奥川「TJは100%に戻らなくなると聞いた」

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 08:48:43.70

　ヤクルトの球団幹部は「奥川はいろいろ調べたようで、『手術をしたら１００％に戻らなくなる』と、すごく気にしていた。背番号１８を欲しがっていたので『心機一転頑張れ』ということになった」と説明。手術後に以前と変わらない球を投げる投手も多いが、実際には失敗例もあるだけに慎重になったようだ。
https://www.zakzak.co.jp/article/20221219-EPZIIRC4OJLENLH5AWQBBB3MJE/

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:37:11.72

［要出典］

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:37:18.87

酷使しても頑丈な奴は壊れないし逆に大事に使っても壊れる奴はすぐ壊れるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:37:35.00

逃げ帰るようにNPBに戻ってきて高級門倉と成り果てたマー糞を信じろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:37:39.55

奥川抜きでも優勝するんだからすごいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:37:48.77

ヤクルトの被害者

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:37:55.10

親知らず抜くか抜かないかみたいの話やね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:37:57.84

>>364
ほーん　学習してるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:38:03.10

というか田中の保存療法言うけどあれ6週間で復帰やぞ？
3月に離脱して来年の3月に間に合わんとか言ってる奥川とは全く怪我のレベルが違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:38:10.99

強化されると聞くけどマーも奥川も拒否したって事は専門家の間では意見が分かれるような案件なんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:38:11.20

>>370
長いシーズン戦うプロでは頑丈ってのが一番大事な才能だからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:38:47.43

>>354
奥川がフォーム改造を選択しなかっただけアホはお前な

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:38:56.13

全然投げれてないレベルやからなあ
保存療法でなんとかなる時期は過ぎてる気がするんよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:39:04.49

癌になっても民間療法に頼ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:39:23.04

マー見てた奴らはそりゃネガティブなイメージ持つよな
肘やる前はストレートもそれなりに球威あってスプリットで切りまくるストロングスタイルだったのに、保存療法を選んでからはコマンドと変化球でかわすおっさんみたいなピッチングしかできなくなったし
フォーシームなんかメジャーはもちろん日本ですらろくに通用しとらん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:39:30.30

バーランダーとかTJ後も平均球速153超えバンバン投げてるぞ
リハビリ相当頑張ったんやろうけどアメリカはTJ多いから術後カリキュラム充実してそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:39:40.21

なんG民がこの話でTJはむしろ球速上がる！とか言ってた直後にシンダーガードの記事出てて草生えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:39:43.47

JTの株価も戻らない(´ﾟдﾟ｀)

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:40:04.39

ヤクルトの生けるレジェンド石川が
肘の靭帯1本で戦っている姿を見れば
TJをしたくない気持ちはわからないでもない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:40:40.87

今年ヤクルトが日本一になれなかったの奥川のせいだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:40:43.83

トミージョンしても2回目あり得るって言うけどそんな靭帯に負荷かかるなら尚更保存療法なんかしても保たんのちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:40:48.69

リリースの瞬間に僅かながら手より肘が前に出ている奥川と
肘は添え物でしっかりと手が前に出ている佐々木
佐々木は指先に全ての力が集中するから爆発的な威力になる

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:40:56.30

バーランダー大谷ダルビッシュ見てどうしてそうなったし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:40:56.76

>>379
高校時代のせいで壊れた勢の否定になってないけど
会話成り立ってへんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:41:20.44

マーがTJしてたら今もメジャーでバリバリやってたんちゃうかなと想像できるのがもう悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:41:27.13

PRPは肉離れには明確に効果出るんやけど靭帯損傷は効果に個人差がありすぎてエビデンスが足りてないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:41:30.46

ロボトミーすればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:41:32.77

元々保存療法の方が、なんで良化するのかメカニズム分からんって言われるようなもんなんやろ？？
今年一年肘休めたようなもんなのに、良くなってないなら尚更アカンわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:41:50.93

>>383
単にケースバイケースなだけやで

TJ手術で球速6キロ低下…複数年契約を蹴ったワケ　単年18億円から“大金”狙う思惑
https://full-count.jp/2022/12/19/post1319192/

　かつてのシンダーガードは100マイル級のシンカーを武器とする投手だったが、メッツ時代の2020年に受けた右肘のトミー・ジョン手術以降は「全く違うタイプの投手になっている」という。
フォーシームの平均球速は2019年の97.8マイル（約157.4キロ）から、2022年は94.1（約151.4キロ）マイルに低下した。
そして奪三振率も急落した。
その中で昨季、エンゼルスで残した5勝8敗、防御率3.83という成績は「そこそこいい投球をした」と評されている。

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:42:01.84

オリックスにおったらTJ決断してたやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:42:49.50

30過ぎで実績も微妙な投手なら手術に及び腰になるのもわかるが二十歳でドラ1とかいくらでも猶予あるのに何を焦っているのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:42:54.44

マー信者やから保存療法一択やろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:42:54.99

>>365
吉井がフォームを微調整してそうさせたんだよな
春先に打撃投手で160km出した時に軽く傷めて
このままでは壊れるからと直させた

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:42:57.22

>>368
手術もフォーム改造も奥川の判断や

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:43:02.69

SB和田も藤川も40越えるまで頑張ってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:43:04.26

変なやつに洗脳されとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:43:14.50

大谷関してはリハビリ期間に鍛えまくったから今の状態があるわけで必ずしもTJで強くなった訳ではないから手術が怖いって気持ちも分かるわ本人以上に親が心配してるんやかないかな？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:43:17.47

ヤクルトには良い教材がいるんだからもっと怪我をしないこと自体の大切さを教えるべきだと思うんだよね
他球団にも言えるけど
https://i.imgur.com/WenfOjX.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:43:18.55

マーはヤンキース移籍後すぐ怪我したからなぁそれで保存療法選んだってのもあると思うし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:43:28.94

スタンダードWのフォームをはやらせろ
逆Wはもうやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:43:50.94

でも佐々木朗希も確実に壊れるやろ
160のストレートと150弱のフォークばっか投げるとか一番壊れやすいタイプやん
むしろこれで壊れなかったら人間じゃないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:43:58.99

自然"療法"って名前だけの放置やしな
自然治癒力を高めるって字面がもう胡散臭いやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:43:59.18

>>398
これよな
別にダルとマー見ろとかじゃなくまだ先長くて球団も間違いなく待ってくれる立場で様子見で時間無駄にするのが意味わからん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:44:07.31

日本でトミージョンしろとか絶対拒否するわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:44:09.76

奥川まで最短復帰したらヤクルト強すぎてペナント面白くなくなるから気利かせてくれてるだけやん
セ5球団は感謝せんと

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:44:16.98

TJで球速低下はたまに聞くけど完全に投げられなくなった奴とかおるんか？
現状で投げられないんだからたとえ球速落ちようがまずは投げられるようにならんと話にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:44:36.49

2年様子見して3年目にTJ
投げれるの5年後になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:44:37.50

マークソがアヘアヘコマンドおじさんになったのもボール変わってスプリット落ちなくなったからやし保存療法全く関係ないのに何を見てたの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:44:48.87

保存療法の方が戻れなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:45:04.48

大谷の手術までの経緯

2018年 6月8日
ロイヤルズ戦登板で右肘に違和感を覚え靭帯に損傷があることに気づき保存療法を行う
2018年 9月2日
アストロズ戦で復帰登板するも全く球速が出ずさらなる靭帯の損傷があることが発覚
2018年 10月1日
トミージョン手術を受ける

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:45:07.59

まあ安楽みたいに逆Wを矯正させたら140km出なくなったから
仕方なく元のフォームで投げさせてるみたいな投手もいるからな
フォーム改造は難しいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:45:14.03

メジャーいける素材やったのに残念や

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:45:14.44

>>416
保存療法をなんやと思っとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:45:16.11

>>409
ただの疲労蓄積なら完全休養が一番やろうけど故障はなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:45:42.40

ワイ中学生の時に肩の腱が千切れかけて投げられなくなったんやけど15年ぶりに野球ボール投げたらまた激痛走ったぞ
腱って自然治癒せんのやなって思い知った

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:45:59.11

奥川スレってなんで何回も建てられてんの
悪いことしたわけじゃないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:46:09.79

>>420
保存療法なんて自己免疫力を上げてリハビリするだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:46:11.98

手術の失敗はともかく手術後のリハビリでしくじる事あるんか？
トレーナーや理学療法士がつきっきりで見るんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:46:12.73

>>417
早くて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:46:25.61

>>3
阪神は藤浪あれにしたんやから阪神はないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:46:36.78

>>387
いや塩見にエラーさせたギブレハンのせい

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:46:46.29

まだ若いからリハビリで1~2年無駄にするのが怖いんやろうけど一流投手だって大抵の場合引退までに1シーズンくらいは怪我で出れなかった年あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:46:51.97

>>425
本人のギブアップ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:46:53.63

>>424
なんでそれで戻れなくなると思うんや
ガイジか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:46:57.31

>>423
高卒のガイジがガイジムーブしてるの見るの楽しいやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:06.51

失敗例って最近だと誰になるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:07.02

自己免疫力ってR1みたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:12.44

もうええわこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:16.82

>>423
世代No. 1投手がぶっ壊れて話題にすんなって方が不思議やわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:26.62

保存療法って手術すると復帰まで時間かかりすぎるから
２，３か月で復帰する予定で選択するものだと思ったが
このままだと手術とほとんど変わらんぐらい時間かかりそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:36.90

こういうの見ると
フォームが云々言われたり無茶苦茶起用されてる巨人の戸郷って結構頑丈やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:38.39

近いところだとハムの石川なんかはTJして3年越しに今年一軍復帰したけど明確に球速落ちてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:42.60

>>427
ヤクルトならあんなに活躍する前に潰れてメジャーもなかったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:48.61

>>417
奥川も2022年様子見たけどダメだったからトミージョンしますなら別に叩かれんからな
一年まともに動けんくてこの期に及んで何を様子見すんねんって話だから馬鹿にされとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:50.22

>>382
田中将大は肘やる前はメジャーでもエース級やったのになぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:52.64

田中将大はメジャー一年目とかじゃなきゃTJ選んでいたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:56.45

入った球団が悪かった

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:47:58.80

>>431
靭帯は自然治癒力で戻んねえよガイジかよ草

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:48:00.65

トミージョンって骨に穴空けて靭帯をグルグルに巻き付けるんやろ
そら成功すれば元より頑丈になるわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:48:05.59

>>428
それを言うなら村上のせいや

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:48:10.71

保存療法の方が騙し騙しの低出力でずっといくしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:48:23.32

大谷という大成功例みてもこんなこと思うんやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:48:25.68

>>427
じゃあ巨人でええわ
ヤクルトよりマシやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:48:36.59

>>401
馬鹿じゃねーのw
一年目高卒を二軍でやらせて
フォーム治ってないのに二年目から一軍で運用するのが本人の判断なわけねーだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:48:51.34

TJのリハビリめちゃくちゃきついらしいな
阪神の才木がヒーローインタビューで涙流してたし大変なんやろう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:48:53.19

もしかしたらヤクルトの科学力で奥川用のスーパー靭帯を培養中なのかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:49:28.10

というか保存療法するならキャッチボールもしないほうがええのでは？
損傷具合って検査ではわからんの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:49:40.16

ヤクルト＝靭帯の法則が復権するな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:49:52.73

>>452
アメリカじゃ学生が簡単に手術して
リハビリに耐えられずリタイアして問題になってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:49:57.30

騙されやすそうやな
信用できる奴ほど断言なんてできないからそう言う奴こそ信用すべきなのに
簡単に詐欺れそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:50:06.59

>>445
それは間違いや
例えば捻挫しても固定して安静にしてりゃ2,3週間で治るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:50:14.73

ここまで復帰できない時点で保存療法でどうにかなるような状態ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:50:15.16

シーズン中に保存療法してるのかと思ってたけど記事見たら11月なのかよ
保存療法は劣化した田中のイメージが強いからどうなんだろうねえ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:50:25.38

ダルおじさんなんて10年前より球威上がっとるで、まぁ術後二年間ぐらいは指先の感覚変わって制球できてなかったけども

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:50:40.32

こいつダル大谷マーを見てないんか
100％に戻ってないのは保存療法を選んだマーだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:50:50.45

保存療法て何して保存するん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:50:53.77

ダルとマーのせいで
TJ→リハビリ期間は長いが成功すれば進化する
保存療法→復帰は早いが誤魔化し誤魔化しで投げるだけになる

ってイメージになってしまったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:51:05.60

まだ骨が延び続けてるのにトミージョンするわけないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:51:15.60

>>455
宮本慎也さん歓喜

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:51:20.45

奥川、身長も伸び続けてるとか故障とは別の身体の(良い)トラブルあるから、一年リハビリ兼トレーニングするええタイミングやけど、渋っとるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:51:23.43

>>404
奥川はプロで活躍するの確定の人やったから学生時代から親以外も山程色んなやつついてる。