奥川「TJは100%に戻らなくなると聞いた」

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 08:48:43.70

　ヤクルトの球団幹部は「奥川はいろいろ調べたようで、『手術をしたら１００％に戻らなくなる』と、すごく気にしていた。背番号１８を欲しがっていたので『心機一転頑張れ』ということになった」と説明。手術後に以前と変わらない球を投げる投手も多いが、実際には失敗例もあるだけに慎重になったようだ。
https://www.zakzak.co.jp/article/20221219-EPZIIRC4OJLENLH5AWQBBB3MJE/

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:30:28.92

まぁ奥川が保存療法選んでどうなるかで後の選手の礎になるからええわ
世論はトミージョンした方がええって論調やけどこれで変わるかもしれんしよりトミージョンした方がええってことになるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:30:34.16

故障する奴の大半はケアがしっかりできてないだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:30:53.60

いつまでプロキャッチボーラーしとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:30:54.07

まーた2年くらい幻の天才投手になるんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:30:55.12

TJだと休む期間が把握できるから編成も組みやすいと思うけど保存だといつ良くなっていつまた離脱するか分からんから面倒そうやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:30:57.99

完全に逆では？
フルパワーには戻らないけど騙し騙しやるのが保存療法で、リスクこそあるけど成功すれば100％かそれ以上になれるのがトミージョンだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:31:10.44

>>319
もう田中将大って言うサンプルがおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:31:12.66

田中みたいなゴミに憧れてる時点で大成せんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:31:14.35

仮に保存療法で済むぐらいの症状ならシーズン中に復帰できたやろ
結局出来なかったしそらトミージョンしろ言われるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:31:32.54

生涯でまともに働いたのが2021年だけってこいつ阪神の優勝を邪魔するためだけに生まれてきとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:31:36.43

>>320
高校で投げさせ過ぎた結果やろ
奥川とか165球とか投げさせられてるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:31:39.51

>>319
人間はそうやって進歩してきたけどやっぱり誰かが犠牲になっていくの辛いわね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:32:15.86

やっぱ高校時代に酷使された奴はアカンわ
球数制限するしかない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:32:25.96

>>319
手術した方がええっていう論調になったのが現在やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:32:36.49

>>288
https://i.imgur.com/hvWYJbg.png
移植用の靭帯は手首のこの腱使うんやけど
これは靭帯の中でも切除しても全く影響ない不要な部分で元から無い人も数％の割合でいるからな
たぶんその人はこれが無かったからケツの靭帯使ったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:32:40.07

このままだと佐々木世代最弱になるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:32:50.10

マーとダル大谷を比較したらトミージョンのほうが可能性に満ちてるやろ
マーなんてまだ20代だったのにジジイみたいな投球しかできなくなったやんけ
ダルはジジイの今でもパワーピッチしてんのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:32:53.47

わい親知らず上下4本全部抜いたがあれはもはや外科手術やったな
メス使ってザクザク切るから口の中が血の海や

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:32:57.48

切れ目入った輪ゴムみたいなイメージやわ
交換せんと緩やかに傷んでプッツンする

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:33:04.98

>>325
サンプルは多い方がええ
マーはあれでも成功した方やからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:33:06.29

>>259
ロベルトオスナか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:33:22.93

宮城もそのうち壊れるんかね
高校の時200球ぐらい投げてたけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:33:30.80

なんG民「靭帯損傷してるのに保存療法を選ぶ奴は馬鹿、普通TJ手術受けるよね」

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:33:56.84

TJして体作り徹底してやれ
フォーム改造と体作りはセットや

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:34:01.37

>>301
その結果逆W直ってないのはどういうこと？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:34:03.16

>>330
犠牲になっているのは結局有能な高校球児たち。
甲子園なんて最悪の大会や。

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:34:03.82

TJしたからか山崎伊織ってそんなに良いピッチャーか？
もっと凄い変化球なげるのかとおもってたけど平凡やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:34:05.03

奥川のフォームってinvert-Wの代表格みたいな投げ方やからなぁ
そら故障するやろっていうね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:34:05.37

>>331
ここの連中は酷使されてなく無傷でもTJやらせたがるからな
肩肘が綺麗と太鼓判の佐々木ですらアメリカ行く前にやれとか言うし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:34:08.48

チームとして多くの人数が手術してるとかならかなり決断しやすいんやろうけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:34:37.48

>>319
もう手術がいいって結論だから日本もメジャーもTJなんじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:34:41.68

予祝すきそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:34:48.44

>>309
あれは※ただし失敗してまともに復帰できなかったやつは除くっていうあからさまな偏向データだしな
まあ手術した方がいいとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:34:54.35

館山持ち上げてるけどあいつ手術反対派やろ
１回メス入れてしまったから何度も手術する羽目になったみたいなこと言うてた気するで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:35:08.91

一体どこから情報を仕入れたらこういう結論になるのか
そのままでは絶対に完治しない靭帯を外科手術で100％に戻すのがトミージョンだろ
保存療法こそ決して100％には戻らねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:35:15.09

>>340
宮城がちゃんとしたフォームかは知らんけどちゃんとしたフォームで投げてたら壊れやんやろ
なんか急に高校時代のせいにしてるアホファン湧いてるけど1年目で怪我しないフォーム作れなかったヤクルトが悪いよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:35:21.97

マーさんが晒されてるのかわいそう
最終戦の体たらくは擁護できんが

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:35:29.71

優勝の立役者やし(24)までは安泰やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:35:37.35

100パーには戻らない(能力が落ちるとは言っていない)
つまりパワーアップして復帰

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:35:43.10

なんであの使い方で靭帯イカれんねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:35:51.17

大谷とか明らかに元よりタフになってるよな
あれだけスライダー投げまくってもピンピンしてるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:35:52.32

めっちゃ過保護にしてるけど
このままパッとしない選手になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:35:59.38

むしろ手術こそ予祝に頼って踏ん張るところや
他の部分は不安なら努力せえやで終わりやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:36:07.26

>>358
投げ方が悪い
invert-Wはめちゃくちゃ負荷かかるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:36:12.39

>>348
数多くの手術を経験した選手ならいたんだけどな……

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:36:16.22

>>345
フォームも変えただろ？
奥川も逆W直したら球威変化球コントロール全部落ちんじゃねー？
TJ関係あらへん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:36:22.31

佐々木朗希は1年目の身体作りで前足着地の時にトップ間に合うようになったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:36:36.30

120%になります

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:36:41.63

>>288
靭帯ならどれでも問題ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:36:59.18

>>301
結局直せなかったヤクルトの育成、無能！w

https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202204180000691_m.html?mode=all

奥川は登板後の負担が大きかったのだろう。だからフォームを見直す余裕がなかったのだと思う。この差が今季ここまでの差になったと考えている。

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:37:11.72

［要出典］

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:37:18.87

酷使しても頑丈な奴は壊れないし逆に大事に使っても壊れる奴はすぐ壊れるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:37:35.00

逃げ帰るようにNPBに戻ってきて高級門倉と成り果てたマー糞を信じろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:37:39.55

奥川抜きでも優勝するんだからすごいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:37:48.77

ヤクルトの被害者

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:37:55.10

親知らず抜くか抜かないかみたいの話やね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:37:57.84

>>364
ほーん　学習してるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:38:03.10

というか田中の保存療法言うけどあれ6週間で復帰やぞ？
3月に離脱して来年の3月に間に合わんとか言ってる奥川とは全く怪我のレベルが違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:38:10.99

強化されると聞くけどマーも奥川も拒否したって事は専門家の間では意見が分かれるような案件なんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:38:11.20

>>370
長いシーズン戦うプロでは頑丈ってのが一番大事な才能だからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:38:47.43

>>354
奥川がフォーム改造を選択しなかっただけアホはお前な

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:38:56.13

全然投げれてないレベルやからなあ
保存療法でなんとかなる時期は過ぎてる気がするんよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:39:04.49

癌になっても民間療法に頼ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:39:23.04

マー見てた奴らはそりゃネガティブなイメージ持つよな
肘やる前はストレートもそれなりに球威あってスプリットで切りまくるストロングスタイルだったのに、保存療法を選んでからはコマンドと変化球でかわすおっさんみたいなピッチングしかできなくなったし
フォーシームなんかメジャーはもちろん日本ですらろくに通用しとらん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:39:30.30

バーランダーとかTJ後も平均球速153超えバンバン投げてるぞ
リハビリ相当頑張ったんやろうけどアメリカはTJ多いから術後カリキュラム充実してそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:39:40.21

なんG民がこの話でTJはむしろ球速上がる！とか言ってた直後にシンダーガードの記事出てて草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:39:43.47

JTの株価も戻らない(´ﾟдﾟ｀)

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:40:04.39

ヤクルトの生けるレジェンド石川が
肘の靭帯1本で戦っている姿を見れば
TJをしたくない気持ちはわからないでもない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:40:40.87

今年ヤクルトが日本一になれなかったの奥川のせいだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:40:43.83

トミージョンしても2回目あり得るって言うけどそんな靭帯に負荷かかるなら尚更保存療法なんかしても保たんのちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:40:48.69

リリースの瞬間に僅かながら手より肘が前に出ている奥川と
肘は添え物でしっかりと手が前に出ている佐々木
佐々木は指先に全ての力が集中するから爆発的な威力になる

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:40:56.30

バーランダー大谷ダルビッシュ見てどうしてそうなったし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:40:56.76

>>379
高校時代のせいで壊れた勢の否定になってないけど
会話成り立ってへんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:41:20.44

マーがTJしてたら今もメジャーでバリバリやってたんちゃうかなと想像できるのがもう悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:41:27.13

PRPは肉離れには明確に効果出るんやけど靭帯損傷は効果に個人差がありすぎてエビデンスが足りてないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:41:30.46

ロボトミーすればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:41:32.77

元々保存療法の方が、なんで良化するのかメカニズム分からんって言われるようなもんなんやろ？？
今年一年肘休めたようなもんなのに、良くなってないなら尚更アカンわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:41:50.93

>>383
単にケースバイケースなだけやで

TJ手術で球速6キロ低下…複数年契約を蹴ったワケ　単年18億円から“大金”狙う思惑
https://full-count.jp/2022/12/19/post1319192/

　かつてのシンダーガードは100マイル級のシンカーを武器とする投手だったが、メッツ時代の2020年に受けた右肘のトミー・ジョン手術以降は「全く違うタイプの投手になっている」という。
フォーシームの平均球速は2019年の97.8マイル（約157.4キロ）から、2022年は94.1（約151.4キロ）マイルに低下した。
そして奪三振率も急落した。
その中で昨季、エンゼルスで残した5勝8敗、防御率3.83という成績は「そこそこいい投球をした」と評されている。

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:42:01.84

オリックスにおったらTJ決断してたやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:42:49.50

30過ぎで実績も微妙な投手なら手術に及び腰になるのもわかるが二十歳でドラ1とかいくらでも猶予あるのに何を焦っているのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:42:54.44

マー信者やから保存療法一択やろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:42:54.99

>>365
吉井がフォームを微調整してそうさせたんだよな
春先に打撃投手で160km出した時に軽く傷めて
このままでは壊れるからと直させた

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:42:57.22

>>368
手術もフォーム改造も奥川の判断や

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:43:02.69

SB和田も藤川も40越えるまで頑張ってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:43:04.26

変なやつに洗脳されとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:43:14.50

大谷関してはリハビリ期間に鍛えまくったから今の状態があるわけで必ずしもTJで強くなった訳ではないから手術が怖いって気持ちも分かるわ本人以上に親が心配してるんやかないかな？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:43:17.47

ヤクルトには良い教材がいるんだからもっと怪我をしないこと自体の大切さを教えるべきだと思うんだよね
他球団にも言えるけど
https://i.imgur.com/WenfOjX.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:43:18.55

マーはヤンキース移籍後すぐ怪我したからなぁそれで保存療法選んだってのもあると思うし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:43:28.94

スタンダードWのフォームをはやらせろ
逆Wはもうやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:43:50.94

でも佐々木朗希も確実に壊れるやろ
160のストレートと150弱のフォークばっか投げるとか一番壊れやすいタイプやん
むしろこれで壊れなかったら人間じゃないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:43:58.99

自然"療法"って名前だけの放置やしな
自然治癒力を高めるって字面がもう胡散臭いやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:43:59.18

>>398
これよな
別にダルとマー見ろとかじゃなくまだ先長くて球団も間違いなく待ってくれる立場で様子見で時間無駄にするのが意味わからん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:44:07.31

日本でトミージョンしろとか絶対拒否するわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:44:09.76

奥川まで最短復帰したらヤクルト強すぎてペナント面白くなくなるから気利かせてくれてるだけやん
セ5球団は感謝せんと

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:44:16.98

TJで球速低下はたまに聞くけど完全に投げられなくなった奴とかおるんか？
現状で投げられないんだからたとえ球速落ちようがまずは投げられるようにならんと話にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:44:36.49

2年様子見して3年目にTJ
投げれるの5年後になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:44:37.50

マークソがアヘアヘコマンドおじさんになったのもボール変わってスプリット落ちなくなったからやし保存療法全く関係ないのに何を見てたの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:44:48.87

保存療法の方が戻れなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:45:04.48

大谷の手術までの経緯

2018年 6月8日
ロイヤルズ戦登板で右肘に違和感を覚え靭帯に損傷があることに気づき保存療法を行う
2018年 9月2日
アストロズ戦で復帰登板するも全く球速が出ずさらなる靭帯の損傷があることが発覚
2018年 10月1日
トミージョン手術を受ける

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:45:07.59

まあ安楽みたいに逆Wを矯正させたら140km出なくなったから
仕方なく元のフォームで投げさせてるみたいな投手もいるからな
フォーム改造は難しいよな