奥川「TJは100%に戻らなくなると聞いた」

[1 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 08:48:43.70 ID:WIUziPZt0]

　ヤクルトの球団幹部は「奥川はいろいろ調べたようで、『手術をしたら１００％に戻らなくなる』と、すごく気にしていた。背番号１８を欲しがっていたので『心機一転頑張れ』ということになった」と説明。手術後に以前と変わらない球を投げる投手も多いが、実際には失敗例もあるだけに慎重になったようだ。
https://www.zakzak.co.jp/article/20221219-EPZIIRC4OJLENLH5AWQBBB3MJE/

[499 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 09:56:13.43 ID:F4JCLNeba]

>>491
「トミージョンなんて本当に最後の手段なのに最近は学生までもが気軽な気持ちでやろうとする」って嘆いてる医者もおる
なんだかんだリスク高いからホイホイやるもんじゃないわ

[500 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 09:56:47.13 ID:FqkZfzFVM]

東とかTJ手術して今年うんちだったし来年復活できるかも分からないから手術して復活できる見込みがないとまあ怖いよな

[501 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 09:56:57.47 ID:PHiD50Al0]

奥川は高校の時見て壊れそうな投げ方って言ってる奴結構おったな

[502 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 09:56:58.24 ID:bOiPopGB0]

>>497
投げられない間下半身を鍛えるから上がるだけ

[503 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 09:57:36.14 ID:jYrp6dYh0]

>>489
キャリアよりそんなガキみたいな感覚を取るのか？

[504 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 09:57:39.78 ID:vRCKoHvg0]

>>497
一番はリハビリで手術前より筋力付くからってのは聞くな
庇わんで済むのもあるとは思う

[505 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 09:57:54.53 ID:MEUGSsn70]

>>497
過酷なリハビリでトレーニングしまくるから
手術せずに同じプログラムやらせても伸びる奴おるやろ

[506 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 09:58:14.88 ID:M6PXADlE0]

>>497
よく言われるのはしんどいリハビリメニューきっちりこなしてパワーアップ
肩とかの勤続疲労もリフレッシュできるだろうし

[507 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 09:58:29.35 ID:01w1PUb40]

阪神は西で良かったわ
コイツめちゃくちゃ頑丈やで

[508 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 09:58:32.09 ID:gEBglqE/M]

保存療法が100%効果あるならこの意見も納得するけど結局TJ手術する人も多いんだから確率の話するのはおかしいんじゃないかな

[509 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 09:58:41.48 ID:k4GIDUH30]

>>500
東は去年シーズン終盤に復帰した時は良かったのにどうしてこうなった

[510 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 09:58:44.99 ID:OjGXw7v50]

こういうのと比べると黒田の頑丈さって異常だよな
なんであんな投げられたのか

[511 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 09:58:46.88 ID:CzeTe/vo0]

>>484
クセになるのは普段からそういう使い方してるだけなのもあるで
逆に負担を減らそうとすると肩とか他の部位に負担がかかるからtjやって元の投げ方に戻した方が奥川の為になる

[512 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 09:58:52.22 ID:IvrvY8b8d]

>>495
はえ～
ほな奥川はかなり重症なんやな

[513 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 09:59:06.49 ID:xESXWuFv0]

ヤクルトって信頼出来る先輩投手おらんのとちゃうか？

石川はまぁ尊敬は出来るかも知れんけど
巨人なら菅野とかがきっちりお話してくれてTJ受けてそう

[514 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 09:59:08.04 ID:o/hMPH4p0]

TJも元々痛めててそこから手術するんだからそら元に戻らないことは当然あるんだが保存療法の成功例があまりに少なすぎるんよな

[515 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 09:59:24.15 ID:ok7mhD650]

>>507
入団後もどんどんガタイ良くなってるしな
ああいう部分も才能なんやろな

[516 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 09:59:30.67 ID:8i2t6H4DF]

てかTJが全然OKなの意味不明やろ
肘を治す手術じゃなくて人体改造手術やん
骨に穴開けてよそから持ってきた腱で結んぶやぞ

[517 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 09:59:33.04 ID:QbeWoLxS0]

TJ手術したら4人に１人は1軍復帰すらできません
これが怖かったんやろな

[518 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:00:04.68 ID:GXYnJb/l0]

誰かに上書きして吹き込んでもらわないとアカンなこりゃ

[519 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:00:31.11 ID:Ph9G7JJy0]

大谷が右打ちならトミージョン後打者で出れてなかったみたいやね
どういうメカニズムかは知らん

[520 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:00:50.01 ID:8mDfA0cw0]

>>513
菅野もTJ回避してたやろ

[521 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:00:52.27 ID:vRCKoHvg0]

マーが失敗例みたいに語られるけど結局メジャーで長年投げきってるんだから別に悪くは無いやろ
日本来てからの微妙な感じは靭帯大して関係無い話やで
それはそれとして奥川はマーとは全然状態違うからアホなん？って話や

[522 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:01:21.46 ID:CzeTe/vo0]

>>512
結局靭帯の強度自体も落ちるわけやから直せるうちにスパッとやった方がええ
高校でも相当な球数投げてたし

[523 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:02:00.60 ID:bOiPopGB0]

結局保存療法じゃダメで来年の今の時期くらいに手術しますってなっても
25，6歳くらいには復帰出来るやろ
若くてよかったな

[524 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:02:06.86 ID:IvrvY8b8d]

>>507
まあアイツもフォーム変えやな3年ぐらいで首とかやらかしてたやろ

[525 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:02:19.06 ID:2GQvKj9/M]

>>516
自分のからだの部品だからセーフ

[526 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:02:26.07 ID:t6CPz9rZa]

まだ粘着してんのか

[527 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:02:28.78 ID:mIkbpC2D0]

>>507
西で優勝できるといいね。
奥川は優勝にかなり大きな貢献したよ。

[528 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:02:42.80 ID:IwZtZito0]

>>519
そら右肘の手術したんだから右打ちだと出れないやろ

[529 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:02:47.96 ID:AxlsFlN1a]

サイボーグ化したマエケンがそろそろ復帰する頃やろ
どーなるか楽しみ

[530 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:02:49.87 ID:2PXJDfTs0]

逆になんG民はTJを信仰しすぎや
当人からしたら1年は棒に振る、更に本調子に戻せるまで数年、失敗したらそのまま終わりっていう大手術なんやぞ
他人の人生をゲーム感覚で語るな

[531 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:03:01.65 ID:dUO4OLn00]

記事読んだらもう回復してるって言ってるしTJも保存療法も必要ないやん

[532 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:03:09.73 ID:iZRVIOgjd]

TJがもはやダイジョーブ博士の改造イベントと思われている風潮

[533 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:03:18.58 ID:6DKdb/eFa]

どうでもいいけどふてぶてしい顔つきになったな

[534 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:03:19.36 ID:CzeTe/vo0]

>>520
あとマイコラスがtj回避したで
でも治るのは靭帯の軽い部分損傷の時だけでマイコラスなんか最近やってなかった？

[535 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:03:55.48 ID:z+jBaJmtr]

>>530
でもそれは保存療法やって同じことやろ
結局一回壊した時点でマイナスからスタートなんやから

[536 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:03:55.56 ID:/aTwUknC0]

てか何で背番号変更したんや

[537 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:04:06.23 ID:wbA6lAaR0]

>>530
手術を勧めてる球団もゲーム感覚なんですかね

[538 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:04:28.41 ID:Q/MnexRK0]

>>531
じゃあなんで開幕間に合わないって言ってるんですかね

[539 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:04:34.97 ID:ZXlCOZuO0]

>>427
でも西はフォーム変えたしなあ

[540 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:04:56.63 ID:vRCKoHvg0]

>>530
トミージョンを信仰してるんじゃなくてまともに投げられない段階まで来て保存療法とかアホやろって言ってるんやで

[541 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:04:58.50 ID:n26u9L41F]

>>530
じゃあどうするんや？って話やろ単純に
1年休んでも治らんからあと1年休んで何となく治る可能性に賭けるのがええんか？

[542 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:05:00.63 ID:QbeWoLxS0]

今年の活躍で背番号18に変えれる度量だけは評価に値する
まあヤクルトの18にそんな価値は高くないかもしれんけど

[543 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:05:15.38 ID:kxb3IRg70]

オリックス山崎颯一郎は高卒3年目に右肘負傷してから3ヶ月後にTJ手術していたが成長止まってたんかな？
ドラフト下位指名で同期の山本由伸がすでに活躍していたから早めに手術するしか道がなかったのかもしれんが

[544 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:05:18.58 ID:/aTwUknC0]

>>530
騙し騙しやるくらいなら1年捨てても良いから良くする方法のがええやろ
奥川のやり方じゃどの道ガタ来て壊れるし

[545 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:05:21.72 ID:XmowRR1gM]

最近は保存療法選ぶ奴増えてないか？

[546 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:05:24.75 ID:Z3yI6qsM0]

>>530
既に一年棒に振ってるやんw

[547 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:05:34.46 ID:CzeTe/vo0]

>>530
軽いのやったら手術するなって言われることもあるで

[548 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:06:17.76 ID:QbeWoLxS0]

肘のMCL損傷の治療は、手術を行わず、投球中止やリハビリテーションといった保存療法を選択する場合が多い。しかし靭帯は血流に乏しいため、治癒しづらいという特性がある。そのため、高い競技レベルのスポーツ選手では、多血小板血漿（platelet-rich plasma：以下PRP）療法という注射を施す方法や、世間一般に「トミー・ジョン手術」と呼ばれている「靭帯再建術」を選択する場合がある。厳密にはトミー・ジョン手術は靭帯再建術のひとつ（ジョーブ法）にすぎないが、本稿では便宜上、靭帯再建術全般を「トミー･ジョン手術」と総称する。

　PRP療法とは、患者本人から採血した血液を遠心分離し、その中のPRP（血小板を高濃度に含んだ血液＝多血小板血漿）を損傷した部分に注射することで、本人の自然治癒能力を活性化させ、治癒・再生速度を上げる治療法である。大谷翔平が受けたことで注目された治療法で、2014年にも田中将大がこの治療を行い、後にメジャーのマウンドに復帰している。

[549 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:06:25.95 ID:E0YRyENyp]

ワイも保存療法で虫歯治したから気持ちはわかるで
体いじられるの怖いよな

[550 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:06:27.44 ID:uXJHSFZa0]

最善の治療法って最善を求めてるからこそ「これでほんまにええんやろうか、他にもっとええのがあるのかも」ってみんな苦悩してるけど
インチキセラピーは「これや！これが一番ええんや！他の治療はバカのやること！！」って断言するから
騙されるやつは調べれば調べるほど深みに落ちてくよな

[551 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:06:33.13 ID:bqqQD5GN0]

壊したんか壊れたんかどっちや

[552 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:06:47.24 ID:/aTwUknC0]

大体肩の手術なら分かるが肘の手術でそんな悩むってのが分からん
結局グダグダして1年捨ててるやん最早

[553 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:07:00.11 ID:hD3Rt/S2p]

藤浪叩きがそのまま奥川にスライドしたな
また次の甲子園のスターが壊れるまでしばらく叩かれるんかな

[554 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:07:08.18 ID:v3Ec+g8S0]

この世で最高の選手がTJしてるのに何をそんなにビビってるんや

[555 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:07:17.45 ID:YAA2Kee30]

>>542
杉浦→寺島→奥川やし微妙やな

[556 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:08:01.90 ID:SZCl4v2Hd]

もう終わりだよ

[557 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:08:24.10 ID:/aTwUknC0]

>>555
藤井以外に18で良かった投手居たかね
思い付かんわ

[558 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:08:35.53 ID:vi6GuC8kd]

堀田に抜かされたし下手したら西純にも抜かされたやろこれ

[559 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:09:05.22 ID:bOiPopGB0]

>>542
18つけた選手が活躍したのは藤井秀悟が最後だしな

[560 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:09:05.59 ID:XmowRR1gM]

日本でのTJはどうなの？
アメリカと比べたら成功率落ちそう
でもアメリカは馬鹿にみたいに金とりそうだが

[561 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:09:09.42 ID:RrEkIFipM]

まヤ逸壊

[562 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:09:13.83 ID:wbA6lAaR0]

>>555
こうして見ると奥川にふさわしい背番号やな

[563 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/12/20(火) 10:09:34.00 ID:YDFCs9k80]

反TJになってしまったか

[564 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:09:34.55 ID:t+7NZL0m0]

保存療法って草野球やってるおっさんがしばらく野球やめてゴルフでもしよかーってレベルで成り立つアレやろ
競技者がこれはだめでしょ

[565 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:10:10.78 ID:M9BTLM7ep]

TJがすごいというより投げ方を忘れてしまうのでリハビリ期間にトレーナーと一から体作りするから復帰後に格段に良くなるわけで
奥川はあのフォームじゃ一生無理だから早いうちにTJして投げ方忘れた方がいい

[566 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:10:19.76 ID:QbeWoLxS0]

トミー・ジョン手術の認知が高まり、手術を受ける人数が年々増加しているとはいえ、アメリカに比べて日本では手術へのハードルはいまだに高いと言える。そのため、メスを用いない治療法であるPRP療法が確立されることで、恩恵を受けられる選手は少なくないだろう。しかし、どれほど医療技術が進歩して治療の成果が上がっても、悪い投球フォームや投球過多といった根本的な部分が解決できなければ、再び故障する可能性は高い。

[567 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:10:47.51 ID:x6YKydIna]

スポーツ選手もある程度医療知識つけなあかんわな
アホではあかんわ
誰にこんなん吹き込まれたんやろ

[568 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:10:51.47 ID:iU841jo70]

血小板療法の方がよっぽど戻らんやろ
エビデンスないんやで？

[569 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:11:11.84 ID:YV/GX2660]

奥川の場合優勝のためにヤクルトさんサイドも騙し騙し投げさせた結果やろ

[570 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:11:17.48 ID:DIB8FKUmd]

球団から勧められたものを突っぱねて自分で調べたことだけ信じるとか反ワクムーブすぎるやろ

[571 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:11:57.89 ID:jaLFDJIGM]

反ワクの星沢井と仲良くなりそうやなw

[572 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:12:01.11 ID:HQG/3UsJ0]

グッバイ奥川

[573 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:12:31.61 ID:+tfUmSNg0]

ジョーブ博士「医学ノ進歩、発展ノタメニハ犠牲ハガツキモノデース」

[574 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:12:48.36 ID:RrEkIFipM]

勝負どころの投球でも100％じゃないとやーやーすんのかな

[575 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:12:56.57 ID:9kdOA7Nv0]

ダルビッシュ大谷翔平という例を信じろ

[576 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:13:03.37 ID:TidZJkUZa]

一年投げられない状態で保存もクソも無いだろマーは休まず投げるために手術回避したのに

[577 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:13:17.67 ID:u2wy2LHG0]

奥川が最後に一軍で投げた時って村上に声かけられて一緒に高津のとこまで行って降板したけどアレはなんだったん？

[578 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:13:22.24 ID:Au+Vi1yo0]

奥川 (25) 「…肘痛い…」

[579 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:13:38.88 ID:iU841jo70]

>>576
一年間キャッチボールしてたんだが？

[580 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:13:40.60 ID:CcD3g6yV0]

今までしなかったんだから今するのは損という感情

[581 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:13:44.90 ID:Ifc8DvI20]

ヤクルトと様子見は非常に相性が悪い
即手術すべき

[582 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:13:49.94 ID:kxb3IRg70]

高校時代の酷使は宮城も凄かったな
最後の夏の予選全試合で完投
決勝戦は延長で200球以上投げて力尽きる
U18でも投げまくる

[583 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:14:06.97 ID:GH6NJ4+NM]

巨人ファンやが保存療法は山口鉄也思い出していい思い出ないな
あれやりだしてから一気に衰えて聖域化して登板する度に「山口壊れたぁ！」って感じでスレ荒れてたわ
腐っても鯛でそれから数年は今村レベル程度には投げてたけど

[584 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:14:25.74 ID:PZfHYiATa]

そりゃ中10で投げさせたらこうなるわ
高卒なんて中20くらいで投げさせないと育成上手い巨人とかならちゃんとしてたよ

[585 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:14:51.94 ID:jaLFDJIGM]

今年無駄にしてオフに諦めてTJやから一軍に戻るの3年後やな

[586 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:15:09.26 ID:ClaEM58ha]

ダルビッシュみたいな成功例がほとんどなのに少数の失敗例にびびってリスク取れんのはアカンやろ

[587 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:15:31.77 ID:x6YKydIna]

インバートW辞めれんタイプに見えるけどな
あれ辞めたら球速ガタ落ちする選手が一定いる
奥川一回断念してインバートWに戻してるし

[588 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:15:52.25 ID:TidZJkUZa]

>>579　
松坂の意志をつぐか

[589 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:15:59.57 ID:87Mz59PDd]

まあ酷使に耐えられる強い肘肩ってのも才能やしな

[590 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:16:18.84 ID:q2LKIZPAa]

ヤクルトならロボトミーの先輩いっぱいおるやろ
OBの館山に聞きに行け

[591 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:16:37.91 ID:vi6GuC8kd]

佐々木192.2回　12勝
奥川　111回　9勝
宮城　311.1回　25勝

堀田　34.1回　2勝
西純　85.1回　7勝
堀田西と比べたらまだまだ差があるで

[592 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:16:52.20 ID:Z3yI6qsM0]

>>580
ほら〜だからあの時TJしとけって言ったのに〜勢がウザいのはわかる

[593 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:17:21.58 ID:+eoodjXW0]

さっさと手術やりゃ良かったのになあ
貴重な伸び盛りの若い時期無駄にしとる

[594 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:17:35.44 ID:yuuugbgCa]

なんかちょっと怖くなったな
https://i.imgur.com/QGnv06n.jpg

[595 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:18:00.30 ID:cHMtkQyX0]

最近はトミジョン失敗したとか術後も微妙って話あんまり聞かんよな

[596 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:18:56.45 ID:n26u9L41F]

>>594
太ったよね

[597 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:19:06.32 ID:8iLpqKCs0]

キャッチボールも出来ないレベルになれば手術するんやろうな
中途半端にキャッチボール出来るからアカン

[598 それでも動く名無し 2022/12/20(火) 10:19:10.23 ID:RbXtgPUPM]

>>591
二人に来年抜かされるのは確定やけどな
特に西

まだまだっていうほどの差はない