奥川「TJは100%に戻らなくなると聞いた」

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 08:48:43.70

　ヤクルトの球団幹部は「奥川はいろいろ調べたようで、『手術をしたら１００％に戻らなくなる』と、すごく気にしていた。背番号１８を欲しがっていたので『心機一転頑張れ』ということになった」と説明。手術後に以前と変わらない球を投げる投手も多いが、実際には失敗例もあるだけに慎重になったようだ。
https://www.zakzak.co.jp/article/20221219-EPZIIRC4OJLENLH5AWQBBB3MJE/

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:57:54.53

>>497
過酷なリハビリでトレーニングしまくるから
手術せずに同じプログラムやらせても伸びる奴おるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:58:14.88

>>497
よく言われるのはしんどいリハビリメニューきっちりこなしてパワーアップ
肩とかの勤続疲労もリフレッシュできるだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:58:29.35

阪神は西で良かったわ
コイツめちゃくちゃ頑丈やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:58:32.09

保存療法が100%効果あるならこの意見も納得するけど結局TJ手術する人も多いんだから確率の話するのはおかしいんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:58:41.48

>>500
東は去年シーズン終盤に復帰した時は良かったのにどうしてこうなった

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:58:44.99

こういうのと比べると黒田の頑丈さって異常だよな
なんであんな投げられたのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:58:46.88

>>484
クセになるのは普段からそういう使い方してるだけなのもあるで
逆に負担を減らそうとすると肩とか他の部位に負担がかかるからtjやって元の投げ方に戻した方が奥川の為になる

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:58:52.22

>>495
はえ～
ほな奥川はかなり重症なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:59:06.49

ヤクルトって信頼出来る先輩投手おらんのとちゃうか？

石川はまぁ尊敬は出来るかも知れんけど
巨人なら菅野とかがきっちりお話してくれてTJ受けてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:59:08.04

TJも元々痛めててそこから手術するんだからそら元に戻らないことは当然あるんだが保存療法の成功例があまりに少なすぎるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:59:24.15

>>507
入団後もどんどんガタイ良くなってるしな
ああいう部分も才能なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:59:30.67

てかTJが全然OKなの意味不明やろ
肘を治す手術じゃなくて人体改造手術やん
骨に穴開けてよそから持ってきた腱で結んぶやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 09:59:33.04

TJ手術したら4人に１人は1軍復帰すらできません
これが怖かったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:00:04.68

誰かに上書きして吹き込んでもらわないとアカンなこりゃ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:00:31.11

大谷が右打ちならトミージョン後打者で出れてなかったみたいやね
どういうメカニズムかは知らん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:00:50.01

>>513
菅野もTJ回避してたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:00:52.27

マーが失敗例みたいに語られるけど結局メジャーで長年投げきってるんだから別に悪くは無いやろ
日本来てからの微妙な感じは靭帯大して関係無い話やで
それはそれとして奥川はマーとは全然状態違うからアホなん？って話や

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:01:21.46

>>512
結局靭帯の強度自体も落ちるわけやから直せるうちにスパッとやった方がええ
高校でも相当な球数投げてたし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:02:00.60

結局保存療法じゃダメで来年の今の時期くらいに手術しますってなっても
25，6歳くらいには復帰出来るやろ
若くてよかったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:02:06.86

>>507
まあアイツもフォーム変えやな3年ぐらいで首とかやらかしてたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:02:19.06

>>516
自分のからだの部品だからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:02:26.07

まだ粘着してんのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:02:28.78

>>507
西で優勝できるといいね。
奥川は優勝にかなり大きな貢献したよ。

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:02:42.80

>>519
そら右肘の手術したんだから右打ちだと出れないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:02:47.96

サイボーグ化したマエケンがそろそろ復帰する頃やろ
どーなるか楽しみ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:02:49.87

逆になんG民はTJを信仰しすぎや
当人からしたら1年は棒に振る、更に本調子に戻せるまで数年、失敗したらそのまま終わりっていう大手術なんやぞ
他人の人生をゲーム感覚で語るな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:03:01.65

記事読んだらもう回復してるって言ってるしTJも保存療法も必要ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:03:09.73

TJがもはやダイジョーブ博士の改造イベントと思われている風潮

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:03:18.58

どうでもいいけどふてぶてしい顔つきになったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:03:19.36

>>520
あとマイコラスがtj回避したで
でも治るのは靭帯の軽い部分損傷の時だけでマイコラスなんか最近やってなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:03:55.48

>>530
でもそれは保存療法やって同じことやろ
結局一回壊した時点でマイナスからスタートなんやから

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:03:55.56

てか何で背番号変更したんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:04:06.23

>>530
手術を勧めてる球団もゲーム感覚なんですかね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:04:28.41

>>531
じゃあなんで開幕間に合わないって言ってるんですかね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:04:34.97

>>427
でも西はフォーム変えたしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:04:56.63

>>530
トミージョンを信仰してるんじゃなくてまともに投げられない段階まで来て保存療法とかアホやろって言ってるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:04:58.50

>>530
じゃあどうするんや？って話やろ単純に
1年休んでも治らんからあと1年休んで何となく治る可能性に賭けるのがええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:05:00.63

今年の活躍で背番号18に変えれる度量だけは評価に値する
まあヤクルトの18にそんな価値は高くないかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:05:15.38

オリックス山崎颯一郎は高卒3年目に右肘負傷してから3ヶ月後にTJ手術していたが成長止まってたんかな？
ドラフト下位指名で同期の山本由伸がすでに活躍していたから早めに手術するしか道がなかったのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:05:18.58

>>530
騙し騙しやるくらいなら1年捨てても良いから良くする方法のがええやろ
奥川のやり方じゃどの道ガタ来て壊れるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:05:21.72

最近は保存療法選ぶ奴増えてないか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:05:24.75

>>530
既に一年棒に振ってるやんw

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:05:34.46

>>530
軽いのやったら手術するなって言われることもあるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:06:17.76

肘のMCL損傷の治療は、手術を行わず、投球中止やリハビリテーションといった保存療法を選択する場合が多い。しかし靭帯は血流に乏しいため、治癒しづらいという特性がある。そのため、高い競技レベルのスポーツ選手では、多血小板血漿（platelet-rich plasma：以下PRP）療法という注射を施す方法や、世間一般に「トミー・ジョン手術」と呼ばれている「靭帯再建術」を選択する場合がある。厳密にはトミー・ジョン手術は靭帯再建術のひとつ（ジョーブ法）にすぎないが、本稿では便宜上、靭帯再建術全般を「トミー･ジョン手術」と総称する。

　PRP療法とは、患者本人から採血した血液を遠心分離し、その中のPRP（血小板を高濃度に含んだ血液＝多血小板血漿）を損傷した部分に注射することで、本人の自然治癒能力を活性化させ、治癒・再生速度を上げる治療法である。大谷翔平が受けたことで注目された治療法で、2014年にも田中将大がこの治療を行い、後にメジャーのマウンドに復帰している。

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:06:25.95

ワイも保存療法で虫歯治したから気持ちはわかるで
体いじられるの怖いよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:06:27.44

最善の治療法って最善を求めてるからこそ「これでほんまにええんやろうか、他にもっとええのがあるのかも」ってみんな苦悩してるけど
インチキセラピーは「これや！これが一番ええんや！他の治療はバカのやること！！」って断言するから
騙されるやつは調べれば調べるほど深みに落ちてくよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:06:33.13

壊したんか壊れたんかどっちや

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:06:47.24

大体肩の手術なら分かるが肘の手術でそんな悩むってのが分からん
結局グダグダして1年捨ててるやん最早

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:07:00.11

藤浪叩きがそのまま奥川にスライドしたな
また次の甲子園のスターが壊れるまでしばらく叩かれるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:07:08.18

この世で最高の選手がTJしてるのに何をそんなにビビってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:07:17.45

>>542
杉浦→寺島→奥川やし微妙やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:08:01.90

もう終わりだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:08:24.10

>>555
藤井以外に18で良かった投手居たかね
思い付かんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:08:35.53

堀田に抜かされたし下手したら西純にも抜かされたやろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:09:05.22

>>542
18つけた選手が活躍したのは藤井秀悟が最後だしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:09:05.59

日本でのTJはどうなの？
アメリカと比べたら成功率落ちそう
でもアメリカは馬鹿にみたいに金とりそうだが

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:09:09.42

まヤ逸壊

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:09:13.83

>>555
こうして見ると奥川にふさわしい背番号やな

2022/12/20(火) 10:09:34.00

反TJになってしまったか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:09:34.55

保存療法って草野球やってるおっさんがしばらく野球やめてゴルフでもしよかーってレベルで成り立つアレやろ
競技者がこれはだめでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:10:10.78

TJがすごいというより投げ方を忘れてしまうのでリハビリ期間にトレーナーと一から体作りするから復帰後に格段に良くなるわけで
奥川はあのフォームじゃ一生無理だから早いうちにTJして投げ方忘れた方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:10:19.76

トミー・ジョン手術の認知が高まり、手術を受ける人数が年々増加しているとはいえ、アメリカに比べて日本では手術へのハードルはいまだに高いと言える。そのため、メスを用いない治療法であるPRP療法が確立されることで、恩恵を受けられる選手は少なくないだろう。しかし、どれほど医療技術が進歩して治療の成果が上がっても、悪い投球フォームや投球過多といった根本的な部分が解決できなければ、再び故障する可能性は高い。

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:10:47.51

スポーツ選手もある程度医療知識つけなあかんわな
アホではあかんわ
誰にこんなん吹き込まれたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:10:51.47

血小板療法の方がよっぽど戻らんやろ
エビデンスないんやで？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:11:11.84

奥川の場合優勝のためにヤクルトさんサイドも騙し騙し投げさせた結果やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:11:17.48

球団から勧められたものを突っぱねて自分で調べたことだけ信じるとか反ワクムーブすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:11:57.89

反ワクの星沢井と仲良くなりそうやなw

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:12:01.11

グッバイ奥川

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:12:31.61

ジョーブ博士「医学ノ進歩、発展ノタメニハ犠牲ハガツキモノデース」

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:12:48.36

勝負どころの投球でも100％じゃないとやーやーすんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:12:56.57

ダルビッシュ大谷翔平という例を信じろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:13:03.37

一年投げられない状態で保存もクソも無いだろマーは休まず投げるために手術回避したのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:13:17.67

奥川が最後に一軍で投げた時って村上に声かけられて一緒に高津のとこまで行って降板したけどアレはなんだったん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:13:22.24

奥川 (25) 「…肘痛い…」

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:13:38.88

>>576
一年間キャッチボールしてたんだが？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:13:40.60

今までしなかったんだから今するのは損という感情

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:13:44.90

ヤクルトと様子見は非常に相性が悪い
即手術すべき

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:13:49.94

高校時代の酷使は宮城も凄かったな
最後の夏の予選全試合で完投
決勝戦は延長で200球以上投げて力尽きる
U18でも投げまくる

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:14:06.97

巨人ファンやが保存療法は山口鉄也思い出していい思い出ないな
あれやりだしてから一気に衰えて聖域化して登板する度に「山口壊れたぁ！」って感じでスレ荒れてたわ
腐っても鯛でそれから数年は今村レベル程度には投げてたけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:14:25.74

そりゃ中10で投げさせたらこうなるわ
高卒なんて中20くらいで投げさせないと育成上手い巨人とかならちゃんとしてたよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:14:51.94

今年無駄にしてオフに諦めてTJやから一軍に戻るの3年後やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:15:09.26

ダルビッシュみたいな成功例がほとんどなのに少数の失敗例にびびってリスク取れんのはアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:15:31.77

インバートW辞めれんタイプに見えるけどな
あれ辞めたら球速ガタ落ちする選手が一定いる
奥川一回断念してインバートWに戻してるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:15:52.25

>>579　
松坂の意志をつぐか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:15:59.57

まあ酷使に耐えられる強い肘肩ってのも才能やしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:16:18.84

ヤクルトならロボトミーの先輩いっぱいおるやろ
OBの館山に聞きに行け

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:16:37.91

佐々木192.2回　12勝
奥川　111回　9勝
宮城　311.1回　25勝

堀田　34.1回　2勝
西純　85.1回　7勝
堀田西と比べたらまだまだ差があるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:16:52.20

>>580
ほら～だからあの時TJしとけって言ったのに～勢がウザいのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:17:21.58

さっさと手術やりゃ良かったのになあ
貴重な伸び盛りの若い時期無駄にしとる

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:17:35.44

なんかちょっと怖くなったな
https://i.imgur.com/QGnv06n.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:18:00.30

最近はトミジョン失敗したとか術後も微妙って話あんまり聞かんよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:18:56.45

>>594
太ったよね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:19:06.32

キャッチボールも出来ないレベルになれば手術するんやろうな
中途半端にキャッチボール出来るからアカン

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:19:10.23

>>591
二人に来年抜かされるのは確定やけどな
特に西

まだまだっていうほどの差はない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:19:24.76

言うて保存して治るもんでもないんやろ
やるしかないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:19:30.72

別にこのレベルの投手が何しようとどうでもええ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:19:50.24

阪神でも藤浪3年活躍させられるけどヤクルトなら1年やったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:19:57.69

>>591
堀田はともかく西はもう真後ろにおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:20:05.89

ボロボロになったタイヤを新しいのに入れ替えるようなもんやろ
むしろ100パーセントに戻すにはそれしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:20:07.43

元に戻らなくて失敗したってやついるの？
昔とかじゃなくて最近

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:20:37.21

1(一)手術は9回、トミージョンは3回した。
2(中)左腕、右腕、足の腱まで取って、もう腱を取る場所がない。
3(ニ)移植する腱が体にあっても、肘の骨がもう耐えられない。
4(左)腱の種類でパフォーマンスは変わる。
5(右)薄筋の腱は、速球は最速142キロ程度でフォークで空振りが取れなかったが、左手の腱を使った今回は直球が良くなり、フォークが130キロ後半出て空振りが取れる。
6(指)投げる前に指先をボールに押し付けると、縫い目の跡がそのまま残る。そのへこみに引っかけて投げると、コントロールがつく。
7(三)たいしたことはない。ちょっと違和感がある。投げ続けても投げられたけど。
8(遊)肘から先が抜けて、皮だけでつながっているような感じでした。そこからはフォークしか投げられなかった。
9(捕)靱帯くらい断裂しても6カ月すれば戻れる。

先発　今で175針。あと25針で名球会に入れるんじゃないかな(笑)*3
中継ぎ　ケガを引退の理由にしたくはない。
中継ぎ　何度手術しても皆さんがいればこうやって戻って来ることができるんです*4。
抑え　僕より数が多い選手も知っている。ツワモノはもっといる。

代打　（手術回数の星マークがついたトミージョンTシャツを着て）いいでしょ、これ。

守備固め　過去にも色々な選手が再断裂しているので手術から9年経った僕にもそろそろ来ると思っていた。