奥川「TJは100%に戻らなくなると聞いた」

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 08:48:43.70

　ヤクルトの球団幹部は「奥川はいろいろ調べたようで、『手術をしたら１００％に戻らなくなる』と、すごく気にしていた。背番号１８を欲しがっていたので『心機一転頑張れ』ということになった」と説明。手術後に以前と変わらない球を投げる投手も多いが、実際には失敗例もあるだけに慎重になったようだ。
https://www.zakzak.co.jp/article/20221219-EPZIIRC4OJLENLH5AWQBBB3MJE/

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:19:10.23

>>591
二人に来年抜かされるのは確定やけどな
特に西

まだまだっていうほどの差はない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:19:24.76

言うて保存して治るもんでもないんやろ
やるしかないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:19:30.72

別にこのレベルの投手が何しようとどうでもええ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:19:50.24

阪神でも藤浪3年活躍させられるけどヤクルトなら1年やったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:19:57.69

>>591
堀田はともかく西はもう真後ろにおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:20:05.89

ボロボロになったタイヤを新しいのに入れ替えるようなもんやろ
むしろ100パーセントに戻すにはそれしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:20:07.43

元に戻らなくて失敗したってやついるの？
昔とかじゃなくて最近

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:20:37.21

1(一)手術は9回、トミージョンは3回した。
2(中)左腕、右腕、足の腱まで取って、もう腱を取る場所がない。
3(ニ)移植する腱が体にあっても、肘の骨がもう耐えられない。
4(左)腱の種類でパフォーマンスは変わる。
5(右)薄筋の腱は、速球は最速142キロ程度でフォークで空振りが取れなかったが、左手の腱を使った今回は直球が良くなり、フォークが130キロ後半出て空振りが取れる。
6(指)投げる前に指先をボールに押し付けると、縫い目の跡がそのまま残る。そのへこみに引っかけて投げると、コントロールがつく。
7(三)たいしたことはない。ちょっと違和感がある。投げ続けても投げられたけど。
8(遊)肘から先が抜けて、皮だけでつながっているような感じでした。そこからはフォークしか投げられなかった。
9(捕)靱帯くらい断裂しても6カ月すれば戻れる。

先発　今で175針。あと25針で名球会に入れるんじゃないかな(笑)*3
中継ぎ　ケガを引退の理由にしたくはない。
中継ぎ　何度手術しても皆さんがいればこうやって戻って来ることができるんです*4。
抑え　僕より数が多い選手も知っている。ツワモノはもっといる。

代打　（手術回数の星マークがついたトミージョンTシャツを着て）いいでしょ、これ。

守備固め　過去にも色々な選手が再断裂しているので手術から9年経った僕にもそろそろ来ると思っていた。

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:22:04.58

>>605
うーんこの靭帯ソムリエ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:22:11.51

>>591
なんならTJしても来年ほぼ休みになるから西に抜かされるの確定まである

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:22:37.56

星稜大戦力投手陣でもプロ入りしたら肘やってるんやし、投げすぎより負担のないフォーム選べる方が重要なんかね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:23:40.83

https://i.imgur.com/zNi8RPC.jpg
軽症ならPRPお得やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:23:51.48

石川県のメディアが日シリで内山に切り替えていて悲しくなったわ星稜OBとはいえ富山出身なのに
去年はウキウキで奥川特集していたのにな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:24:20.92

>>538
1月か2月にブルペン言うてるから開幕に間に合うかは分からんてのも別におかしくはないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:24:27.12

投手の故障率悪いから大事に使ったるわ！ってなったら結局故障するというギャグ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:24:36.63

桑田が奥川の投げ方やと怪我するって言うとったんよな
あいつ指導力は0どころかマイナスやけど見る目だけはあるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:25:07.64

　星稜高校在学時代から、『習慣を変えれば人生が変わる』（マーク・レクラウ／ディスカヴァー・トゥエンティワン）や、『予祝のススメ　前祝いの法則』（ひすいこたろう、大嶋啓介／フォレスト出版）など、自己啓発書やビジネス書を読んでいるというウワサは耳にしていた。
https://number.bunshun.jp/articles/-/842754?page=1

奥川くんはリハビリ中に読書しとくんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:25:24.73

技巧派の石川の例があるって言ってもね
奥川も球速捨てて戦えるんならまだしも

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:25:42.48

>>253
巨人行ってれば桑田にフォーム修正して貰えただろうな
みんな絶賛してたときに桑田は指摘してたし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:26:07.88

>>539
藤浪もいまだに160出せるからな
身体的には全然壊れてない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:26:22.80

これもう中10で酷使したヤクルトのせいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:26:44.86

ヤクルト球団って靭帯のスペシャリストみたいなイメージあるのに何で奥川は躊躇してるのかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:26:47.28

こっから2年くらいスペ生活のあと結局TJしそう
まあ本人の体やから好きにしたらええけども

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:27:11.99

なんか宗教でもあるのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:27:36.06

>>591
目立たないけど玉村144.2回 6勝でイニングで奥川抜いてるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:28:11.00

話聞いたの館山やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:28:14.64

東「せやね」

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:28:15.64

>>619
それただ怪我人多いだけやろ
故障のスペシャリストやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:28:33.70

>>605
人口腱があれば、、、

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:28:44.90

昔の大谷藤浪みたいに奥川佐々木がセパの2トップになると思ってたんだけどな
オールスターでこの二人の投げ合い見れる日は来るのかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:28:57.96

奥川が勝手に壊れたヤクルトと1年目から活躍して敵無しだった藤浪を壊した阪神じゃ全然違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:29:27.48

>>530
こいつらにそんな想像力あるわけねえだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:29:46.38

>>591
宮城ぐうすごい

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:30:36.91

>>627
藤浪は結局アレやし大谷の場合もパというよりメジャーの人なんやが

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:30:52.66

PPAP療法って明確なエビダンスないんやろ？
やきうだけじゃなくて美容整形とかでも医者がそこら辺先に説明するって聞いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:30:58.07

馬鹿な奴だな
プロの超一流になるのに絶対確実な安全ルートなど無いのに
手術せずに騙し騙しやってプロの世界で勝ち残れると思ってるなら大甘
背番号云々も活躍すれば後から付いてくる物で一事が万事情けない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:31:48.59

>>628
奥川のフォーム修正させずに投げさせたせいもあんじゃないの？
登板間隔開けた程度で偉そうなこと言える立場ちゃうで君ら

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:31:57.53

矢野先生みたいになりそう
因みに正月明け会えるで
https://i.imgur.com/0IhWeSZ.png
https://i.imgur.com/BJTGCk1.png

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:32:46.55

まあ単純に手術は怖いやろ
注射とかもさ
そういうのをやらなくてもワンチャンもとに戻るかもしれんやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:32:47.79

チキンすぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:32:47.85

TJやるならやるで回復力高い若い内にやっといた方がいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:33:07.19

>>634
何も問題が無かったとは言わんけど特に大きな問題もなく順調に化け物への道を歩いてた藤浪を壊した阪神とは天と地の差

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:33:49.30

保存療法なら元に戻ると思ってんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:33:59.82

>>609
これプラシーボじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:34:16.39

ここまで復帰できないならTJのほうがよい

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:34:31.55

藤浪は結局上半身の力に下半身負け始めてああなったしプロのコーチの言うことは真面目に聞くべきやわ
他人の人生とはいえ意外とちゃんと考えてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:35:04.30

まるで藤浪が壊れたみたいな言い方してるやつ多いけど立派なメジャーリーガー様やぞ何言ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:35:12.88

>>639
奥川は即ぶっ壊してるやん
藤浪は数年無双してたからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:35:24.00

大谷も最初PRPでってやってたよな
それで結局TJ選んでそれで今のアレなんやから思い切ってもええと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:35:50.36

>>639
何もせずに一年で潰したヤクルトのほうがヤバいんやで
自覚しような

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:36:00.29

由規コース確定か、ヤクルトはほんま学習せんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:36:07.93

お前らいつまで藤浪藤浪言ってんの
そこしか攻撃出来る要素無いんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:36:17.44

>>628
そうだよな
1年目からルーキー壊すヤクルトって怖すぎるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:36:17.72

保存療法→TJは可能やけどTJ→保存療法は出来んのやからそら慎重やろ
それに保存療法の方が先端医学やからそら若い人はTJに固執せんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:36:22.92

>>641
いや靭帯の損傷具合によるでしょ
損傷なのか断裂なのか奥川がどの程度なのかは球団が詳細明かさないから永遠の謎

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:36:38.38

>>644
壊れたのはメンタルなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:36:45.19

ドラ1やからヤクルトも待ってくれてるけどいつまでもちんたらしてたらオリ澤田みたいなことなるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:36:54.78

>>652
いやそうじゃなくて

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:37:09.90

まーた阪神よりマシがー連呼してる奴いるけど
手術するかしないかだけならアドバイザー藤川がいて少なくとも手術はするやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:37:49.25

>>25
まだ成長してるんなら手術の回復も早いだろうし尚更手術した方がいいのにな
リハビリ中も下半身鍛えられて、早めにやっとけば来々シーズンにも投げられただろうに

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:38:01.12

藤浪は今でもリリーフなら全然アリ
そろそろ死球は大体スライダーの印象

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:38:27.49

>>657
靭帯博士館山が成長してると手術が出来ないと発言している

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:38:52.75

ぶっちゃけもう終わった選手やしどうでもええやろ
ヤクルトだってこいつおらんでも優勝経験出来たわけやし
ここから負けたとしてもそれはいつものリーグ戦あるあるの常勝球団なんていないってだけのことや

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:39:03.14

奥川はインバートWだけじゃなく前腕上げた時の角度とか
リリース時に肘が前に出まくってるのもリスク高すぎなんやねんな
フォーム見直すの時間かけてるのに直す気無いのがよう分からん
>>632
PRPは肘には全くエビデンス無いよ
膝とかでは効果あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:39:40.42

なんか変なインフルエンサーにそそのかされてガンの自然療法を選択したやつみたいになってきたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:39:56.11

>>651
反ワクと同じやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:39:57.71

自分の体やししゃーないよこれはこれで本人の選択

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:40:14.59

>>659
医者でもなく何回も故障してる奴が何が博士だよ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:40:31.30

このパターンはちょっと復活して何試合か投げたら大怪我して結局手術するやつやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:40:38.02

まだ若いんやしいきなりトミージョンする選択は無いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:40:41.00

キャッチボールで1年過ごしても余裕なのはドラ1の特権やな
これが下位指名や育成なら速攻で手術してるやろな、投げれない＝クビやからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:40:44.44

数年のリハビリを乗り越えて復活した伊藤智仁という先輩がおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:40:58.52

トミージョン手術の成功率って83％だろ
失敗とされる例もメージャー含めて調べたら、二度目の手術で回復せずとか
トミージョン後復活したけど再度断裂とか、そもそも完全に断裂して投げられ無くなって手術とかが殆ど
普通に回復しなかったのって三井とか大塚ぐらいか？
松阪もトミージョン後に肩をやったのが原因でトミージョンが関係あるとは思えないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:41:09.71

堀田はルーキーイヤーにトミージョンしたのにな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:41:41.43

2019高校BIG4
佐々木　20試合 9勝4敗 129.1回 173奪三振防御率2.02
宮城　　24試合 11勝8敗 148.1回 127奪三振防御率3.16
西　　　14試合 6勝３敗 77.1回 60奪三振防御率2.68
奥川　　1試合 0勝0敗 4.0回 3奪三振防御率2.25

まさかこうなるとはね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:41:44.86

>>667
若い方が予後は良いんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:41:44.99

>>659
NHKによると、トミー・ジョン手術を行う国内有数の病院である慶友整形外科病院（群馬県館林市）では、プロ野球選手を含めて、1200件の手術をしているが、600件以上を担当した医師が分析したところ、高校生以下の子どもが4割を占め、小学生もいたという。

🤔

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:41:51.56

奥川って絶対的なコントロールが武器やから
トミージョン手術はリスクあると考えるのも一理ある

トミージョン手術成功してる選手ってだいたいがコントロールが一番の武器ではないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:41:59.71

阪神の才木も保存療法選んで時間無駄にして結局TJしたよな確か
奥川もそうなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:42:28.06

いつも藤浪を槍玉に上げてるガイジいるけど
メンタル的な問題で投げさせにくいのとそもそも投げられない壊し方したことの違いもわからないんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:42:31.77

>>663
確かにTJ以外あり得ないとか言ってるの新しい医療に抵抗示しまくる反ワク論者みたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:42:46.83

>>587
そういうこと。
球団の言うことも聞かないしどうしょうもない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:42:52.26

120やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:43:00.13

>>605
ピッチングマシーンより耐久性ありそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:43:48.07

>>678
その新しい医療になんの信頼性も無いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:44:08.90

>>678
逆だろw
データあるのに謎の反論始めるのが反ワクじゃんw

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:44:25.29

>>677
メンタルを壊したのと身体を壊したのどっちの方が罪深いんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:45:05.31

21歳世代投手年俸ランキング

【直近3年累積WAR/年俸】
宮城大弥　8.3　8000万
佐々木朗希　8.4　(3000万)
西純矢＿　1.7　2800万
奥川恭伸　3.7　2700万
及川雅貴　0.2　1500万
玉村昇悟　1.1　1300万
林優樹＿　*.*　*800万
富田蓮＿　*.*　*750万
河野佳＿　*.*　*700万
横山陸人　0.2　*670万
井上温大　0.5　*650万
堀田賢慎　0.1　*650万
前佑囲斗　*.*　*550万
小峯新陸　0.1　*470万
井上広輝　-0.1　*470万
※支配下選手のみ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:45:05.79

>>672
だから３年後はどうなるか誰にもわからない。

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:45:09.57

>>682
反ワク論者の言ってる事まんまやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:45:22.48

結局自分の体の痛みは自分しかわからないもんやから
自分のなかで保存療法でも完治するレベルという自信があれば保存療法でいいと思う
他人から保存療法でも治るかも知れないというレベルならTJ手術した方がいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:45:37.09

ヤクルトでは成功例ないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:45:50.49

>>659
今どき中高生でもTJやる奴おるのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:46:31.48

奥川あせるでない🥺

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:46:33.59

アホやなこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:47:46.06

>>667
騙し騙しやって完全断裂すると手術の成功率が下がるしリハビリ考えると絶対に若い頃にやった方がいい
肘を庇うクセが付くのが最悪。それで肩痛めた奴も多い

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:47:47.34

藤浪のサボりやすいという性格分からずに成長に合わせてフォーム変えさせようとしたのが失敗扱いってのも不思議やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:49:05.29

藤浪が落ちたとはいえ投手大谷の方が圧倒的上になるとはプロ当初は思わんかったな
まあ先のことはわからんでしょう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:50:16.62

自分の野球人生なんだから自分で決めればいいだけの事

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:50:28.79

>>675
桑田、和田