奥川「TJは100%に戻らなくなると聞いた」
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ヤクルトの球団幹部は「奥川はいろいろ調べたようで、『手術をしたら100%に戻らなくなる』と、すごく気にしていた。背番号18を欲しがっていたので『心機一転頑張れ』ということになった」と説明。手術後に以前と変わらない球を投げる投手も多いが、実際には失敗例もあるだけに慎重になったようだ。
https://www.zakzak.co.jp/article/20221219-EPZIIRC4OJLENLH5AWQBBB3MJE/ 近年トミージョンなんて当たり前のようにされてるのに勿体ねえな
今やっておけば3年後には最多勝取れる逸材やのに 偉大なメジャーの投手が何人もトミー・ジョンで復帰しとるのに
説得できないヤクルトも悪いわ ソースがzakzakじゃ100%当たるとも限らない 靭帯マイスター館山の話聞いたら恐ろしくなってもしゃーない 奥川
まだ身長伸びてるから
ハードな走り込み出来ない
手術は嫌
出来ることは軽い練習とキャッチボール
若い時に無駄な時間過ごして草 トミージョン失敗してる奴結構いるよな
自己管理できん奴だとコーチに潰されるんやろな 保存療法で100%に戻るとでも思ってんのかね
ただのビビリやろ ダルビッシュ大谷と田中将大比べて田中選ぶのおかしいやろ 奥川って何で中10日で使って壊れたの
こいつは中20日くらい必要なの? >>28
マー信者やろ奥川
マークソは100%戻ったから >>20
ヤクルトとフジサンケイの間柄だと変な記事書かないだろうし
zakzakでも他の球団の記事よりは信憑性は高そう >>14
実際矢野の宗教で洗脳した方がTJやるやろ
矢野を臨時バッテリーコーチで雇って色紙見せろ 保存療法を選択した奴らの成功者
治療して1.2ヶ月後には復帰してる
まだ復帰すら出来ない奥川は
保存療法諦めて手術しな 巨人の山崎伊織もビビって保存療法選んだけど治らなくて結局TJしたな たまにトミージョンをパワーアップ手術と勘違いしてるやついるよな むしろ2年我慢すれば元来以上のパフォーマンス出せるイメージがある 近藤が西武に行くって言ってたzakzakとかに、マジレスしたらあかんわ 保存療法とか赤ちゃんが病気になって自然療法とかいって皮膚ボロボロになっても放置してるの思い出したわ 選手は球団の所有物なんだから眠らせて勝手に手術したらいいだろ 佐々木と差がついたな
この年でもう晩年田中ルートか 松坂世代で唯一の現役がロボトミー経験者の和田なのにな
しかも若い頃より球速くなっとるし >>61
佐々木も怪我しそうやない?
あれは何かあるわ キャッチボールすら満足にできん状態で1年保存療法やって回復してないのに
普通に考えりゃもう手術以外即引退レベルやろ まーたヤクルトが選手壊したのかよ
いい加減にしとけよ何が村神様だよ腐れカルト球団が トミージョンから復活した投手なんていくらでもいるやろ
それこそ超一流どころでも メジャー志向ないなら保存療法でgdgdやっててもいいんとちゃうか 多分復帰直後のことを勘違いしてるんじゃ?
復帰直後はまだ馴染んでなくて100%とは言えないし
そのあとどんどんよくなるの理解してないんだろうな 手術失敗例って言うほどあるか?
ワイはレーシック失敗して引退した井端くらいしか知らないわ 手術怖いからしゃーない
歯医者行きたくないのと同じ感じやろ Tjやったら万全になるっていう風潮あるけどTJ2回目っていう可能性も普通にあるからそのリスクを怖がる選手も当然いるよな 保存で成功したやつってむしろ誰だよ
マークソなんか劣化しまくりじゃん 別の記事で読んだけど「失敗したら」100%には戻らないっていう意味だったような ダルビッシュと田中っていうけどダルビッシュも全く使い物にならない時期あったしそもそも元々の選手としての能力がダルビッシュのが上なんだからトミージョンとか関係ないだろ 2020年のシステマティックレビュー(いくつかの論文をまとめて解析した論文)では、MLB(メジャーリーグ・ベースボール)のピッチャーのトミー・ジョン手術1年後の復帰率は80~97%で、1年3か月後に元と同じレベルに復帰した率は67~87%と報告されています
成績が安定している手術だと言えます
トミージョン手術はいくら?
日本では保険適用され、費用は約10万円。
余談
トミージョン本人は生涯通算288勝のうち166勝を術後にあげたことで知られます
トミー・ジョンやらないやつはバカ 最初見た時は若い菅野やんって思ったのになぁ
うまくいかんもんやな すまん、このビビリカスを佐々木宮城と比較してたマヌケおる? もう1年は猶予あるかなって考えなんやろ
身長伸びとるし館山も強くは勧めん 2連覇したからあと5年位は好きに遊んでていいぞ。
村上と万全な奥川いたらまた優勝するし他球団に申し訳ないわ。 治らないソースどこやねん
なんGとかやくせんとかみてるんじゃないやろうな? >>96
若ければ若いほどやった方が良いんだけどな
後に結局手術することになったら身体的な全盛期リハビリで潰すことになるのに >>97
5年後には村上も奥川もおらんけどどうする? 怪我して劣化するのが当たり前のところを100%近くまで戻せる可能性があるのがTJやろ
怪我した時点で一度終わってるのを自覚しろよ カーショウは復活したんやろ?
代表入りするくらいやから >>10
運良く炎症が完全に収まってかつ炎症が起きる原因を完全に取り除くことができれば 菌カスウキウキやったのに今や西純未満になってかわいそうw >>104
一流選手もレフトとかになってそうやしなあ TJの医者って球団が用意するんか?
ヤクルトが紹介する医者は怖い >>113
マークソは保存療法後フォーシームの平均急速落ちてません >>100
なんGも手術しろ派やろ
野球chの変なおじいちゃんくらいやないの 野球しかやってへんバカ集団に医学とかのリテラシー求めるのは間違いよな 館山が成功例という風潮
トミージョン失敗して追いトミージョンしたのが成功とは言えんやろ >>112
塩見レベルで35なら引退まであるだろ
川端もあんな感じやし ベテランが躊躇するのはわかるけど
奥川は球団に面倒見てもらえるんだからやっとけよ スポーツなんて勝負に出ないと勝てないからな
トミー・ジョン手術にビビってたらなんもできん
9割成功するんやからビビる必要なんてないのに
パチスロならほぼ確定演出やぞ 保存療法選んだ有名選手調べてみた
斎藤佑樹→結局元には戻らず
大谷→数ヶ月試すもその後すぐトミジョン決断、その後復活
田中マー→投げられるようにはなるが結局元には戻らず
阪神才木→失敗して結局トミジョン、その後復活
保存療法で靭帯が復活するというエビデンスは無いらしいのでやっぱり手術した方がええと思う 中日の梅津が来年にTJ術後の復帰になるはずや
結果が気になるわね TJ勧められてる時点で保存療法で治る見込みないやろ 成長中のトミージョンはお勧めできないってマイスターが言ってたからしゃーない >>120
平田が反ワクになってるの悲しいわ
背景考えるとしゃーないけど もう専門家の見解や総合的な判断ではなくて
自分の信じたい意見だけを信じる域に到達してしまった まあ奥川みたいに針の穴通す制球の投手は怖いやろうな
ほぼ確実にしばらくノーコンになるし 一年間キャッチボールだけしてます
来年もキャッチボールしかしません
背番号18を要求します
たいしたエース様やね むしろ散々酷使した靭帯を新品に変えられるメリットがあるやろ >>102
時間もったいないからさっさとやれやって気持ちはわかるけどな
その辺は素人のワイらでは判断できかねる要素もあるんやろ 色々調べる前に同じセリーグの阪神の才木見たら?
ハルトは出てくるの再来年になるんやろうけどTJもそろそろ考えたらどうや? なんJってトミージョンすればパワーアップするとおもってる奴いるよな >>89
9月に靭帯損傷発覚してシーズン終了直後に手術してたやん >>136
カーショウはもうオッサンなのもあるやろ
WBCも出るらしいしもう引退見えてる >>91
67~87って結構怖い数字やと思うけどな >>128
復帰できてもまだ戻ってはないで
その翌年くらいや トミージョン絶対やるべきって論調もちょっと違うと思う これヤクルトが悪いんか、星稜高校が悪いんか、奥川はその程度なんか >>3
どこが引いても同じやろこんなん
酷使して潰れたわけでもないのに いずれにせよ来季次第かな
そこからトミージョンならあと2年はキャッチボーラーだな 20半ばになってやったらいいと思う
今は保存でいいよ リスク取れないと終わりや
人生はそもそも運がないと死ぬからな 保存療法は気休め程度にしかならんというか結局自然に治るのを待つだけの治療やし ヤクルトがTJしなければ戦力外にするぞって言い始める数年先までは
保存療法で様子見するつもりやろな 明らかな身体の違和感を放置してる30代ワイみたいなやつやな 奥川みたいな若手と30過ぎた選手で比較しても意味なくね?
30過ぎた選手は怪我した時点で後がないから誤魔化すためにTJよりも保存療法選択するケースが多いだけやろ >>91
なんで確率に幅があるんや
その時点で眉唾物のソースやろ >>151
肘
フォームのせいで負担かかるらしい
今そのフォームも修正してるんだと 痛いところ気になってフォームめちゃくちゃになりそう
フォーム探しの旅に出たら帰ってこれないよ これだから甲子園優勝投手は怖い
どんだけ肘が酷使されてんねん 本人はもう治らないの分かってるんやろ
少しでも年俸稼ぐために引き伸ばしにかかってる こいつ毎日心配してんな若いんだから150%以上で復帰できるのになあ 本人の判断しかない、答えはないし。してもしなくても辛い選択 いつもやらかしてる産経もヤクルトネタだけはガチやからな >>149
保存療法にエビデンスも何も無いからしょうがないじゃん? >>148
そうか😢
まあ来年は戦力放出した捨てシーズンやし丁寧に使って欲しいな 流石に来年ずっと今年みたいに投げられないのにまだ保存療法したいって言ったらもう育成に落としていいレベルでしょ >>170
ヤクルトの石川
投球スタイル違うから比べるものでもないと思ってしまうけど なんでこんなビビリなんや
サクッと受けたらええねん 騙し騙しやって1軍登板ほぼなしで再発→TJ決断で素直にTJするより2年近く無駄にする未来が見える 若いし保存でもいける気もするが成功する保障が全くないからなあ
焦って変な民間療法に走ったりしなけりゃいいけど ソースに信憑性はないけど本人が保存療法に拘ってるの見るとTJに不安があるのは事実ちゃうか 反対に中日岩嵜なんてよく32歳で移籍した年にTJする気になったな 肘を意識し過ぎて肩を壊したら最悪、それさえなければ マークソがMLBでキャリアハイ上げたの保存療法後だってこと知らないにわかさん…w >>167
1回失敗してすぐ2回目受けようとしてこれ以上は一般の生活にも支障が出ますって言われた奴が勧めるとは思えんがな 岩嵜とかはおっさんなんやから保存を~いうてたらほなら自由契約言われるやろ アルミン
何かを変えることのできる人間がいるとすれば
その人は きっと大事なものを捨てることができる人だ。
何も捨てることができない人には
何も変えることはできないだろう。
聞いてるか?奥川? 39歳のバーランダーがトミージョン明けでキャリアハイ並みの成績残してるやんけ 保存療法はまだ活躍出来る状態を何とか維持する方法だよなあ
キャッチボール程度の現状から元の100%まで治るんかね >>187
石川は入団前から保存療法選択してここまで健康体やで 3年夏の甲子園時点では松坂藤浪級の投手だったのに悲しい TJの問題点は1年棒に振ることが確定する点だからな
今稼げるのに投げられないのが嫌だから手術しませんは立派な選択よ
でも奥川はさあ 怪しい磁気ネックレスのトークショー参加してて草なんだ
変な民間療法信仰しちゃうタイプやろ 一流選手がトミージョンから逃げて時間を無駄にするの辛いわ TJしなかった田中、TJしたダルと大谷
結果は明らかだよな 今の時点でトミージョン勧められるレベルならもうやった方がええんやけどな
例えば近年のトミージョンで言えば岩嵜くらいの年齢なら躊躇うのも分からんでもない 前も言ったけどヤクルトはエンゼルスのスポンサーなんやからパートナーシップ権限使って大谷に説得して貰った方がええやろ
大谷もチームからの仕事なら快諾してくれるやろし >>193
なんか成果上げた人なんかって調べたら架空の人物かよ
きっしょ ダルビッシュは頭はともかく体のケアに関する知識だけは有能やな
ステロイダー山本義徳を信奉してるのはアレやけど TJ経験者かいなかったのかなヤクルト
横浜は大貫が経験してるからその経験談聞いて安心して東平良が手術に踏み切ってたけど 昭和なら高校時代にぶっ壊れてプロに入れなかった人材やな
大切に育てても結局はプロで壊れることの証明や TJ後に球速がアップするのはリハビリの過程で死ぬほどウェイトトレーニングするからや
靭帯再建だけじゃ速くならんで、改造手術と思ってるヤツ多過ぎやろ >>197
トミージョン手術ってかかっても30万くらいらしいぞ マークソ別にフォーシームの平均急速落ちてないのに何を見て劣化したって言ってんの? 保存療法(嘘だよ!療法とは名ばかりでなにもしないよ!) 保存療法選んで成功してるのはマイコラスとかカーショウとかもおるやろ
ただヤクルトやから肘庇って肩壊すケースになる気がするわ トミージョンなんかプチ整形するくらいの金しかかからんからな ここは慎重になるべき😠 正直戻らなくなった連中って戻ったやつと比べてリハビリ頑張れてないだけではと思っちゃう
2年間リハビリとか気が遠くなるしな 誰々はこうなったなんて言われんでも知ってるはずやし球団も当然説明してるよな
だから度胸のある一流選手でもやっぱり手術は怖いんやろなって感想にしかならん TJって実際復帰までどれくらいかかるんだ
手術した年はリハビリ
翌年から少しずつ実戦
2年後からバリバリ? トミージョンは最後の手段やからそう軽々しく出来んのはわかる
医者もそう積極的には勧めんし本来は選択肢にも出ないんやが出たのならもう素直に受けたれ >>231
順調にいっても復帰まで1年半とかじゃなかった? 田中は失敗って風潮おかしくないか
そのあと年内に復帰して6年メジャーでローテ守ってる時点で成功だと思うけど >>15
大谷は例外すぎるやろ
だめでも野手でいけるんやし >>196
なんでこんなどこ行っても予祝にぶつかるんや 才能あるのにもったいないと思うのは他人事だからなのか >>215
どっちかって言うと食事とか栄養学の面で教えてもらったんちゃう? なんとなくヤクルトの勧める手術は怖い
由規とかのせいで手術しても結局復帰出来ないイメージあるもん TJ手術は完全復活までは2.5シーズンかかると思った方が良い >>160
複数の論文からまとめた論文と書いてあるだろ
小学生レベルの国語力だなお前は >>231
2年後だとまだ肘の感覚に慣れていないのか制球難になることが多いな
本格化するのは3年目からじゃないかな TJアームって実質チートなんじゃねーの?
あれ人工物やろ >>152
ヤクルトの育成がクソなだけや
散々危ないフォームって言われてたのに
フォーム直さず神宮のクソマウンドで投げさせてたんやから >>234
手術した分だけ失敗も何度も経験してるんやで
トミージョンだって3回やって1回は明らかな失敗だった 所属が阪神とかオリックスならすんなり受け入れしてそう もう文字職人にTJ成功って書いてもらうしかないやろ そのままだと0のままかもしれんのになぜ100に戻らない可能性があるからと手術しないのかがわからない 若手でトミージョンで劣化した選手っておるんか?
ベテランは加齢もあるから何が原因か判断難しいけど >>247
ドラ1で確実に待ってくれるんやからやれば良いのになぁ
TJするせーへんで揉めたどこかのピッチャークビになってなかった? >>243
分子栄養学とかいうオカルトにハマってたからヤバいんだよなあ・・・・・・ >>235
>>250
じゃあ岩嵜だと35くらいってことか
よく球団も許したね >>137
確かに
成功例ストガイタイプばっかりやな 来年も投球できなくてオフにTJやったら3年間全く投げてないことになるし復活はほぼ絶望やな むしろ保存療法選んだやつで成功した例の方が少ないやろ
ハァンやが黒木も西野もアカンかったわ
西野は結局その後手術してるし 2022奥川「保存療法で様子見して、来年から本気出す」
2023奥川「まだ手術に踏み切るフェイズではない、来年から本気出す」
2024奥川「そろそろ完治するかもしれない、来年から本気出す」
2025奥川「今手術するのは時期が悪い、来年から本気出す」
2026奥川「手術はしない方がいいと神のお告げを聞いた、来年から本気出す」
2027奥川「肘の状態を注視し、検討を加速させたい、来年から本気出す」
2028奥川「僕に手術を急かす言論は政府の陰謀であり、左翼の差し金に違いない」
2029奥川「球団は僕を捨てた、これは人権侵害であり野球界の悪習である、断固抗議する」 >>81
術後のリハビリ含めてやけど中日吉見は失敗例で良いと思う 順調やっただけにショックもあるんやろうもう少し考えさせたれ >>258
ハムの石川直也は今年TJから復帰したけど球速戻ってない >>146
わからんでもないけど保存療法で100%に戻る確率と比較すべきちゃうか >>254
館山って生まれつき関節が健常者よりも脆かった特異体質やからね 単純に手術するのが怖いんよ
だって自分の身体に刃物で切られるんすよ まだ骨端線が閉じてないからTJ回避したって聞いたけどそこらへんのノウハウはどうなんやろな そもそも何でそんなスペなん?
佐々木のほうがよわよわなイメージやったのに まだ若いんだしこれから長く投げていくならTJしないとダメだろ 保存療法なんておっさんがやることや そもそもなんでなんG民は専門家でもプロでもないのにそんなに手術させたいの 何人かTJした投手に話し聞きに行って決めたらしいけど手術回避前提でわざと失敗した投手に聞きに行ってないかと疑いたくなる 結局リハビリやり切れるだけの自信がないということよ >>278
スペというよりは酷使されて限界なんかなってイメージ >>275
まあ他人に自分の命運を委ねるのは怖いやろな 大谷ダルマエケンがTJ手術してMLBに居る
田中菅野がTJを選ばずにMLBに居られないor行けずにNPBに居る
マエケンがまだ分からんがトップ層見たら答え出てるやん ワイも親知らず抜くの怖いから放置しとるし
手術しなくて治る可能性あるならそっちに賭けたいのもわかるわ
若いから保存でダメなら手術出来るし
高い金出して契約してる球団側は良い顔しないだろうけど >>271
むしろいいときにちゃんと判断出来ないと状況が悪化していって苦しくなるんよ こんなメンタルじゃ手術成功してもリハビリキツそうやし諦めるしかないやろ >>278
佐々木のが体格のアドバンテージはあるし高校時代の消耗も少ないんちゃう
佐々木もそのうちTJやるとは思うが >>290
取り敢えず親知らずは放置しても治る可能性はない しばらく保存療法して失敗だったと気づいてTJするんだろ
まだ若いしそれくらいの猶予与えてやればいい 大谷ダルビッシュの成功例を見ずに田中マーを選んでしまう男 >>253
フォーム変えるために入団1年間は2軍で過ごしたやろ。何言ってんの? 遅かれ早かれ佐々木がTJするのは既定路線みたいなもんやしな >>290
親知らずは医者と相談して抜くべきならさっさと抜け >>290
親知らずは実害ないなら様子見でええけどなんか気になることあるなら基本抜かんと治らんやろ >>295
佐々木は30でTJやって2年休んで40までやって欲しいな 若いときのトミージョンは球速上がると聞いたことあるけどな
田沢とかがそうだったろ >>259
オリックスの澤田は球団が去年勧めた時にせんと、今年自分で勝手に受けてリハビリ待ってくれずにクビやな >>309
リハビリ期間中上半身やることないから下半身鍛えまくって球速上がるっていうオチらしいで 120%になったらええやん
山崎ソウイチロウなんか160キロ投げてたやんけ
あいつ元々155キロぐらいやったぞ 総合力では佐々木以上やと思うのにホンマに手術選ばないのは残念やわ まぁ奥川が保存療法選んでどうなるかで後の選手の礎になるからええわ
世論はトミージョンした方がええって論調やけどこれで変わるかもしれんしよりトミージョンした方がええってことになるかもしれん 故障する奴の大半はケアがしっかりできてないだけやろ TJだと休む期間が把握できるから編成も組みやすいと思うけど保存だといつ良くなっていつまた離脱するか分からんから面倒そうやな 完全に逆では?
フルパワーには戻らないけど騙し騙しやるのが保存療法で、リスクこそあるけど成功すれば100%かそれ以上になれるのがトミージョンだろ? >>319
もう田中将大って言うサンプルがおるやん 仮に保存療法で済むぐらいの症状ならシーズン中に復帰できたやろ
結局出来なかったしそらトミージョンしろ言われるわ 生涯でまともに働いたのが2021年だけってこいつ阪神の優勝を邪魔するためだけに生まれてきとるやろ >>320
高校で投げさせ過ぎた結果やろ
奥川とか165球とか投げさせられてるし >>319
人間はそうやって進歩してきたけどやっぱり誰かが犠牲になっていくの辛いわね やっぱ高校時代に酷使された奴はアカンわ
球数制限するしかない >>319
手術した方がええっていう論調になったのが現在やん >>288
https://i.imgur.com/hvWYJbg.png
移植用の靭帯は手首のこの腱使うんやけど
これは靭帯の中でも切除しても全く影響ない不要な部分で元から無い人も数%の割合でいるからな
たぶんその人はこれが無かったからケツの靭帯使ったんやろな マーとダル大谷を比較したらトミージョンのほうが可能性に満ちてるやろ
マーなんてまだ20代だったのにジジイみたいな投球しかできなくなったやんけ
ダルはジジイの今でもパワーピッチしてんのに わい親知らず上下4本全部抜いたがあれはもはや外科手術やったな
メス使ってザクザク切るから口の中が血の海や 切れ目入った輪ゴムみたいなイメージやわ
交換せんと緩やかに傷んでプッツンする >>325
サンプルは多い方がええ
マーはあれでも成功した方やからな 宮城もそのうち壊れるんかね
高校の時200球ぐらい投げてたけど なんG民「靭帯損傷してるのに保存療法を選ぶ奴は馬鹿、普通TJ手術受けるよね」 TJして体作り徹底してやれ
フォーム改造と体作りはセットや >>301
その結果逆W直ってないのはどういうこと? >>330
犠牲になっているのは結局有能な高校球児たち。
甲子園なんて最悪の大会や。 TJしたからか山崎伊織ってそんなに良いピッチャーか?
もっと凄い変化球なげるのかとおもってたけど平凡やんけ 奥川のフォームってinvert-Wの代表格みたいな投げ方やからなぁ
そら故障するやろっていうね >>331
ここの連中は酷使されてなく無傷でもTJやらせたがるからな
肩肘が綺麗と太鼓判の佐々木ですらアメリカ行く前にやれとか言うし チームとして多くの人数が手術してるとかならかなり決断しやすいんやろうけどな >>319
もう手術がいいって結論だから日本もメジャーもTJなんじゃん >>309
あれは※ただし失敗してまともに復帰できなかったやつは除くっていうあからさまな偏向データだしな
まあ手術した方がいいとは思うが 館山持ち上げてるけどあいつ手術反対派やろ
1回メス入れてしまったから何度も手術する羽目になったみたいなこと言うてた気するで 一体どこから情報を仕入れたらこういう結論になるのか
そのままでは絶対に完治しない靭帯を外科手術で100%に戻すのがトミージョンだろ
保存療法こそ決して100%には戻らねえよ >>340
宮城がちゃんとしたフォームかは知らんけどちゃんとしたフォームで投げてたら壊れやんやろ
なんか急に高校時代のせいにしてるアホファン湧いてるけど1年目で怪我しないフォーム作れなかったヤクルトが悪いよ マーさんが晒されてるのかわいそう
最終戦の体たらくは擁護できんが 100パーには戻らない(能力が落ちるとは言っていない)
つまりパワーアップして復帰 大谷とか明らかに元よりタフになってるよな
あれだけスライダー投げまくってもピンピンしてるし めっちゃ過保護にしてるけど
このままパッとしない選手になりそう むしろ手術こそ予祝に頼って踏ん張るところや
他の部分は不安なら努力せえやで終わりやけど >>358
投げ方が悪い
invert-Wはめちゃくちゃ負荷かかるんや >>348
数多くの手術を経験した選手ならいたんだけどな…… >>345
フォームも変えただろ?
奥川も逆W直したら球威変化球コントロール全部落ちんじゃねー?
TJ関係あらへん 佐々木朗希は1年目の身体作りで前足着地の時にトップ間に合うようになったんやっけ >>301
結局直せなかったヤクルトの育成、無能!w
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202204180000691_m.html?mode=all
奥川は登板後の負担が大きかったのだろう。だからフォームを見直す余裕がなかったのだと思う。この差が今季ここまでの差になったと考えている。 酷使しても頑丈な奴は壊れないし逆に大事に使っても壊れる奴はすぐ壊れるからな 逃げ帰るようにNPBに戻ってきて高級門倉と成り果てたマー糞を信じろ というか田中の保存療法言うけどあれ6週間で復帰やぞ?
3月に離脱して来年の3月に間に合わんとか言ってる奥川とは全く怪我のレベルが違うわ 強化されると聞くけどマーも奥川も拒否したって事は専門家の間では意見が分かれるような案件なんだろ >>370
長いシーズン戦うプロでは頑丈ってのが一番大事な才能だからな >>354
奥川がフォーム改造を選択しなかっただけアホはお前な 全然投げれてないレベルやからなあ
保存療法でなんとかなる時期は過ぎてる気がするんよなあ マー見てた奴らはそりゃネガティブなイメージ持つよな
肘やる前はストレートもそれなりに球威あってスプリットで切りまくるストロングスタイルだったのに、保存療法を選んでからはコマンドと変化球でかわすおっさんみたいなピッチングしかできなくなったし
フォーシームなんかメジャーはもちろん日本ですらろくに通用しとらん バーランダーとかTJ後も平均球速153超えバンバン投げてるぞ
リハビリ相当頑張ったんやろうけどアメリカはTJ多いから術後カリキュラム充実してそうやね なんG民がこの話でTJはむしろ球速上がる!とか言ってた直後にシンダーガードの記事出てて草生えたわ ヤクルトの生けるレジェンド石川が
肘の靭帯1本で戦っている姿を見れば
TJをしたくない気持ちはわからないでもない 今年ヤクルトが日本一になれなかったの奥川のせいだよな トミージョンしても2回目あり得るって言うけどそんな靭帯に負荷かかるなら尚更保存療法なんかしても保たんのちゃう? リリースの瞬間に僅かながら手より肘が前に出ている奥川と
肘は添え物でしっかりと手が前に出ている佐々木
佐々木は指先に全ての力が集中するから爆発的な威力になる バーランダー大谷ダルビッシュ見てどうしてそうなったし >>379
高校時代のせいで壊れた勢の否定になってないけど
会話成り立ってへんよ マーがTJしてたら今もメジャーでバリバリやってたんちゃうかなと想像できるのがもう悲しい PRPは肉離れには明確に効果出るんやけど靭帯損傷は効果に個人差がありすぎてエビデンスが足りてないんよな 元々保存療法の方が、なんで良化するのかメカニズム分からんって言われるようなもんなんやろ??
今年一年肘休めたようなもんなのに、良くなってないなら尚更アカンわ >>383
単にケースバイケースなだけやで
TJ手術で球速6キロ低下…複数年契約を蹴ったワケ 単年18億円から“大金”狙う思惑
https://full-count.jp/2022/12/19/post1319192/
かつてのシンダーガードは100マイル級のシンカーを武器とする投手だったが、メッツ時代の2020年に受けた右肘のトミー・ジョン手術以降は「全く違うタイプの投手になっている」という。
フォーシームの平均球速は2019年の97.8マイル(約157.4キロ)から、2022年は94.1(約151.4キロ)マイルに低下した。
そして奪三振率も急落した。
その中で昨季、エンゼルスで残した5勝8敗、防御率3.83という成績は「そこそこいい投球をした」と評されている。 30過ぎで実績も微妙な投手なら手術に及び腰になるのもわかるが二十歳でドラ1とかいくらでも猶予あるのに何を焦っているのか >>365
吉井がフォームを微調整してそうさせたんだよな
春先に打撃投手で160km出した時に軽く傷めて
このままでは壊れるからと直させた 大谷関してはリハビリ期間に鍛えまくったから今の状態があるわけで必ずしもTJで強くなった訳ではないから手術が怖いって気持ちも分かるわ 本人以上に親が心配してるんやかないかな? ヤクルトには良い教材がいるんだからもっと怪我をしないこと自体の大切さを教えるべきだと思うんだよね
他球団にも言えるけど
https://i.imgur.com/WenfOjX.jpg マーはヤンキース移籍後すぐ怪我したからなぁそれで保存療法選んだってのもあると思うし スタンダードWのフォームをはやらせろ
逆Wはもうやめろ でも佐々木朗希も確実に壊れるやろ
160のストレートと150弱のフォークばっか投げるとか一番壊れやすいタイプやん
むしろこれで壊れなかったら人間じゃないわ 自然"療法"って名前だけの放置やしな
自然治癒力を高めるって字面がもう胡散臭いやん >>398
これよな
別にダルとマー見ろとかじゃなくまだ先長くて球団も間違いなく待ってくれる立場で様子見で時間無駄にするのが意味わからん 奥川まで最短復帰したらヤクルト強すぎてペナント面白くなくなるから気利かせてくれてるだけやん
セ5球団は感謝せんと TJで球速低下はたまに聞くけど完全に投げられなくなった奴とかおるんか?
現状で投げられないんだからたとえ球速落ちようがまずは投げられるようにならんと話にならんやろ 2年様子見して3年目にTJ
投げれるの5年後になりそう マークソがアヘアヘコマンドおじさんになったのもボール変わってスプリット落ちなくなったからやし保存療法全く関係ないのに何を見てたの? 大谷の手術までの経緯
2018年 6月8日
ロイヤルズ戦登板で右肘に違和感を覚え靭帯に損傷があることに気づき保存療法を行う
2018年 9月2日
アストロズ戦で復帰登板するも全く球速が出ずさらなる靭帯の損傷があることが発覚
2018年 10月1日
トミージョン手術を受ける まあ安楽みたいに逆Wを矯正させたら140km出なくなったから
仕方なく元のフォームで投げさせてるみたいな投手もいるからな
フォーム改造は難しいよな >>409
ただの疲労蓄積なら完全休養が一番やろうけど故障はなあ ワイ中学生の時に肩の腱が千切れかけて投げられなくなったんやけど15年ぶりに野球ボール投げたらまた激痛走ったぞ
腱って自然治癒せんのやなって思い知った 奥川スレってなんで何回も建てられてんの
悪いことしたわけじゃないやん >>420
保存療法なんて自己免疫力を上げてリハビリするだけやぞ 手術の失敗はともかく手術後のリハビリでしくじる事あるんか?
トレーナーや理学療法士がつきっきりで見るんちゃうの >>387
いや塩見にエラーさせたギブレハンのせい まだ若いからリハビリで1~2年無駄にするのが怖いんやろうけど一流投手だって大抵の場合引退までに1シーズンくらいは怪我で出れなかった年あるやろ >>424
なんでそれで戻れなくなると思うんや
ガイジか? >>423
高卒のガイジがガイジムーブしてるの見るの楽しいやん >>423
世代No. 1投手がぶっ壊れて話題にすんなって方が不思議やわ 保存療法って手術すると復帰まで時間かかりすぎるから
2,3か月で復帰する予定で選択するものだと思ったが
このままだと手術とほとんど変わらんぐらい時間かかりそうやな こういうの見ると
フォームが云々言われたり無茶苦茶起用されてる巨人の戸郷って結構頑丈やな 近いところだとハムの石川なんかはTJして3年越しに今年一軍復帰したけど明確に球速落ちてるよな >>427
ヤクルトならあんなに活躍する前に潰れてメジャーもなかったんちゃう? >>417
奥川も2022年様子見たけどダメだったからトミージョンしますなら別に叩かれんからな
一年まともに動けんくてこの期に及んで何を様子見すんねんって話だから馬鹿にされとる >>382
田中将大は肘やる前はメジャーでもエース級やったのになぁ 田中将大はメジャー一年目とかじゃなきゃTJ選んでいたんかな >>431
靭帯は自然治癒力で戻んねえよガイジかよ草 トミージョンって骨に穴空けて靭帯をグルグルに巻き付けるんやろ
そら成功すれば元より頑丈になるわな 保存療法の方が騙し騙しの低出力でずっといくしかないやろ >>427
じゃあ巨人でええわ
ヤクルトよりマシやろ >>401
馬鹿じゃねーのw
一年目高卒を二軍でやらせて
フォーム治ってないのに二年目から一軍で運用するのが本人の判断なわけねーだろ TJのリハビリめちゃくちゃきついらしいな
阪神の才木がヒーローインタビューで涙流してたし大変なんやろう もしかしたらヤクルトの科学力で奥川用のスーパー靭帯を培養中なのかもしれない というか保存療法するならキャッチボールもしないほうがええのでは?
損傷具合って検査ではわからんの? >>452
アメリカじゃ学生が簡単に手術して
リハビリに耐えられずリタイアして問題になってるからな 騙されやすそうやな
信用できる奴ほど断言なんてできないからそう言う奴こそ信用すべきなのに
簡単に詐欺れそうやね >>445
それは間違いや
例えば捻挫しても固定して安静にしてりゃ2,3週間で治るやろ ここまで復帰できない時点で保存療法でどうにかなるような状態ちゃうやろ シーズン中に保存療法してるのかと思ってたけど記事見たら11月なのかよ
保存療法は劣化した田中のイメージが強いからどうなんだろうねえ ダルおじさんなんて10年前より球威上がっとるで、まぁ術後二年間ぐらいは指先の感覚変わって制球できてなかったけども こいつダル大谷マーを見てないんか
100%に戻ってないのは保存療法を選んだマーだけやんけ ダルとマーのせいで
TJ→リハビリ期間は長いが成功すれば進化する
保存療法→復帰は早いが誤魔化し誤魔化しで投げるだけになる
ってイメージになってしまったな まだ骨が延び続けてるのにトミージョンするわけないじゃん 奥川、身長も伸び続けてるとか故障とは別の身体の(良い)トラブルあるから、一年リハビリ兼トレーニングするええタイミングやけど、渋っとるな >>404
奥川はプロで活躍するの確定の人やったから学生時代から親以外も山程色んなやつついてる。 リハビリやりたくないから保存療法選んでるんやろ、今年キャッチボールやってるだけで何千万も貰えたんやからそら楽な道選びますわ >>461
ダルも大谷も復帰直後はとても見ていられないノーコンだったし、一線に戻るまでは大変だろうな 平成以降のヤクルトの背番号11
荒木大輔
アキラ
坂元弥太郎
高津臣吾
遠藤政隆
由規
奥川恭伸 靭帯は一度切れると治らんから保存療法よりはtjでちゃんとしたやつを付け直した方がええんや
保存療法からtjに移ったやつ沢山おるし保存療法で元に戻ったのもあんまりおらん 球団が手術を勧めるレベルなのに保存療法選んで大丈夫かってのはあるよな >>469
複数年の大ベテランでもないのに馬鹿かよ >>461
あれはまた別やん
MLBは指ネチャネチャやろ 手術しなかったら100%に戻るという風潮
だったら誰も手術なんかせーへんで 靭帯が治るかどうかは損傷具合によるぞ
ちょっと傷ついてる程度なら治るけどある程度まで千切れてたら無理や マーかそこまで球速劣化しなかったのは死ぬほど努力したからやろ
あのクラスの選手なら25くらいでもまだまだ伸びるはずやし保存療法したからではないやろ 横浜とかいうだんだん肩肘弄くり回すことに抵抗なくなってきた集団に話聞いてみたらええやん
それでも心配なら次は館山や ドラ1で待ってもらえるし、球団が勧める背景あるならもし失敗しても30ぐらいまで面倒見てくれるやろ
やったらええやん >>473
捻挫で足の靱帯切れて繋がった後もクセになるのってそのせい? すっかり佐々木宮城堀田世代やな
奥川には期待してたんやがな マーなんか単純に年齢による劣化やろ
普通の下降線描いとるだけ
ダルビッシュが活躍しとるのはダルビッシュが
稀におる三十代後半でも活躍できる息の長い選手ってだけ
マーが自分らの期待ほどMLBで無双できなかったり
年食って衰えてきとるのを
保存だ手術だに理由を求めとるだけやん でも手術って誰しもどんな内容でも少しは怖いやん?
そう考えると奥川は普通の感覚だよ >>482
むしろ最初に館山に聞いてビビってるんちゃうか、これ 怪我する前からTJやっとけとかいう野球解説者いたけど、そんなのありなんかね >>480
なので奥川の場合は1年以上掛けて治っていないわけだから
今後良くなる見通しは暗いわな >>451
そんなゴミ記事貼ってるお前が言ってもなw >>481
保存療法ってちょっとくらいの損傷ならPRPっていう血小板ぶち込んで再炎症起こして治すやり方で良くなるはずやで
マー君は靭帯の1割未満の部分損傷やから治っただけ
手術勧められるやつはやらなあかん 館山が使った靭帯に応じて投球スタイル変えたり戻したりした話漫画みたいで好き 逆に球速上がるヤツいるのはなんでなんだぜ?
庇わなくなるからか? >>486
マーの場合年取ってからだからTJやってもうまく行かなかった可能性はないこともない
マエケンなんかどう出るかね、って感じやな >>491
「トミージョンなんて本当に最後の手段なのに最近は学生までもが気軽な気持ちでやろうとする」って嘆いてる医者もおる
なんだかんだリスク高いからホイホイやるもんじゃないわ 東とかTJ手術して今年うんちだったし来年復活できるかも分からないから手術して復活できる見込みがないとまあ怖いよな 奥川は高校の時見て壊れそうな投げ方って言ってる奴結構おったな >>497
投げられない間下半身を鍛えるから上がるだけ >>489
キャリアよりそんなガキみたいな感覚を取るのか? >>497
一番はリハビリで手術前より筋力付くからってのは聞くな
庇わんで済むのもあるとは思う >>497
過酷なリハビリでトレーニングしまくるから
手術せずに同じプログラムやらせても伸びる奴おるやろ >>497
よく言われるのはしんどいリハビリメニューきっちりこなしてパワーアップ
肩とかの勤続疲労もリフレッシュできるだろうし 保存療法が100%効果あるならこの意見も納得するけど結局TJ手術する人も多いんだから確率の話するのはおかしいんじゃないかな >>500
東は去年シーズン終盤に復帰した時は良かったのにどうしてこうなった こういうのと比べると黒田の頑丈さって異常だよな
なんであんな投げられたのか >>484
クセになるのは普段からそういう使い方してるだけなのもあるで
逆に負担を減らそうとすると肩とか他の部位に負担がかかるからtjやって元の投げ方に戻した方が奥川の為になる ヤクルトって信頼出来る先輩投手おらんのとちゃうか?
石川はまぁ尊敬は出来るかも知れんけど
巨人なら菅野とかがきっちりお話してくれてTJ受けてそう TJも元々痛めててそこから手術するんだからそら元に戻らないことは当然あるんだが保存療法の成功例があまりに少なすぎるんよな >>507
入団後もどんどんガタイ良くなってるしな
ああいう部分も才能なんやろな てかTJが全然OKなの意味不明やろ
肘を治す手術じゃなくて人体改造手術やん
骨に穴開けてよそから持ってきた腱で結んぶやぞ TJ手術したら4人に1人は1軍復帰すらできません
これが怖かったんやろな 誰かに上書きして吹き込んでもらわないとアカンなこりゃ 大谷が右打ちならトミージョン後打者で出れてなかったみたいやね
どういうメカニズムかは知らん マーが失敗例みたいに語られるけど結局メジャーで長年投げきってるんだから別に悪くは無いやろ
日本来てからの微妙な感じは靭帯大して関係無い話やで
それはそれとして奥川はマーとは全然状態違うからアホなん?って話や >>512
結局靭帯の強度自体も落ちるわけやから直せるうちにスパッとやった方がええ
高校でも相当な球数投げてたし 結局保存療法じゃダメで来年の今の時期くらいに手術しますってなっても
25,6歳くらいには復帰出来るやろ
若くてよかったな >>507
まあアイツもフォーム変えやな3年ぐらいで首とかやらかしてたやろ >>507
西で優勝できるといいね。
奥川は優勝にかなり大きな貢献したよ。 >>519
そら右肘の手術したんだから右打ちだと出れないやろ サイボーグ化したマエケンがそろそろ復帰する頃やろ
どーなるか楽しみ 逆になんG民はTJを信仰しすぎや
当人からしたら1年は棒に振る、更に本調子に戻せるまで数年、失敗したらそのまま終わりっていう大手術なんやぞ
他人の人生をゲーム感覚で語るな 記事読んだらもう回復してるって言ってるしTJも保存療法も必要ないやん TJがもはやダイジョーブ博士の改造イベントと思われている風潮 >>520
あとマイコラスがtj回避したで
でも治るのは靭帯の軽い部分損傷の時だけでマイコラスなんか最近やってなかった? >>530
でもそれは保存療法やって同じことやろ
結局一回壊した時点でマイナスからスタートなんやから >>530
手術を勧めてる球団もゲーム感覚なんですかね >>531
じゃあなんで開幕間に合わないって言ってるんですかね >>530
トミージョンを信仰してるんじゃなくてまともに投げられない段階まで来て保存療法とかアホやろって言ってるんやで >>530
じゃあどうするんや?って話やろ単純に
1年休んでも治らんからあと1年休んで何となく治る可能性に賭けるのがええんか? 今年の活躍で背番号18に変えれる度量だけは評価に値する
まあヤクルトの18にそんな価値は高くないかもしれんけど オリックス山崎颯一郎は高卒3年目に右肘負傷してから3ヶ月後にTJ手術していたが成長止まってたんかな?
ドラフト下位指名で同期の山本由伸がすでに活躍していたから早めに手術するしか道がなかったのかもしれんが >>530
騙し騙しやるくらいなら1年捨てても良いから良くする方法のがええやろ
奥川のやり方じゃどの道ガタ来て壊れるし >>530
軽いのやったら手術するなって言われることもあるで 肘のMCL損傷の治療は、手術を行わず、投球中止やリハビリテーションといった保存療法を選択する場合が多い。しかし靭帯は血流に乏しいため、治癒しづらいという特性がある。そのため、高い競技レベルのスポーツ選手では、多血小板血漿(platelet-rich plasma:以下PRP)療法という注射を施す方法や、世間一般に「トミー・ジョン手術」と呼ばれている「靭帯再建術」を選択する場合がある。厳密にはトミー・ジョン手術は靭帯再建術のひとつ(ジョーブ法)にすぎないが、本稿では便宜上、靭帯再建術全般を「トミー・ジョン手術」と総称する。
PRP療法とは、患者本人から採血した血液を遠心分離し、その中のPRP(血小板を高濃度に含んだ血液=多血小板血漿)を損傷した部分に注射することで、本人の自然治癒能力を活性化させ、治癒・再生速度を上げる治療法である。大谷翔平が受けたことで注目された治療法で、2014年にも田中将大がこの治療を行い、後にメジャーのマウンドに復帰している。 ワイも保存療法で虫歯治したから気持ちはわかるで
体いじられるの怖いよな 最善の治療法って最善を求めてるからこそ「これでほんまにええんやろうか、他にもっとええのがあるのかも」ってみんな苦悩してるけど
インチキセラピーは「これや!これが一番ええんや!他の治療はバカのやること!!」って断言するから
騙されるやつは調べれば調べるほど深みに落ちてくよな 大体肩の手術なら分かるが肘の手術でそんな悩むってのが分からん
結局グダグダして1年捨ててるやん最早 藤浪叩きがそのまま奥川にスライドしたな
また次の甲子園のスターが壊れるまでしばらく叩かれるんかな この世で最高の選手がTJしてるのに何をそんなにビビってるんや >>555
藤井以外に18で良かった投手居たかね
思い付かんわ 堀田に抜かされたし下手したら西純にも抜かされたやろこれ >>542
18つけた選手が活躍したのは藤井秀悟が最後だしな 日本でのTJはどうなの?
アメリカと比べたら成功率落ちそう
でもアメリカは馬鹿にみたいに金とりそうだが >>555
こうして見ると奥川にふさわしい背番号やな 保存療法って草野球やってるおっさんがしばらく野球やめてゴルフでもしよかーってレベルで成り立つアレやろ
競技者がこれはだめでしょ TJがすごいというより投げ方を忘れてしまうのでリハビリ期間にトレーナーと一から体作りするから復帰後に格段に良くなるわけで
奥川はあのフォームじゃ一生無理だから早いうちにTJして投げ方忘れた方がいい トミー・ジョン手術の認知が高まり、手術を受ける人数が年々増加しているとはいえ、アメリカに比べて日本では手術へのハードルはいまだに高いと言える。そのため、メスを用いない治療法であるPRP療法が確立されることで、恩恵を受けられる選手は少なくないだろう。しかし、どれほど医療技術が進歩して治療の成果が上がっても、悪い投球フォームや投球過多といった根本的な部分が解決できなければ、再び故障する可能性は高い。 スポーツ選手もある程度医療知識つけなあかんわな
アホではあかんわ
誰にこんなん吹き込まれたんやろ 血小板療法の方がよっぽど戻らんやろ
エビデンスないんやで? 奥川の場合優勝のためにヤクルトさんサイドも騙し騙し投げさせた結果やろ 球団から勧められたものを突っぱねて自分で調べたことだけ信じるとか反ワクムーブすぎるやろ ジョーブ博士「医学ノ進歩、発展ノタメニハ犠牲ハガツキモノデース」 勝負どころの投球でも100%じゃないとやーやーすんのかな 一年投げられない状態で保存もクソも無いだろマーは休まず投げるために手術回避したのに 奥川が最後に一軍で投げた時って村上に声かけられて一緒に高津のとこまで行って降板したけどアレはなんだったん? 高校時代の酷使は宮城も凄かったな
最後の夏の予選全試合で完投
決勝戦は延長で200球以上投げて力尽きる
U18でも投げまくる 巨人ファンやが保存療法は山口鉄也思い出していい思い出ないな
あれやりだしてから一気に衰えて聖域化して登板する度に「山口壊れたぁ!」って感じでスレ荒れてたわ
腐っても鯛でそれから数年は今村レベル程度には投げてたけど そりゃ中10で投げさせたらこうなるわ
高卒なんて中20くらいで投げさせないと育成上手い巨人とかならちゃんとしてたよ 今年無駄にしてオフに諦めてTJやから一軍に戻るの3年後やな ダルビッシュみたいな成功例がほとんどなのに少数の失敗例にびびってリスク取れんのはアカンやろ インバートW辞めれんタイプに見えるけどな
あれ辞めたら球速ガタ落ちする選手が一定いる
奥川一回断念してインバートWに戻してるし ヤクルトならロボトミーの先輩いっぱいおるやろ
OBの館山に聞きに行け 佐々木192.2回 12勝
奥川 111回 9勝
宮城 311.1回 25勝
堀田 34.1回 2勝
西純 85.1回 7勝
堀田西と比べたらまだまだ差があるで >>580
ほら〜だからあの時TJしとけって言ったのに〜勢がウザいのはわかる さっさと手術やりゃ良かったのになあ
貴重な伸び盛りの若い時期無駄にしとる 最近はトミジョン失敗したとか術後も微妙って話あんまり聞かんよな キャッチボールも出来ないレベルになれば手術するんやろうな
中途半端にキャッチボール出来るからアカン >>591
二人に来年抜かされるのは確定やけどな
特に西
まだまだっていうほどの差はない 言うて保存して治るもんでもないんやろ
やるしかないやん 阪神でも藤浪3年活躍させられるけどヤクルトなら1年やったんやな >>591
堀田はともかく西はもう真後ろにおるやん ボロボロになったタイヤを新しいのに入れ替えるようなもんやろ
むしろ100パーセントに戻すにはそれしかないやろ 元に戻らなくて失敗したってやついるの?
昔とかじゃなくて最近 1(一)手術は9回、トミージョンは3回した。
2(中)左腕、右腕、足の腱まで取って、もう腱を取る場所がない。
3(ニ)移植する腱が体にあっても、肘の骨がもう耐えられない。
4(左)腱の種類でパフォーマンスは変わる。
5(右)薄筋の腱は、速球は最速142キロ程度でフォークで空振りが取れなかったが、左手の腱を使った今回は直球が良くなり、フォークが130キロ後半出て空振りが取れる。
6(指)投げる前に指先をボールに押し付けると、縫い目の跡がそのまま残る。そのへこみに引っかけて投げると、コントロールがつく。
7(三)たいしたことはない。ちょっと違和感がある。投げ続けても投げられたけど。
8(遊)肘から先が抜けて、皮だけでつながっているような感じでした。そこからはフォークしか投げられなかった。
9(捕)靱帯くらい断裂しても6カ月すれば戻れる。
先発 今で175針。あと25針で名球会に入れるんじゃないかな(笑)*3
中継ぎ ケガを引退の理由にしたくはない。
中継ぎ 何度手術しても皆さんがいればこうやって戻って来ることができるんです*4。
抑え 僕より数が多い選手も知っている。ツワモノはもっといる。
代打 (手術回数の星マークがついたトミージョンTシャツを着て)いいでしょ、これ。
守備固め 過去にも色々な選手が再断裂しているので手術から9年経った僕にもそろそろ来ると思っていた。 >>591
なんならTJしても来年ほぼ休みになるから西に抜かされるの確定まである 星稜大戦力投手陣でもプロ入りしたら肘やってるんやし、投げすぎより負担のないフォーム選べる方が重要なんかね 石川県のメディアが日シリで内山に切り替えていて悲しくなったわ星稜OBとはいえ富山出身なのに
去年はウキウキで奥川特集していたのにな >>538
1月か2月にブルペン言うてるから開幕に間に合うかは分からんてのも別におかしくはないやろ 投手の故障率悪いから大事に使ったるわ!ってなったら結局故障するというギャグ 桑田が奥川の投げ方やと怪我するって言うとったんよな
あいつ指導力は0どころかマイナスやけど見る目だけはあるんかな 星稜高校在学時代から、『習慣を変えれば人生が変わる』(マーク・レクラウ/ディスカヴァー・トゥエンティワン)や、『予祝のススメ 前祝いの法則』(ひすいこたろう、大嶋啓介/フォレスト出版)など、自己啓発書やビジネス書を読んでいるというウワサは耳にしていた。
https://number.bunshun.jp/articles/-/842754?page=1
奥川くんはリハビリ中に読書しとくんやで 技巧派の石川の例があるって言ってもね
奥川も球速捨てて戦えるんならまだしも >>253
巨人行ってれば桑田にフォーム修正して貰えただろうな
みんな絶賛してたときに桑田は指摘してたし >>539
藤浪もいまだに160出せるからな
身体的には全然壊れてない ヤクルト球団って靭帯のスペシャリストみたいなイメージあるのに何で奥川は躊躇してるのかわからんわ こっから2年くらいスペ生活のあと結局TJしそう
まあ本人の体やから好きにしたらええけども >>591
目立たないけど玉村144.2回 6勝でイニングで奥川抜いてるな >>619
それただ怪我人多いだけやろ
故障のスペシャリストやん 昔の大谷藤浪みたいに奥川佐々木がセパの2トップになると思ってたんだけどな
オールスターでこの二人の投げ合い見れる日は来るのかな 奥川が勝手に壊れたヤクルトと1年目から活躍して敵無しだった藤浪を壊した阪神じゃ全然違うやろ >>530
こいつらにそんな想像力あるわけねえだろ >>627
藤浪は結局アレやし大谷の場合もパというよりメジャーの人なんやが PPAP療法って明確なエビダンスないんやろ?
やきうだけじゃなくて美容整形とかでも医者がそこら辺先に説明するって聞いたわ 馬鹿な奴だな
プロの超一流になるのに絶対確実な安全ルートなど無いのに
手術せずに騙し騙しやってプロの世界で勝ち残れると思ってるなら大甘
背番号云々も活躍すれば後から付いてくる物で一事が万事情けない >>628
奥川のフォーム修正させずに投げさせたせいもあんじゃないの?
登板間隔開けた程度で偉そうなこと言える立場ちゃうで君ら まあ単純に手術は怖いやろ
注射とかもさ
そういうのをやらなくてもワンチャンもとに戻るかもしれんやん TJやるならやるで回復力高い若い内にやっといた方がいいのに >>634
何も問題が無かったとは言わんけど特に大きな問題もなく順調に化け物への道を歩いてた藤浪を壊した阪神とは天と地の差 藤浪は結局上半身の力に下半身負け始めてああなったしプロのコーチの言うことは真面目に聞くべきやわ
他人の人生とはいえ意外とちゃんと考えてる まるで藤浪が壊れたみたいな言い方してるやつ多いけど立派なメジャーリーガー様やぞ何言ってるんや >>639
奥川は即ぶっ壊してるやん
藤浪は数年無双してたからなぁ 大谷も最初PRPでってやってたよな
それで結局TJ選んでそれで今のアレなんやから思い切ってもええと思うけどな >>639
何もせずに一年で潰したヤクルトのほうがヤバいんやで
自覚しような お前らいつまで藤浪藤浪言ってんの
そこしか攻撃出来る要素無いんか >>628
そうだよな
1年目からルーキー壊すヤクルトって怖すぎるよな 保存療法→TJは可能やけどTJ→保存療法は出来んのやからそら慎重やろ
それに保存療法の方が先端医学やからそら若い人はTJに固執せんやろ >>641
いや靭帯の損傷具合によるでしょ
損傷なのか断裂なのか奥川がどの程度なのかは球団が詳細明かさないから永遠の謎 ドラ1やからヤクルトも待ってくれてるけどいつまでもちんたらしてたらオリ澤田みたいなことなるで まーた阪神よりマシがー連呼してる奴いるけど
手術するかしないかだけならアドバイザー藤川がいて少なくとも手術はするやん >>25
まだ成長してるんなら手術の回復も早いだろうし尚更手術した方がいいのにな
リハビリ中も下半身鍛えられて、早めにやっとけば来々シーズンにも投げられただろうに 藤浪は今でもリリーフなら全然アリ
そろそろ死球は大体スライダーの印象 >>657
靭帯博士館山が成長してると手術が出来ないと発言している ぶっちゃけもう終わった選手やしどうでもええやろ
ヤクルトだってこいつおらんでも優勝経験出来たわけやし
ここから負けたとしてもそれはいつものリーグ戦あるあるの常勝球団なんていないってだけのことや 奥川はインバートWだけじゃなく前腕上げた時の角度とか
リリース時に肘が前に出まくってるのもリスク高すぎなんやねんな
フォーム見直すの時間かけてるのに直す気無いのがよう分からん
>>632
PRPは肘には全くエビデンス無いよ
膝とかでは効果あるけど なんか変なインフルエンサーにそそのかされてガンの自然療法を選択したやつみたいになってきたな >>659
医者でもなく何回も故障してる奴が何が博士だよ… このパターンはちょっと復活して何試合か投げたら大怪我して結局手術するやつやん まだ若いんやしいきなりトミージョンする選択は無いんちゃうか キャッチボールで1年過ごしても余裕なのはドラ1の特権やな
これが下位指名や育成なら速攻で手術してるやろな、投げれない=クビやからな 数年のリハビリを乗り越えて復活した伊藤智仁という先輩がおるやん トミージョン手術の成功率って83%だろ
失敗とされる例もメージャー含めて調べたら、二度目の手術で回復せずとか
トミージョン後復活したけど再度断裂とか、そもそも完全に断裂して投げられ無くなって手術とかが殆ど
普通に回復しなかったのって三井とか大塚ぐらいか?
松阪もトミージョン後に肩をやったのが原因でトミージョンが関係あるとは思えないし 2019高校BIG4
佐々木 20試合 9勝4敗 129.1回 173奪三振 防御率2.02
宮城 24試合 11勝8敗 148.1回 127奪三振 防御率3.16
西 14試合 6勝3敗 77.1回 60奪三振 防御率2.68
奥川 1試合 0勝0敗 4.0回 3奪三振 防御率2.25
まさかこうなるとはね >>659
NHKによると、トミー・ジョン手術を行う国内有数の病院である慶友整形外科病院(群馬県館林市)では、プロ野球選手を含めて、1200件の手術をしているが、600件以上を担当した医師が分析したところ、高校生以下の子どもが4割を占め、小学生もいたという。
🤔 奥川って絶対的なコントロールが武器やから
トミージョン手術はリスクあると考えるのも一理ある
トミージョン手術成功してる選手ってだいたいがコントロールが一番の武器ではないし 阪神の才木も保存療法選んで時間無駄にして結局TJしたよな確か
奥川もそうなりそう いつも藤浪を槍玉に上げてるガイジいるけど
メンタル的な問題で投げさせにくいのとそもそも投げられない壊し方したことの違いもわからないんやろか >>663
確かにTJ以外あり得ないとか言ってるの新しい医療に抵抗示しまくる反ワク論者みたいやな >>587
そういうこと。
球団の言うことも聞かないしどうしょうもない >>678
その新しい医療になんの信頼性も無いからしゃーない >>678
逆だろw
データあるのに謎の反論始めるのが反ワクじゃんw >>677
メンタルを壊したのと身体を壊したのどっちの方が罪深いんやろな 21歳世代投手年俸ランキング
【直近3年累積WAR/年俸】
宮城大弥 8.3 8000万
佐々木朗希 8.4 (3000万)
西純矢_ 1.7 2800万
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※支配下選手のみ >>672
だから3年後はどうなるか誰にもわからない。 結局自分の体の痛みは自分しかわからないもんやから
自分のなかで保存療法でも完治するレベルという自信があれば保存療法でいいと思う
他人から保存療法でも治るかも知れないというレベルならTJ手術した方がいいと思う >>667
騙し騙しやって完全断裂すると手術の成功率が下がるしリハビリ考えると絶対に若い頃にやった方がいい
肘を庇うクセが付くのが最悪。それで肩痛めた奴も多い 藤浪のサボりやすいという性格分からずに成長に合わせてフォーム変えさせようとしたのが失敗扱いってのも不思議やけどな 藤浪が落ちたとはいえ投手大谷の方が圧倒的上になるとはプロ当初は思わんかったな
まあ先のことはわからんでしょう 自分の野球人生なんだから自分で決めればいいだけの事 >>693
奥川は肩も思いっ切り外旋するから肩もリスクあるんだよな
あれだけ肘も肩もリスク高い投げ方してるからあのコントロールで球速出るんかも分からんが
フォーム直してまともな球投げれるんやろかね どっちがいいかなんて明確な話よな
故障した部品を取り替えるTJと
メンテして騙し騙し使う保存療法 この手のスレでだいたい藤浪出てくるのやばくない?
阪神アンチ極まって阪神のことしか考えられないのもはやLINE放火魔予備軍だろこいつら TJ手術は辛抱強く治癒を待てる奴だけが成功するんやろ
焦って投球練習始めたりすると失敗するから奥川みたいな性格なのは向いてないんやないの 奥川って黒田に恐喝されたっけ?まずこの時点で藤浪とは違うやろ >>672
こうして見ると西も良いな
完全に佐々木宮城西のBIG3やん >>677
藤浪は壊れてもおかしくない使い方してたけどな
実際たまたま球速が落ちなかったというだけで、どこか壊れてるんじゃないのか?
そもそも故障は避けられたか避けられ無かったか判断が難しいが、藤浪は阪神以外だとこうなってなかった可能性が高い ワイも歯医者嫌いだからクイックイヴで騙し騙しやってたら結局抜歯や
おすすめせえへんよ 元広島の戸田がTJしたけど「全然痛いの治らなかった、9月頃にましになったけどもう遅かった」って語ってたのかわいそうやったわ マーも保存療法で終わったんやろ?
保存療法って良いイメージないわ 初動トミージョン受けてれば今頃キャッチボールしてたんちゃう
失敗したなこりゃ >>694
結果失敗だから失敗としか言いようが無いだろ >>253
古田が高校の頃から肘痛いって言ってるとYouTubeで言ってたで 騙し騙しやっても戻らんし
保存療法やっても戻らん
TJやって2年間鍛えたら今より良くなるわ てかさートミー・ジョンが当たり前の現状がおかしくね?
あれ肘を治すんじゃなくて改造やで
mlbなんか故障もしてないのに有望株は若いうちにやっといたほうがキャリア上有利とかって推奨されちゃう状態じゃん
おかしいやろ
人体の改造が業界で勧められてるって倫理的にヤバいで 人生って自分が納得出来るかどうかなんだから保存療法でやりつくして納得してからTJ手術でもいいじゃないの
他人には無駄な時間にしかみえないけど本人には必要な時間なんでしょ なんかここでも最初の方からフォームが怖いって書いてる人いたな手術してもそっからやり直しになるのか 石川→保存治療の成功例
館山→TJ手術の成功例
大先輩が2手に割れてるからムズい トミー・ジョンの後に球速が上がるのは筋が強化されたからじゃなくてリハビリで筋トレばっかやるからやぞ >>721
確かに…クスリがアウトで靭帯改造前提がセーフなのはちょっとどうかしてるわな 今キャッチボールしか出来なくてほとんど0%状態なのに手術したらリハビリ後も100%になれないかもしれんから……
って言うてたらそらアカンわ、ヤクルトも手術しないなら未来ないでってはっきり言うたれよ
おらんでもリーグ戦何とかなったからこのまま本人の希望という名のノータッチで一位指名の元スターを
復帰出来なきゃ不運な怪我に苦しめられた不運なエース扱いでもして逃げるつもりか >>726
館山は失敗例でもあるからそりゃ保存療法に傾く >>725
逆WのままじゃどうせTJしてもすぐに靭帯ダメにするんちゃうかな >>644
高卒ルーキーイヤーで二桁勝って菅野にも投げ勝ったようなこれだけの才能持ったヤツが
阪神のキャリアで何も得ることが出来ずメジャーに行ったという事実が全て
実際、阪神のキャリアを無かったことにして2013年にメジャーに行けば更に高い評価が得られただろうに >>721
つまり無法地帯の今のうちにトミージョンすべきやな まじでヤクルトってカスやな奥川を殺してそのままか
ヤクルトは奥川をこのまま壊して障害者にしてから放出させる気やで
来年奥川は暴漢に襲われて腕を骨折する予定や 騙し騙しとか本気ストレート投げれんくなるやろ
奥川のいい所無くなるやん >>605
腕の筋肉がユッケみたいにずたずたになってるって言ってたな… >>724
インターナルブレースか?
あれは靭帯中心部に損傷あったら適応外やで
上腕骨側、尺骨側に損傷がある時しか使えないし
靭帯の状態が比較的良好である事が適応条件や
既存の靭帯にコラーゲン塗り付けた人工靭帯を縫い付けて
回復を促進するのが目的やから
人工靭帯メインで投げる訳じゃない 保存療法選んでる選手は前年もある程度投げてるんだよな
キャッチボールしかしてないやつとは違う >>735
ボケジジイって本当に昔のこと繰り返して最近のこと知らないよなw >>651
キミは保存療法をなんだと思ってるのかね?
手術しない治療(単なる放置も含む)を総称するのが保存療法だぞ なんでヤクルトってこうやって若い選手を壊すんやろな
人殺し集団って言われてもしょうがないわ 阪神巨人ヤクルトの3択でヤクルトにくじ引かれるのは持ってないな ダルもトミー・ジョンやった後に100マイル出したんよな
球速落ちてからの方が成績良くなったけど >>732
石川:僕は手術をするまでの大きなケガは肩も肘も下半身もないですけど、大学時代に内側側副靭帯損傷をやっていて、今でいうトミージョンです。手術したほうがいいって言われたんですが、せずに保存療法で治療しました。それもあって、肘に関しては人一倍に敏感にアンテナ張ってるつもりで。
https://osumo3.com/2018/07/17/秋田出身・同級生アスリートのスペシャル対談%E3%80%80-2/ プロで一流になるには安全で確実な道なんか無いんだけどな
リスクを避けたらジリ貧になるだけ
騙し騙しやって通用するほどプロは甘くないし、騙し騙しやりながら回復するという考えも甘すぎる
完全断裂してその時に手術を選んでも成功率は低くなってるし若い貴重な時間を無駄に過ごすだけ >>1
これにはツバメ速報のネトウヨ婆さんも御立腹
怒りの安倍晋三賛美歌発動間違いなし! そもそも人間の靭帯がボール多投に耐えられる設計してないから
野球選手がTJやるのは必然になる 大谷は最初はRPP療法やで
それでもダメだったからトミージョンしたんや
なんかこれ知らない人多いな 来年終わったら大卒の年齢やしそこで手術すればええんちゃうかな >>747
金出せん
人気ない
壊す
ヤクルト以下は言うほどあるか? トミージョン→ダルビッシュ、大谷
保存治療法→田中、菅野
奥川さん、アホなんか? ヤクルト・寺島成輝投手(21)が6日、埼玉・戸田球場で行われた2軍練習に参加。球場に隣接する土手から、球場に向けて投球する珍練習を行った。
キャッチボールを終えると、左腕はいきなり土手を上り始めた。すると、土手の傾斜を使ってサブグラウンドへ投球。選手や関係者もざわつく中、フォームを確認しながら黙々と投げた。 10年かけてボロボロにした靭帯が1、2年休んで元に戻る訳がないし
多少戻っても野球始めたらまたすぐボロボロになるで >>748
石川は東都のトップエースだったのに手術せずに誤魔化したからプロで10勝10敗投手に留まってるという説も
そもそも石川が手術してたら4年シーズンは投げられずドラフトに引っかからずに今頃うどん屋やっていた可能性が高いから選択としては成功だけど
奥川とは立場が違うわな ボロボロって言うか今の投げ方なら数ヶ月持たずにまた炎症起こして痛いンゴするだろな >>754
大谷サンうまくいかないという結論はいつ出したんやろか
奥川サン1年近くたっても治ってないのはうまくいってないという結論にはならないのかな >>735
してもしなくても靭帯損傷したら靭帯が完全だった頃よりも下がるのは当たり前やろ まあこれじゃあ西、石川、森に抜かれるのもほぼ確実かな
宮城佐々木にはとっくに抜かれてる TJしたら術後暫くはめっちゃ痛いからなリハビリもしんどいし
ワイは投げられるようになるまでツイッターでレスバ仕掛けてストレス発散してたけど 奥川 故障
石川 故障
森下 10勝10敗投手
佐々木 規定未到達
やはり森君を単独一位指名したベイスターズが勝ち組だったな 100%には戻らんけど、そもそも伸びた靭帯は治らんから移植するのに 大谷も丸々1年間は投手やれなかったからな
やっぱ1年無駄にするって相当怖いやろ なんだろう
何かやる気を感じないわ
面倒な事先延ばしにしていつか解決するの待ってるのがお前らと被るわ ダルはプロのリハピラーとかバカにされたのによう復帰したよな
並の精神力やないで彼 >>764
東都の有名投手なんやから当時チームがたくさんあった社会人には行けるやろ
ベイスターズの大貫は日体大三年でトミージョンやってそのまま卒業したけど社会人に入っている >>768
9月の検査で医師にTJ勧められたって記事あって10月に手術してるんだから9月で決断はしてたんじゃね このまま再来年くらいまでうーんこのうーんこの言いながらただの現状維持続けて
結局追い詰められるように手術を決断することになりそこからリハビリだ実戦のカン取り戻すだ何だで
25、6歳くらいでようやく一軍復帰するも緩めローテで防御率3点後半~4点台くらいがスタンダードになり
うーんまあ復帰したばっかやし、これからこれから!
なんて言われるも成績そのまま気づけば30代で悲劇のスターとしてクビルートや ヤクルトの高卒ドラ一(2000年代)
雄平、村中、佐藤、赤川、寺島、奥川 >>787
契約金で一億円ずつ配ってると思うと中々の社会奉仕 ダルマー見るに将来考えると一択な気がしてならないんが
仮に投げられるようになってもすぐ劣化するやろ >>787
大卒一位の杉浦がルーキーでキャンプイン3、4週間くらいで靭帯損傷したのもなあ NPBでも失敗の話結構あったりするんか?
横浜だと今永が今年キャリアハイだし
東平良がまだわからんが >>795
日本で1番最初にトミージョンした人はリハビリ焦って失敗
吉見もリハビリ焦ったとか まあTJ手術は体にメスを入れるんだから100%には戻らないかもしれないな
しかし保存療法したとしても100%に戻るとは限らないので難しいところだな >>796
今だとノウハウありそうだし何とかなりそうなもんやな
>>797
トミージョンだと思ったら肩やったわ
東は今年全然だったしノウハウあってもリスキーなのは変わらないんかね >>791
川島マツケン石山と壊してるしな
原も同じ末路を辿りそう(マツケンはプチ復活したが)
清水とかも中継ぎでぶっ壊されそうだし
考えたら小川とかがいて幻惑されてるがヤクルトのドラ一投手って大卒でもろくなヤツがいない。遡って出てくるのが石川だという
大抵は故障か竹下や川上みたいな即戦力外の奴 佐々木とヒロトいるからもうお前に日本代表の席ないしサヨナラや >>795
三井と大塚かな
三井はリハビリサボってフェードアウトと思ってるが >>799
限らない、というか保存療法で100%になるという見込みの方が、そもそもエビデンスなく見通しとして成り立たない所が問題なんちゃうか? >>796
最初って桑田ちゃうの?
ジョーブ博士の執刀受けた最初の日本人が桑田だっけ? >>800
東はキャンプの時は球威復活していて開幕投手になっているから、フォームとか体重マッチョ化とか何かしらのバランスが狂ったのかも >>741
最近の事やね
TJ手術で球速6キロ低下…複数年契約を蹴ったワケ 単年18億円から“大金”狙う思惑
https://full-count.jp/2022/12/19/post1319192/ >>799
一行目はタダの感情論
普通にやってて故障したんだから、又普通にやっても故障する可能性が高い
だから手術で補強する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています