSLxKd]

>>790
そもそも競合ドラ1がまともに戦力になってない球団いるのに墓場とは

[802 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:57:39.28 ID:IXvoifrUa]

>>788
普通にダメそうだから踏み切れって話だが

[803 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:57:43.19 ID:tylEmZbu0]

トミー・ジョンの球速アップがリハビリ中の体が作りに専念できるかららしいけど
ホークスみたいに育成大量指名して数年体作りさせとけば投手軍団できそうやな

[804 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:57:58.61 ID:TTTEj0k6d]

>>790
その2位が軒並み出てきてないのがあかんやろ
まあ負広前後で育成体制もドラフト体制もちゃうけど

[805 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:58:06.54 ID:DSS3xaLkp]

>>790
上位で6人指名して小幡はまだとしても5人全滅は墓場やろ

[806 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:58:14.33 ID:NFs5evjp0]

一見有用でしかないトミージョンを選択しない選手も一定数いる以上ワイらにはわからん事情があるんやろとしか
大谷ですら最初はトミージョン避けたがったんやし

[807 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:58:23.62 ID:Ut93ew0/0]

本人の身体やし断られたらしゃーない
18番もあげるし何でも言うこと聞いてくれる優しい球団やで

[808 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:58:29.77 ID:21bYC9tU0]

トミージョンはリハビリもアホほど大変らしいけど一年ちょいありゃ投げれない→実戦復帰まではほぼ当確やからなあ

[809 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:58:36.47 ID:BZLvfyAea]

そもそも保存療法が本当にちゃんとした治療なのかも怪しいわ
ただ自然治癒に任せてるだけの運頼みの放置みたいなもんじゃん

[810 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:58:37.21 ID:0oFFiT1cM]

保存療法はリハビリ中に傷が治るかは運次第やから博打すぎるわ
所詮は自然治癒力を高めるだけやし

[811 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:58:52.06 ID:EMET9wP50]

マエケンがTJ後にメジャーでバリバリにやれたら同世代の田中より良かったことになるしマエケン次第やろ

[812 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:58:53.40 ID:TTTEj0k6d]

>>803
球は速いの多いけどコントロール悪いんよなあ鷹の巣軍は

[813 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:58:58.95 ID:8yBtba/YM]

いや今４０パーセントくらいだろ、それが８０パーセントくらいになるならやれよ
何もしないで１００パーセントに戻るとか変な宗教にでも入ってるのかよ

[814 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:59:00.35 ID:AKIxLisA0]

甲子園で見た時は大スターになると思ったのに

[815 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:59:01.99 ID:KHtW9v7J0]

>>788
いや今年1年prpやって結局一年中キャッチボールしてたんやろ？

[816 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:59:02.00 ID:LQYhSLxKd]

阪神とかここ10年で高卒野手でまともに戦力なってるやつ誰だよ
ぜってぇ中日ロッテ以下

[817 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:59:11.56 ID:NFs5evjp0]

>>802
まあ君がそう思うことは否定せんけど
ヤクルトとか奥川本人とかトレーナーとかのプロ集団の判断よりなんGの判断が正しいかは怪しく無いか

[818 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:59:12.83 ID:SdKeoJlo0]

>>805
横田は許したれや……

[819 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:59:16.25 ID:8aQQLY830]

TJで球速伸びるのは
リハビリ中に筋トレしまくるからやなかったっけ

つまり筋トレすればもっと球速は伸びるんよな
ソフトバンクが筋トレで育成から150km投手のストガイ量産やしな

[820 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:59:20.21 ID:Aghd430ep]

>>781
セリーグはハマスタ、からくり、神宮という極狭が３つもあるからや
甲子園も両翼は狭いしな
阪神投手陣はあんまフライ打たれるやついないからやないの？
変則の引っ掛けさせるやつor藤浪みたいな球威最強みたいなの多いやん

[821 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:59:37.60 ID:KbpOe4X80]

こんなスペだったとはガッカリやな

[822 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:59:40.09 ID:tKsF1ihI0]

>>806
そらTJは1年戦力にならないこと確定なんやから長期契約結んでもない大谷は避けたかったやろ

[823 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:59:49.07 ID:TTTEj0k6d]

>>814
無事是名馬也やなあ

[824 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:59:49.12 ID:ylOhVzESr]

残りキャリアが短いなら保存療法選ぶのはわかるけどこれは…

[825 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 13:59:51.51 ID:2W1Y0A9W0]

これでしばらく経ってまだ2軍でボコボコにされたら
ようやくTJ手術するんやろ？
ガチで時間の無駄やん

[826 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:00:00.36 ID:W074GhLma]

50%にしないために90パーセントを維持する手術するんやろ

[827 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:00:01.55 ID:ED2A/N3u0]

菅野や田中マーが今から手術しても手遅れやもんな
はよやっとけ

[828 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:00:04.89 ID:NFs5evjp0]

>>815
prp注射してないやろまだ

[829 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:00:08.90 ID:n49bAojyM]

>>817
球団は最初から手術勧めてるやろ

[830 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:00:28.51 ID:En5Iu1Z0p]

保存療法でどんな球投げるようになるかちょっと気になる

[831 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:00:34.60 ID:vAGtIxFMa]

>>822
長期契約も何も大谷はマイナー契約だぞ

[832 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:00:38.23 ID:NFs5evjp0]

>>822
マーも避けたわけで

[833 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:00:44.16 ID:3C6QEjL50]

佐々木＞宮城＞＞＞西＞奥川

[834 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:00:44.56 ID:qIMqJY3Ap]

>>817
ヤクルト「TJしろよ」


ヤクルト、なんGだった…

[835 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:00:49.42 ID:7VFsNJzEd]

>>764
ウイングつけてからはホームランPF1程度の平均的な球場になってるぞ

[836 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:01:02.87 ID:IXvoifrUa]

>>817
ヤクルトは手術しろ言うでないか
強制する権限は球団に無いけど

[837 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:01:12.48 ID:Z73XjAni0]

>>805
全然

[838 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:01:28.50 ID:Dqz/9W430]

フォーム探しの旅で行方不明になりそう

[839 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:01:29.96 ID:NFs5evjp0]

>>829
でも結局奥川の判断受け入れてるわけやん？
0か1かの単純な話じゃないやろこういうの

[840 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:01:36.02 ID:+KxUL8Bw0]

どっちがいいかは結果論でしかないからな
嫌ならやらなくていいんじゃね

[841 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:01:38.94 ID:7VFsNJzEd]

>>833
西>堀田>奥川な

[842 新コテ ◆OHZsIfvpuM 2022/12/19(月) 14:01:53.15 ID:QNm/gQEsa]

>>561の住所調べあげて明日マジで殺す
このスレでオリックス応援してる奴の住所調べあげて明日マジで殺す

[843 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:01:54.94 ID:8aQQLY830]

既に言うとる人おるけど、どうせ夏か秋に手術決断で
3シーズン無駄にするって未来は見えとるわ

佐々木がメジャー行く頃に復帰やな

[844 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:02:01.91 ID:8XsLpLVd0]

佐々木と奥川どうして差がついた？

[845 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:02:07.24 ID:SdKeoJlo0]

>>839
手術強制したらどう考えても犯罪やろ

[846 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:02:15.29 ID:Aghd430ep]

PFってホームの野手の打力で決まるやん

[847 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:02:24.33 ID:t3hYjpbB0]

保存は損傷部分が良化するかのどうかの博打、TJは手術が成功するかどうかの博打
どちらにせよ博打なところはあるからTJやって成功したら0からやり直せる形にした方がいいやろ
保存でうまくいかなかったら結局TJやるしかないんだし

[848 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:02:27.04 ID:eSElte380]

>>820
両翼とか関係ないだろ
お前hrpf見ろよ

[849 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:02:47.71 ID:zUWK095S0]

>>830
なんも変わらんで
100投げられたのが70ぐらいになるだけや
フォーム変えてどうかの方が大きいし

[850 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:02:48.80 ID:KHtW9v7J0]

>>828
そうなんかい
なんか色々決断遅すぎるな

[851 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:03:02.97 ID:NFs5evjp0]

奥川プロ入り後に身長3センチ伸びて今185あるらしいけどそういうのも関係あるんちゃう
成長期の中高生でトミージョンする人たちも多いけどそいつらがプロまで行ってるかはわからんし

[852 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:03:28.43 ID:Z73XjAni0]

>>804
北條とか井上はドラフト前からこいつはアカンってのが分かるレベルやったからなぁ

[853 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:03:29.45 ID:4GWbSLNq0]

奥川のフォームは肘やるって前から言われてたな
TJして体作り直した方がええんちゃうか

[854 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:03:35.95 ID:Ey0oLvKg0]

靭帯よくっつけ〜くっついてくれ〜って祈るのが保存療法

[855 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:03:59.53 ID:eiJJzzgtM]

>>843
最悪そうなったらそうなったでFA取得が32歳とかになるからアリやろ

[856 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:04:06.33 ID:Aghd430ep]

君らよく考えてみろよ？
同じ選手がやるんなら、単純に狭くて壁が低い方がホームラン出やすいだろ？

[857 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:04:07.05 ID:Fc2XVjTdd]

中学高校の練習でも試合でも投球数管理してなるべく肩を消耗しない様にしてたらプロ入れるレベルまで成長しないんかな？

[858 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:04:10.05 ID:F5qIyHFbp]

保存療法←これそもそも療法なん？

[859 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:04:10.51 ID:kYYrlX6mr]

>>851
ドラフト時点でプロフィール183か4だったような

ていうかたかが3cmで何が変わる

[860 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:04:14.38 ID:vAGtIxFMa]

>>851
手術って成長期にやった方が早く治るぞ…

[861 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:04:17.83 ID:aHlzQu1Td]

TJしたバーランダーはサイ・ヤングで保存療法選んだカーショウはイマイチなの見てたらなあ

[862 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:04:21.96 ID:zIdqQP4jd]

格付けとしては宮城>>>奥川>>>佐々木やな
佐々木は一生日本シリーズで投げられないから前2人を超えるのは無理

[863 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:04:26.24 ID:5kYR24IZ0]

>>846
違うぞ

[864 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:04:34.00 ID:z179sirt0]

保存療法やって駄目で手術してリハビリとかなったらまともに投げられるの二十代後半になるんちゃうか
5年も活躍できずに終わりそう

[865 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:04:41.94 ID:Chslxzh40]

ヤクルトの投げ抹消のおかげで一軍登録日数も微妙やからな
今のペースだとFA取るのが69歳くらいになるから死ぬ気で頑張れ

[866 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:04:43.90 ID:Eqj+OZ+1a]

保存療法決断の奥川

[867 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:04:53.94 ID:8aQQLY830]

佐々木は1年目に逆Wの修正しとるんよね
筑波大のフォーム解析の教授と相談しながら吉井がやったらしいけど
球界の宝になると言われてた選手のフォーム修正やから吉井の精神的な重圧やばかったやろな

[868 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:04:55.42 ID:8XsLpLVd0]

中10日くらいで大事に育ててたのにどうしてこうなった？

[869 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:04:58.84 ID:3ZqZCw0op]

>>851
巨人の浅野は記事によって身長4cmくらいブレてるんやけど？

[870 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:05:03.14 ID:Aghd430ep]

>>862
WSで投げれば勝ちやで

[871 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:05:07.19 ID:gJrgubi/a]

ダル大谷見る限り引退近いとかじゃないなら手術したほうがええ気がするがなぁ

[872 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:05:11.21 ID:f4LpW4yA0]

トミージョンでキャリアハイなったやつはおるけど保存療法で100%のやつって思い浮かばんから見てる側からしたら手術せーやとしかならんかな

[873 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:05:23.08 ID:ItgtGbmW0]

ハンカチルートいったか
高校時点で完成されてたのも似てるもんな

[874 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:05:31.68 ID:7VFsNJzEd]

>>856
風の影響を考えなければね

[875 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:05:52.64 ID:s/wGtWBBr]

PRP後症状が軽快せず手術に移行した例も数例ありますが、断裂の程度や部位によってはPRPで手術を回避でき、治療効果が得られる可能性もあることを研究報告しています。

しかしながら、急性期の肉離れや、関節軟骨の再生などPRPの効果が証明されていないものも少なからずあり、PRPはその効果には依然賛否が分かれているのも事実です


今の所はPRPの失敗例>>成功例だから
TJの方選ぶんやろな

PRPも成功率が多くなると
みんな選ぶようになるやろ

[876 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:05:58.86 ID:Aghd430ep]

>>874
なるほど
ワイの負けやな

[877 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:06:09.44 ID:9LjJoxyWa]

結局

寺島ってなんであんな転落したん?

[878 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:06:25.07 ID:FePaErn80]

それよりサッカー選手の入れ墨止めさせろ！腕にモンモン見ると興醒め

[879 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:06:35.31 ID:eiJJzzgtM]

>>872
保存療法選んでプロ入りしてタイトルも取って通算183勝してまだ現役の先輩がいるんだよなあ

[880 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:06:45.12 ID:NFs5evjp0]

>>869
奥川本人が伸びたって言ってるんやから奥川に聞いてくれ…

[881 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:06:49.91 ID:NOZ1kkeSr]

奥川はともかく佐々木はまだ健康なのにTJさせたがる奴は謎やわ
ソフトバンクに来たムーアみたいに100％良くなる訳じゃないのにしないに越したことはないやろ

[882 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:06:58.70 ID:zUWK095S0]

>>858
にんにく注射よりは意味ある程度や

[883 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:07:05.63 ID:XwoV9qYmM]

手術しろと簡単に言うけどメジャーだとトミージョン手術を受けて再びメジャーで投球出来た投手は83%
17%で消えるなら回避したくても仕方ない数字だと思うわ
外野はそんな確率でビビるなと言うかもしれんけどさ

[884 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:07:15.59 ID:kYYrlX6mr]

>>880
成長期だから手術できないってのはないだろう
いま学生でTJするやつ増えてるらしいし

[885 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:07:52.95 ID:LrrmfSkPp]

軟投派ならともかく自分のタイプがわかってないんやろなぁ
来年ちょっと投げて痛いンゴするのがもう見える

[886 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:07:55.51 ID:rZFbMWHV0]

>>881
なんJのトミージョン信仰は異常やからな
メジャーやとTJ済の選手が評価されるとかテキトーなこと言ってるやつもおるけど単純に手術後に復帰して成績残したことが評価されてるだけやし手術してなくても成績残してたら評価されるし

[887 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:07:56.52 ID:kYYrlX6mr]

>>883
いやぶっ壊れてるんだから当たり前だろ
保存治療ならええのかよも

[888 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:08:01.46 ID:y8Tts0m30]

まだ身長伸びてるとか言うけど切った靭帯繋いだらそこはもう成長しないんか？

[889 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:08:05.72 ID:9LjJoxyWa]

むしろ 保存療法で成功した選手おるんか?

[890 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:08:07.55 ID:X8KI+5GQ0]

>>883
小林誠司がヒット打つ確率くらいやんなんで怯えなあかんねんwww

[891 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:08:27.67 ID:5xRI/qa90]

佐々木より奥川のが好きやったから
悲しいわ

[892 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:08:35.89 ID:z179sirt0]

一年様子見ても投げられるようにならん怪我なのに
ここから時間経過で治るとは思えんのやけど

[893 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:08:40.14 ID:8aQQLY830]

ハンカチは大学時代に股関節の怪我で実質キャリア終了で
プロ入って関節唇やろ？

怪我しない世界線も見たかったわ

[894 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:08:55.88 ID:rZFbMWHV0]

>>884
それはワイもそう言ってるやん
ただほとんどの野球部は高校までに野球を辞めるってことを考えるべきや
中高でTJした人がその後に大学社会人プロでどうなってるのか少なくともワイは知らんし

[895 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:08:56.33 ID:SdKeoJlo0]

>>883
保存療法の復帰率出してみろや

[896 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:09:17.83 ID:BKbb7t9o0]

保存療法するのはええけどフォーム見直せや
逆Wなんて捨てろ

[897 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:09:49.15 ID:gMnNWTvh0]

想像以上にアホすぎてファンからも見捨てられたな
どうせ来年以降に「やっぱり手術します」とかほざいて更に呆れられるのが目に見える

[898 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:10:04.00 ID:Q8oCK1Bja]

まぁ身体が成長してるのなら手術を伸ばすのはいいんやない？
球団からしたらたまらんやろうけど若いんやししゃーない

[899 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:10:57.81 ID:658ShhoVa]

トミージョンが成功する予祝すればいいのでは

[900 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:11:21.23 ID:ItgtGbmW0]

てょとかいうプロ続けてたのが奇跡な身体ボロボロのやつ

[901 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:11:41.98 ID:8aQQLY830]

保存療法どうこうより今年キャチボールの動画を見たら逆Wのまんまでアカンとは思ったんよね

[902 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:11:45.16 ID:kzL0BYQG0]

手術すれば120％以上になるかもしれないのにアホやん

[903 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:12:15.78 ID:kYYrlX6mr]

成長期なので今は時期じゃないと思ってるなら
そのまま言うだろ
記事で言ってることよりよっぽどましな言い訳

[904 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:12:33.57 ID:Ey0oLvKg0]

大谷も初め保存療法やってダメだったからTJしたんじゃなかったっけ

[905 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:13:04.33 ID:kYYrlX6mr]

>>900
彼は10年契約ですから

[906 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:13:33.56 ID:ir6SxMSWr]

奥川って軽症なんやろ？

阪神の才木はドアのノブを回すにも
痛くて左手を使うぐらいだった

キャッチボールしてるなら軽症なんじゃね？

[907 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:14:01.91 ID:XAndojgv0]

怪我した時点で終わりでは？

[908 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:14:05.26 ID:zUWK095S0]

>>904
ほとんどはそうなる
しないやつはTJ待たれずにクビか引退や

[909 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:14:30.49 ID:Wk75AbL4a]

>>852
北條は順調だったやろ
脱臼するまでは

[910 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:14:34.77 ID:VFiMVd6Od]

日本中のアマ指導者も選手も親も意識変えて「絶対に投げすぎてはいけない」って徹底したらどうなるんかな？まあ何球投げたら投げすぎなのかは難しいけど統計とかで
練習が不足してプロ野球の投手のレベルは低下するのか？
それとも今までなら故障で投手辞めた子も続けられて全体のレベルは上がるのか？

[911 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:15:17.24 ID:JWud7Qat0]

>>612
佐々木はしゃーない165とか人間の靭帯が耐えられる速度じゃやい
まあ速球派投手なんか遅かれ早かれトミージョンすることになるんやからええねん

[912 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:15:17.64 ID:ItgtGbmW0]

>>852
北條？？

[913 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:15:28.68 ID:LrrmfSkPp]

>>900
マジで10年契約説があったんだよなぁ
最後の2年復活とかあり得ないレベルで球速落ちてたし

[914 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:16:11.90 ID:zN/7yAiVM]

>>904
大谷は2018年6月に肘の違和感覚えて10月に手術やな

[915 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:16:20.99 ID:QqwWb0pIa]

先輩に館山とかいうガイジが悪い例としておるからな

[916 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:17:08.24 ID:5wowf64R0]

下手すりゃ3年間近く一軍で投げないかもしれないのにエース番号要求するとは
なかなか図太い性格しているな

[917 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:17:16.86 ID:ir6SxMSWr]

今は育成契約があるから
手術するなら待ってくれるよな

今年でクビだと思った望月が
右肩関節唇修復術で来年も契約したし

[918 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:17:17.51 ID:ZDNArj6w0]

>>910
靭帯の強さて遺伝やらで個人差あるやろ
弱いやつでもプロ入り出来るけど即故障するパターンが増えるだけやろ

[919 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:17:20.05 ID:658ShhoVa]

>>910
投げすぎの定義がないので無理です

[920 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:17:30.33 ID:pCFgoOx60]

>>904
ダメだったの判断が遅すぎんねん

[921 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:17:43.95 ID:IXvoifrUa]

>>904
確か診断後即PRP注射して年内にはTJ移行したしな
あの切り替えの速さはそれはなかなか出来んやろうけど

[922 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:17:50.52 ID:QqwWb0pIa]

>>895
保存療法の方が最新医療やからまだサンプル足らんのとちゃう？

[923 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:17:58.70 ID:ItgtGbmW0]

>>917
スペすぎるのによう残したな望月
復帰してもまた壊れるやろ

[924 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:17:59.73 ID:BG+ahNHD0]

保存療法も結局靭帯の損傷もとに戻すにゃ一年くらいはかかるやろ

[925 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:18:07.01 ID:s/ZPcKXU0]

メジャーのピッチャー殆どやっとるやんけ　もうリスクある感じじゃない

[926 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:18:08.63 ID:kYYrlX6mr]

>>917
すごい延命力
図々しいというか、去年から酷かったのに

[927 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:18:39.52 ID:QqwWb0pIa]

大谷は野手で出まくるつもりやったからな

[928 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:18:57.30 ID:VFiMVd6Od]

>>918
んじゃ全体のレベルは変わらんか低下するって考えか？

[929 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:18:57.68 ID:hJJTRJH7d]

藤浪のインステップを矯正した阪神みたいな弄りたがり球団も酷いけど
ヤクルトみたいに糞フォームを放置する球団も大概糞だよな

[930 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:19:03.01 ID:t3hYjpbB0]

球数とか気にしてそうなアメリカですらプロ前からTJしまくりだからあんまり意味ないと思うわ
ケガする奴はどうしたってするし、科学の進化で個々の身体の限界を超えたパワーが出せるようになってケガしやすくなった可能性もあると思う

[931 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:19:13.74 ID:ZDNArj6w0]

>>927
失敗しても保険があるのはデカイ

[932 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:19:24.29 ID:f4LpW4yA0]

>>927
TJやります言った次の試合あたりでHR打ったの草生えた

[933 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:19:40.03 ID:658ShhoVa]

肩肘やると投げ込み否定派が出てくるからなあ
ピッチャーなんて球数投げなきゃ上達しないのに

[934 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:19:57.64 ID:ZDNArj6w0]

>>928
低下すると思うわ
ただ複数投手制になるから判断は難しいやろけど

[935 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:20:07.68 ID:ItgtGbmW0]

トミージョンの副産物ってリハビリ人一倍頑張ったら筋力つくからパワー上がるってだけよな？

[936 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:20:15.75 ID:8aQQLY830]

奥川は精密なコントロールが持ち味やったからフォーム修正に慎重なのもわかるし
TJ失敗の20%弱の危険性を恐れるのもわからんではないんやけどね

[937 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:20:16.19 ID:cSpOwgMFp]

アメリカってTJ多すぎじゃね？

[938 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:20:29.04 ID:QqwWb0pIa]

>>930
というか球数制限してるけど試合制限してないから結局掛け持ちで何試合も投げまくって靭帯切れとるからな
アホやで

[939 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:20:38.71 ID:P7Ia6VIC0]

全力で投げられないなら手術しかないやろ
安樂みたいな中途半端になるぞ

[940 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:20:47.32 ID:pZ3T7IPI0]

田中は全治6週間で実際シーズン中に復帰登板してるからな
これと同程度の復帰パターンに入らないならもう手術するしかないんじゃないかな

[941 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:20:49.81 ID:xGLy2VfL0]

そもそもあんまり使ってないのに壊れた選手やからトミー・ジョンしたところでって話かもしれない

[942 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:20:55.39 ID:Rbh7wMaU0]

人生掛かったギャンブルやしなあ慎重になるのもわかるで

[943 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:21:06.61 ID:f4LpW4yA0]

>>935
フォームの作り直しとかもじっくりできるんちゃうか

[944 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:21:10.60 ID:QqwWb0pIa]

>>937
思考が保守的やからな

[945 【B:80 W:58 H:89 (C cup) 151cm/46kg age:18】 2022/12/19(月) 14:21:23.52 ID:U144+OjIa]

>>653
復帰一年目やし来年次第やろ

[946 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:21:48.60 ID:kYYrlX6mr]

>>937
人材が豊富、レベル高い、使い捨て
150当たり前に出すやつ揃えて使い潰し

[947 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:22:20.09 ID:kYYrlX6mr]

>>945
実は去年すでに公式戦復帰してる

[948 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:22:45.89 ID:f4LpW4yA0]

マエケンの復帰具合は注目やな
新型靭帯どんなもんなのか

[949 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:22:54.66 ID:cSpOwgMFp]

正直金田とかあのへんのやつらって靭帯切れて投げてるよな

[950 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:22:56.33 ID:UvyVDLnld]

>>919
だから統計って書いとるんやん
何年生が毎日何球投げてたら何年以内にどのくらいの確率で故障したとか
ガン患者の余命宣告だってこれまでの統計やろ

[951 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:23:20.85 ID:8aQQLY830]

TJ失敗の20%弱の失敗率をどう考えるかやね

奥川くらい価値がある選手が慎重になるのはわからんではないんやけどね

[952 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:23:28.54 ID:ZDNArj6w0]

>>937
高校時代に大学の奨学金ゲットするために練習しまくってる
試合での球数制限なんて無意味なんや

[953 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:23:31.63 ID:P7Ia6VIC0]

ヤクルトには靭帯の専門家がおるやろ

[954 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:24:01.61 ID:Ut93ew0/0]

なんかヒサみたいになってきたな
スワローズの天皇やん

[955 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:24:23.06 ID:QqwWb0pIa]

>>953
手術したがりな結果リハビリ前倒しして即靭帯切ってたクソアホやん

[956 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:24:34.57 ID:jsoqtMova]

>>929
とはいえ奥川クラスの素材に迂闊に手を出せない気持ちもわかるで
下手に弄ってフォーム壊したりでもしたら今の時代だと大バッシング必至やしな

[957 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:24:35.03 ID:WWoC/0fA0]

結局やることになりそう

[958 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:24:57.90 ID:f/wDyYr20]

一般人で言えばレーシック怖がるようなもんやろ
滅多にないとは言え失敗したら怖いわ

[959 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:25:08.30 ID:njTlE+Bz0]

保存療法で戻るやつてこんな長く休まんでしょ

[960 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:25:54.18 ID:QqwWb0pIa]

保存療法は最新技術でまだサンプル少ないからパターン化はされとらん

[961 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:26:52.99 ID:t3hYjpbB0]

>>949
選手レベルが今に比べて低かったから痛みが出ながらも当時のトップレベルのパフォーマンスは維持できてたという選手はおるかもな

[962 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:27:50.87 ID:UvyVDLnld]

>>949
金田「ワシの球は（もし靭帯切れてなかったら）180kmは出とった！」
やからな

[963 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:27:55.94 ID:PWv0k+DXd]

珍やけどクジ外してよかったわ

[964 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:28:17.58 ID:8aQQLY830]

G民は忘れがちやけど奥川も球界の宝と言われとったし
フォーム修正して行方不明なったら20年は叩かれ続けるの確定やったしな

佐々木のフォーム修正をすぐしたロッテと吉井はようギャンブルしたと思うわ

[965 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:28:45.52 ID:j16TfSUid]

TJやったからと言って故障しない訳じゃないからな

[966 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:28:45.51 ID:oCqtasrzM]

やっぱり手術にヘタってて草
成長期は手術しないほうがいい！（）

[967 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:29:32.27 ID:IXvoifrUa]

>>960
分かりやすいな成功例出てくれば論調も変わりそうやけどどうかね

[968 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:29:41.20 ID:EF55L6noa]

なまじ投げれるから悩むんだろうな
一切投げられないくらいボロボロなら手術するだろうし

[969 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:29:42.91 ID:JC/1pPDKM]

>>959
所詮は血小板に頑張れってエール送るだけやからな

[970 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:29:49.57 ID:K/DY5Rtz0]

選手生命に関わることやし本人の意思尊重したらんとな
1年後やっぱTJしまーすって周りの怒り買いそうな感じもするけど

[971 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:30:08.19 ID:+iYlzq7x0]

まあ違う人体になるから100パー戻らないよ
再構築でもまた投げられるようになる

[972 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:30:25.33 ID:7Z89W9jla]

一方、岡山大学整形外科の島村医師はこう見解を述べる。
「ヒジの内側靱帯へのPRPはあまり信用していません。ただし、なぜか知らないけど『効いた』と言う人がいる。だから適用が難しいです。ヒジのコンディションがどうしようもなくて、こちらから見たら『トミー・ジョン手術をしたほうがいいでしょう』という症例でも、『絶対手術はしない』という人もいます。そして数カ月後に実戦をやらなければいけないという時、僕のいい口としては『最後、おまじないをする？』というのがPRPです」

アカン

[973 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:30:33.74 ID:VO8802wtr]

普段ならアイシングで様子を見る球団が手術勧めるって深刻やん

[974 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:30:37.84 ID:D/gAHZYBd]

>>890
そう言われると安心やな🤓

[975 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:31:45.15 ID:+iYlzq7x0]

館山をコーチにしよう

[976 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:32:08.58 ID:KfeX4Eup0]

菌カスはこいつで佐々木やら宮城やらを煽ってた事実
もう大嫌いな珍の西純にも抜かされそうやね

[977 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:32:34.70 ID:i0MSdppQM]

マエケンは来季いけるか

[978 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:33:17.47 ID:bxDXhzaZM]

https://i.imgur.com/MXTUjoO.png
https://i.imgur.com/7EfHt7i.png

[979 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:33:22.57 ID:uJ3axn5ed]

球界の宝を壊したゴミルトまじで許せん

[980 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:34:09.94 ID:WQEIRSvud]

菌ップがまた壊したんけ？

[981 それでも動く名無し 2022/12/19(月) 14:34:59.27 ID:AQdCJaY60]

逸材だったんだけどな