荒木雅博(通算22年) 打率.268 2045安打 34本塁打 378盗塁 ベストナイン3回 GG賞6回←ええやん
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意外と長打あったような気がするけど、成績見てみたら全然やな 守備走塁の選手が2000本も打ったことがすごいんやろ 守備と走塁だけで2000本安打打つまで使われ続けた事を評価しなきゃいけない選手
ってか野球なんて9人で9回までに1点取って投手が0で抑えれば絶対に負けないんだから >>13
それな 別に贔屓起用でもなくやり遂げたのがすげーわ 身体能力タイプなのに選手寿命が異常に長かったよな
正直走塁だけなら引退した時点でもまだまだやれてたと思うわ もっと選球眼が良ければなあ、とは現役時代よく言われてた これが神格化されて大島が暗黒の象徴とか言って叩かれてるのを見ると
チームの成績って大事やなって 宮本慎也 .282 2133安打 ops.675
こっちもなぁ 凄いけどまあ周りのバッターがちゃんと打ててるからこそやろ
今の中日に荒木いたら多分ここまで評価されてへん じゃあ菊池が2000安打打ったらレジェンド?
大卒やし 守備走塁で貢献するタイプなのに打撃でも殿堂入りするレベルなのが凄いんでしょ
打撃専のやつの2000安打とは訳が違う 結局のところアライバの二遊間は歴代でどんなもんなんや >>28
ノーパワー早打ちで毎年打率3割前後で安定させてるのは地味にすごいと思う アライバと一括りにされるが井端と荒木じゃ選手として相当差があった >>43
その井端が2000本打てんのやから野球って面白いわ 選球眼はよかったりするんだよな
めっちゃ早打ちなだけで でも考えてみたら今年の立浪だったら我慢して使ってねーなw
京田と同じ運命だわ >>46
弱いチームやったら早々にセカンドのポジションも森野に取られてたやろな 晩年は結構ヘイト買ってたよな
簡単にポップフライ上げるし 大島ももうすぐ2000本あるがミスタードラゴンズになりそうなんか? 走塁より気味悪いぐらいの擁護者が現れるのが怖い選手 >>56
流石にそこまでではないが大島も十分凄い 大卒社会人で2000は相当やぞ 井端並みの打撃するイメージあるよな
セットで語られるからだと思うけど 贔屓にはいてほしくないセカンド
守備あるとしてもこのレベルの打撃で十何年もレギュラーでいられたらたまらんわ 守備走塁は才能でやってきたから誰にも教えられん
打てないなりに努力してきたから打撃コーチやらせてくれ
こういう趣旨の発言してたけどかっこええわ
なお 2番で使うと.250前後で出塁率も3割切るんだよな
逆に井端は1番で使うとめっちゃ打つ ops633で強引に叩くも何もないだろ
実際過大評価やん >>57
他球団でも同じだけやれてたかと言うとそうじゃないからその辺も評価できん 規定打席立ってOPS.700越えたの1シーズンしか無いからな
打撃は散々叩かれた京田レベル しかも守備上手いようで実は下手という
イップスやし もし今の中日にいたらゴミみたいな打線の象徴とか言われて嫌われてるよな >>85
かと言って7番谷繁8番荒木とか見たいか? 外崎レベルに守れるなら間違いなくいるけどそんなレベルやないしな 2006年の打率.2996がキャリアハイなのがやばいな
打率2割後半残してた年はともかく、それ以外なら今だとレギュラー剥奪されてたやろ >>78
谷繁が8番打つ打線だし荒木8番で打順詰めれば得点力不足なんて言われんかっただろうな ラビット時代の人間やから
実際のOPSは.610くらいだろうな
ゴミすぎるわ >>96
1001は「誰やこんなの獲ったの!」と怒ったとか たしかに今の中日におったら負の象徴で叩かれてそう
こんなんがセカンドにおるから弱いんやとか言われてそう 本当にヤバいのは盗塁じゃなくて走塁
早いしベーランうますぎる 通算wRC+
荒木 76
井端 101
これが現実 守備しょぼいからキャリアハイでもWAR3すら乗ってないという >>93
伊.原なら7番川上8番谷繁9番荒木にしそう 大島は荒木以上に評価されてもいいのにチームの成績で 今ならこうやな
6井端
5森野
9福留
3ウッズ
5中村紀
8李
2谷繁
4荒木 >>102
実際は巨人の鈴木尚広ぐらいの選手っぽいな 人並に守れるならスタメンで使う価値あるけど人並にも守れんからな
普通なら代走専の選手や 井端は普通にすごいわ
井端と荒木とでは天と地の差がある 川相昌弘 .266 OPS.678 1199安打 533犠打 >>114
8番セカンドの四球拒否単打マンとか普通に若手との競争枠にされるやろな 2002,03と07〜09の時の成績は今なら他の選手と併用されてるレベルやろ。せめて下位打線
03以外は上位打ってたけど 何故か福浦が史上最低の2000安打扱いされてるけど成績だけなら駒田とか荒木のが酷くね >>125
福浦はちょっと経緯見てみたらやっぱり酷い こんなのずっとレギュラーで使ってたから今クソみたいな中堅ばっかなんじゃないの >>31
菊池が2000打ったら荒木より上やな普通に
本塁打も地味に100打ってるし 荒木の頃は周りのセカンドも東出とか田中とか藤本やからそこまで不満もなかったのはあるよな
やたらセカンドが小粒 >>125
タイトル取ってる奴は史上最低の資格無いわ 井端はショートやしあのネバネバマジで相手からしたらウザいからな
赤星井端の1.2番とか見てみたかった 名球会会員のWARワースト4
28.4 宮本慎也
22.3 荒木雅博
19.9 福浦和也
17.4 駒田徳広
お前らはこいつら全員ゴミやと言うんか? >>125
福浦は経緯が最低なんだろ
キャリアハイの打撃なら最低ではない >>125
ポジション差考えたら駒田や福浦の方があかんやろ 日本代表にもなったことないしこいつがナンバーワンだった時代なんてないよな >>133
ゴミではないよ
そこそこの選手ってだけ 日本の一塁のWARなんて補正ほとんどないしそりゃ低いのは当たり前や >>133
ファーストの駒田福浦はやっぱWARカスやな >>117
鈴木尚広も通算打率.265のOPS.642だからほとんど変わらんな >>27
外野のアヘ単と比べんなよ
守備位置考慮しろ 菊池はあと500本ちょっとか
まだ32だし2000本いけそう 今いたらUZRで守備微妙なのバレて叩かれてそうやな >>133
ちな野手上位
176.3 王貞治
123.5 長嶋茂雄
121.5 野村克也
109.6 張本勲
105.6 山内和弘
101.1 山本浩二 超打低の落合最終年はスタメンの中じゃ一番打率よかった気がする 詳しくないから井端と同格かと思ってた
結構差あるんだな 実際ショートならともかくセカンドでこの打撃ってしょぼすぎるよな
井端の力で評価されすぎ 肩が弱いんだよな
取ってもアウトに出来ないのが多いんだよな
併殺も取れんし >>125
最低には
見苦しかった福浦、通算でみたら全盛期からクソしょぼい荒木、興行起用で若手の蓋してた駒田
色々あるから 12年連続規定到達15年連続100試合出場している内野手ってのがまず珍しいやろ >>144
これはoWARじゃなくて刺殺補殺から計算されたFSを含んだWARやぞ
ranzankeikokuはWARという名前でoWARを掲載してる詐欺サイトなので論外 守備めちゃくちゃ下手なのに上手い扱いされてる謎の選手 >>153
このWAR守備入ってないゴミやからな
張本とか守備入れたら死ぬほど下がるやろ 井端は38歳でショートuzr一位の怪物だったけどこの人は年取ったらあかんかったな
全盛期にUZR無かったから分からんけど守備得点やと併殺取れなすぎて微妙やからな 一回二遊間入れ替わったけど肩弱すぎて併殺全然取れなかったな 守備走塁の人があれだけ率残せてるのがおかしいんや井端にしても
ハゲたおっさん衰えねーし >>170
逆に山本浩二とか守備入れたら数字上がるんかな >>159
アライバセットで語られるから同格っぽくなっちゃってるんだよな 同点の9回裏に先頭の荒木が出塁したらあ~あ負けたと思ってた oWAR
11 3.4 593打席OPS.631
10 3.1 625打席OPS.716
06 2.6 506打席OPS.696
…
97 -0.4 74打席OPS.412
03 -0.6 472打席OPS.598
13 -0.9 384打席OPS.524
違反球でもある意味例年通りの成績だったからキャリアハイなんやな >>168
どうみてもまともに守備入ってないけど
現役選手見比べたらゴミなのすぐわかるやろ >>153
山内和弘とかいう知名度クッソ低いのにあらゆる指標でランクインしてくる謎の選手 1番荒木 2番井端 ←ええやん
1番井端 2番荒木 ←なんかやだ 長く使われる事に関してなんG民って全く評価せんよな >>115
そら20本打てるのすらいねーんだから今の中日にいたら主砲やぞ
統一球なかったらもうちょいやれたな 守備も正直今年の二塁手ならGG投票4位やろ
菊池吉川山田のほうが明らかに上手いわ >>184
そらね
井端は2番よ
荒木なら併殺崩ればっかや >>165
浅村が今12年連続規定到達中7年連続全試合出場中やぞ パリーグで9番打てたらもっといい感じやったんやろな 井端はバントも糞上手いし3割り打てる守備職人やから比べるのがおかしい >>170
入ってるやろ
守備の算出法が当然ながらゾーン系じゃないだけで >>175
併殺だけならショートのほうが楽じゃね?
セカンドって一塁送球二塁送球どっちにしても反転動作あるし >>144
>>170
この末尾マジでガイジなんか?
主観で数値否定ニキやんけ 荒木横っ飛びでキャッチ態勢崩しながらも荒木がグラブトスしたのを井端が素手でキャッチして一塁送球
これ見られただけで成績以上の価値あるわ >>186
言うて1900安打もしてりゃ十分やろ
大卒ってのもあるし >>183
伝説視されやすい戦前戦後の選手と長嶋茂雄が出てくる前の最強選手で目立ちよう無い上超絶打低時代やからどうしようもないやろ >>196
源田とか見比べて何も思わんのなら何も言わんわ
目腐ってるやつに何言っても無駄やし 昔は出塁率表記されてなかったし打率さえ良ければ評価されたんやな >>199
守備はFSやね
昔の選手のUZRなんて算出できんからな 今の時代やったら井端のネチネチ動きとかもっと評価されたんやろな
いい意味で性格が悪い 荒木には全盛期があるからな
通算成績は良かったときと悪かったときの合算だから最高到達点を測れない
よく京田と比較されるけど一番の違いは全盛期があるかないか >>208
キャリアハイの指標で言ったら普通に京田のが上やで 谷繁の打撃は評価されるべきなのか否か議論になる
荒木はそれすらない、 実際現場から重宝される選手と指標好きから評価される選手ってどっちがチームにとってええ存在なんやろうか? 大きい怪我とかなくほとんど離脱してないのが1番大きいわ
なんだかんだ安定してるから計算できるし たまに京田と比較したがる人おるけど…
荒木に失礼すぎるやろ >>210
それは守備入ってないとは言わん
守備指標の精度が高くないから源田が低めに出てるというのであればまだわかるが
ガイジは黙っとれ >>215
浅村も山田も菊池も稀な選手やから色々記録や表彰されてるんやろ >>186
由伸引退するなら俺もって感じで辞めたんやっけ 2004年のセ・リーグベストナイン二塁手部門
ラロッカ.328 40 101 OPS1.102
荒木雅博.292 3 44 OPS.671 通算wRC+(~2021)
山田哲 151
浅村栄 135
井口資 126
中村奨 108
糸原健 107
田中賢 106
菊池涼 98
本田雄 95
阿部寿 93
吉川尚 89
仁志敏86
片岡治 83
荒木雅 76
藤田一 76
石川雄 65
東出輝 65 まあ中日が暗黒になったおかげで2000本まで使って貰えたんだけどな
2013年以降はゴミカスや >>228
三塁も岩村小久保じゃなくて立浪やからおかしい >>213
別に荒木の打撃なんかいつの時代も評価されてないだろ… >>210
一つの例だけを一般化して語る
自分の主観で客観的数値を否定する
マジで頭悪くて生きにくそうやね君 >>186
レーシック失敗で目が終わったから仕方ない >>218
谷繁が8番だからで片付けられるのはちょっと悲しいわ
めっちゃ出塁意識高かったし >>228
このへんの投票今も批判は多いけど昔よりは流石にマシになった感あるよな リクエストない時代だから
アライバのよくやるアレで審判が「ええプレーやな!アウト!」ってのもよくあっただろうな 阿部がセカンドを務めてたときに中日ファンが荒木だったらな~とか言ってるのをあまり聞いたことがない 荒木とセットにされて井端が過小評価されてる気がするわ 荒木が良かった頃は強かったのがすべて
打撃が微妙でも守備走塁は抜群にいいんだろ しかし日本人は過去に対しての蔑みが好きやな
なのに未来はないない連呼してる不思議な国や >>237
ラロッカは80試合そこらしかセカンド守ってないしな >>239
阿部が出て来てすぐは守備に文句言ってる奴多かったぞ
UZR滅茶苦茶高くて消えたけど 1試合4安打以上の固め打ち回数は荒木がトップなんだっけ? >>231
立浪 和義 .308 5本 70打点 OPS.748 ◎68票
小久保裕紀 .314 41本 96打点 OPS1.013 64票
岩村 明憲 .300 44本 103打点 OPS.966 58票 福浦の現役時代見てたら最低なのは他におらんのすぐわかるのにな 今の中日は荒木みたいな打者しかいないから弱いんだろ
荒木がいた時代は福留ウッズブランコ和田と大砲が常にいたんやし >>236
そもそもベストナインに関しては
・守備はゴールデングラブ賞があるんだからベストナインは攻撃面だけで選べ派
・ベストナインはアメリカのシルバースラッガー賞とは違うんだから攻守の総合力で選べ派
の2つが対立してるせいで選考基準があいまいなのがアカンわ
守備のゴールデングラブ、攻撃のシルバースラッガー、総合力のベストナインの3本体制にしたらわかりやすいと思うが
あとはチーム成績をどこまで反映するかでも別れるのがな >>255
6チームごときで3つもタイトルいらねえんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています