奥川「TJは100%に戻らなくなると聞いた」

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 08:48:43.70

　ヤクルトの球団幹部は「奥川はいろいろ調べたようで、『手術をしたら１００％に戻らなくなる』と、すごく気にしていた。背番号１８を欲しがっていたので『心機一転頑張れ』ということになった」と説明。手術後に以前と変わらない球を投げる投手も多いが、実際には失敗例もあるだけに慎重になったようだ。
https://www.zakzak.co.jp/article/20221219-EPZIIRC4OJLENLH5AWQBBB3MJE/

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:44:08.90

>>678
逆だろw
データあるのに謎の反論始めるのが反ワクじゃんw

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:44:25.29

>>677
メンタルを壊したのと身体を壊したのどっちの方が罪深いんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:45:05.31

21歳世代投手年俸ランキング

【直近3年累積WAR/年俸】
宮城大弥　8.3　8000万
佐々木朗希　8.4　(3000万)
西純矢＿　1.7　2800万
奥川恭伸　3.7　2700万
及川雅貴　0.2　1500万
玉村昇悟　1.1　1300万
林優樹＿　*.*　*800万
富田蓮＿　*.*　*750万
河野佳＿　*.*　*700万
横山陸人　0.2　*670万
井上温大　0.5　*650万
堀田賢慎　0.1　*650万
前佑囲斗　*.*　*550万
小峯新陸　0.1　*470万
井上広輝　-0.1　*470万
※支配下選手のみ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:45:05.79

>>672
だから３年後はどうなるか誰にもわからない。

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:45:09.57

>>682
反ワク論者の言ってる事まんまやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:45:22.48

結局自分の体の痛みは自分しかわからないもんやから
自分のなかで保存療法でも完治するレベルという自信があれば保存療法でいいと思う
他人から保存療法でも治るかも知れないというレベルならTJ手術した方がいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:45:37.09

ヤクルトでは成功例ないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:45:50.49

>>659
今どき中高生でもTJやる奴おるのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:46:31.48

奥川あせるでない🥺

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:46:33.59

アホやなこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:47:46.06

>>667
騙し騙しやって完全断裂すると手術の成功率が下がるしリハビリ考えると絶対に若い頃にやった方がいい
肘を庇うクセが付くのが最悪。それで肩痛めた奴も多い

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:47:47.34

藤浪のサボりやすいという性格分からずに成長に合わせてフォーム変えさせようとしたのが失敗扱いってのも不思議やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:49:05.29

藤浪が落ちたとはいえ投手大谷の方が圧倒的上になるとはプロ当初は思わんかったな
まあ先のことはわからんでしょう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:50:16.62

自分の野球人生なんだから自分で決めればいいだけの事

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:50:28.79

>>675
桑田、和田

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:50:34.74

>>693
奥川は肩も思いっ切り外旋するから肩もリスクあるんだよな
あれだけ肘も肩もリスク高い投げ方してるからあのコントロールで球速出るんかも分からんが
フォーム直してまともな球投げれるんやろかね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:50:36.17

どっちがいいかなんて明確な話よな
故障した部品を取り替えるTJと
メンテして騙し騙し使う保存療法

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:50:40.95

保存療法は何%まで復活するんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:50:53.92

この手のスレでだいたい藤浪出てくるのやばくない？
阪神アンチ極まって阪神のことしか考えられないのもはやLINE放火魔予備軍だろこいつら

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:51:09.94

TJ手術は辛抱強く治癒を待てる奴だけが成功するんやろ
焦って投球練習始めたりすると失敗するから奥川みたいな性格なのは向いてないんやないの

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:51:18.25

日本シリーズ見てなかったんか?

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:51:50.19

切りたくないって気持ちは分からんでもない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:52:02.46

>>685
知らん選手がいっぱいおる

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:52:05.08

>>697
和田はノーコンストガイやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:52:05.47

奥川って黒田に恐喝されたっけ？まずこの時点で藤浪とは違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:52:10.36

>>672
こうして見ると西も良いな
完全に佐々木宮城西のBIG3やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:53:19.72

>>677
藤浪は壊れてもおかしくない使い方してたけどな
実際たまたま球速が落ちなかったというだけで、どこか壊れてるんじゃないのか？
そもそも故障は避けられたか避けられ無かったか判断が難しいが、藤浪は阪神以外だとこうなってなかった可能性が高い

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:53:24.74

ワイも歯医者嫌いだからクイックイヴで騙し騙しやってたら結局抜歯や
おすすめせえへんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:53:30.43

元広島の戸田がＴＪしたけど「全然痛いの治らなかった、９月頃にましになったけどもう遅かった」って語ってたのかわいそうやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:53:44.64

変な占い師信じてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:55:11.58

マーも保存療法で終わったんやろ？
保存療法って良いイメージないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:55:30.45

オマタニキとか信じてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:55:47.27

奥川「ヤクルト靭帯って検索っと…アカンやん😭」

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:55:49.77

初動トミージョン受けてれば今頃キャッチボールしてたんちゃう
失敗したなこりゃ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:55:59.09

こいつもう終わりだろ
一生キャッチボールしとけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:56:05.75

>>694
結果失敗だから失敗としか言いようが無いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:56:17.48

>>253
古田が高校の頃から肘痛いって言ってるとYouTubeで言ってたで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:56:58.65

騙し騙しやっても戻らんし
保存療法やっても戻らん
TJやって2年間鍛えたら今より良くなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:57:30.46

てかさートミー・ジョンが当たり前の現状がおかしくね？
あれ肘を治すんじゃなくて改造やで
mlbなんか故障もしてないのに有望株は若いうちにやっといたほうがキャリア上有利とかって推奨されちゃう状態じゃん
おかしいやろ
人体の改造が業界で勧められてるって倫理的にヤバいで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:57:39.14

星稜は変わったやつしかおらんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:58:04.69

人生って自分が納得出来るかどうかなんだから保存療法でやりつくして納得してからTJ手術でもいいじゃないの
他人には無駄な時間にしかみえないけど本人には必要な時間なんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:58:04.94

マエケンのTJ気になるわあれ移植やないんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:58:31.73

なんかここでも最初の方からフォームが怖いって書いてる人いたな手術してもそっからやり直しになるのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:58:31.93

石川→保存治療の成功例
館山→TJ手術の成功例

大先輩が2手に割れてるからムズい

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:58:59.18

トミー・ジョンの後に球速が上がるのは筋が強化されたからじゃなくてリハビリで筋トレばっかやるからやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:59:40.07

>>721
確かに…クスリがアウトで靭帯改造前提がセーフなのはちょっとどうかしてるわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:59:59.86

今キャッチボールしか出来なくてほとんど0％状態なのに手術したらリハビリ後も100％になれないかもしれんから……
って言うてたらそらアカンわ、ヤクルトも手術しないなら未来ないでってはっきり言うたれよ
おらんでもリーグ戦何とかなったからこのまま本人の希望という名のノータッチで一位指名の元スターを
復帰出来なきゃ不運な怪我に苦しめられた不運なエース扱いでもして逃げるつもりか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:00:09.33

>>726
館山は失敗例でもあるからそりゃ保存療法に傾く

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:00:14.39

>>725
逆WのままじゃどうせTJしてもすぐに靭帯ダメにするんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:00:19.03

>>726
石川もTJしたって話を見かけた気が

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:00:23.62

>>644
高卒ルーキーイヤーで二桁勝って菅野にも投げ勝ったようなこれだけの才能持ったヤツが
阪神のキャリアで何も得ることが出来ずメジャーに行ったという事実が全て
実際、阪神のキャリアを無かったことにして2013年にメジャーに行けば更に高い評価が得られただろうに

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:00:51.60

>>721
つまり無法地帯の今のうちにトミージョンすべきやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:00:57.07

というか一般的にTJしたら球速下がるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:01:04.10

まじでヤクルトってカスやな奥川を殺してそのままか
ヤクルトは奥川をこのまま壊して障害者にしてから放出させる気やで
来年奥川は暴漢に襲われて腕を骨折する予定や

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:01:07.64

騙し騙しとか本気ストレート投げれんくなるやろ
奥川のいい所無くなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:01:21.16

>>605
腕の筋肉がユッケみたいにずたずたになってるって言ってたな…

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:01:35.32

>>724
インターナルブレースか？
あれは靭帯中心部に損傷あったら適応外やで
上腕骨側、尺骨側に損傷がある時しか使えないし
靭帯の状態が比較的良好である事が適応条件や
既存の靭帯にコラーゲン塗り付けた人工靭帯を縫い付けて
回復を促進するのが目的やから
人工靭帯メインで投げる訳じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:01:38.04

保存療法選んでる選手は前年もある程度投げてるんだよな
キャッチボールしかしてないやつとは違う

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:01:55.63

>>735
ボケジジイって本当に昔のこと繰り返して最近のこと知らないよなw

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:02:00.63

>>721
手術で保険がきくなら治療じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:02:10.21

>>651
キミは保存療法をなんだと思ってるのかね？
手術しない治療（単なる放置も含む）を総称するのが保存療法だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:02:34.31

なんでヤクルトってこうやって若い選手を壊すんやろな
人殺し集団って言われてもしょうがないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:03:43.61

阪神巨人ヤクルトの3択でヤクルトにくじ引かれるのは持ってないな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:04:02.32

ダルもトミー・ジョンやった後に100マイル出したんよな
球速落ちてからの方が成績良くなったけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:05:00.21

>>745
全部ハズレで草

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:06:03.70

>>732

石川：僕は手術をするまでの大きなケガは肩も肘も下半身もないですけど、大学時代に内側側副靭帯損傷をやっていて、今でいうトミージョンです。手術したほうがいいって言われたんですが、せずに保存療法で治療しました。それもあって、肘に関しては人一倍に敏感にアンテナ張ってるつもりで。

https://osumo3.com/2018/07/17/秋田出身・同級生アスリートのスペシャル対談%E3%80%80-2/

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:06:09.89

プロで一流になるには安全で確実な道なんか無いんだけどな
リスクを避けたらジリ貧になるだけ
騙し騙しやって通用するほどプロは甘くないし、騙し騙しやりながら回復するという考えも甘すぎる
完全断裂してその時に手術を選んでも成功率は低くなってるし若い貴重な時間を無駄に過ごすだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:07:10.48

由規寺島奥川、すぐに思いつくのでもこんだけか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:07:19.33

>>747
🤔（当たりはどこの球団かな？）

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:07:22.39

>>1
これにはツバメ速報のネトウヨ婆さんも御立腹
怒りの安倍晋三賛美歌発動間違いなし！

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:07:48.15

そもそも人間の靭帯がボール多投に耐えられる設計してないから
野球選手がTJやるのは必然になる

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:07:49.30

大谷は最初はRPP療法やで
それでもダメだったからトミージョンしたんや
なんかこれ知らない人多いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:09:46.97

来年終わったら大卒の年齢やしそこで手術すればええんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:09:48.74

>>747
金出せん
人気ない
壊す

ヤクルト以下は言うほどあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:10:11.71

トミージョン→ダルビッシュ、大谷
保存治療法→田中、菅野

奥川さん、アホなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:10:48.89

まじで西でよかったわ
やっぱ健康が一番よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:11:01.79

　ヤクルト・寺島成輝投手（２１）が６日、埼玉・戸田球場で行われた２軍練習に参加。球場に隣接する土手から、球場に向けて投球する珍練習を行った。

　キャッチボールを終えると、左腕はいきなり土手を上り始めた。すると、土手の傾斜を使ってサブグラウンドへ投球。選手や関係者もざわつく中、フォームを確認しながら黙々と投げた。

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:11:10.19

このままじゃ0%で前に進まないんですが

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:11:33.78

>>753
具体的にどういうことや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:11:46.64

10年かけてボロボロにした靭帯が1、2年休んで元に戻る訳がないし
多少戻っても野球始めたらまたすぐボロボロになるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:12:11.00

結局大ハズレだったな
宮城はすげぇや

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:12:47.30

>>748
石川は東都のトップエースだったのに手術せずに誤魔化したからプロで10勝10敗投手に留まってるという説も
そもそも石川が手術してたら4年シーズンは投げられずドラフトに引っかからずに今頃うどん屋やっていた可能性が高いから選択としては成功だけど
奥川とは立場が違うわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:12:57.78

ボロボロって言うか今の投げ方なら数ヶ月持たずにまた炎症起こして痛いンゴするだろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:13:30.32

>>748
すまんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:13:50.13

メス入れるの怖いのはわかるししゃあないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:13:52.46

>>754
大谷サンうまくいかないという結論はいつ出したんやろか
奥川サン1年近くたっても治ってないのはうまくいってないという結論にはならないのかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:14:10.19

>>735
してもしなくても靭帯損傷したら靭帯が完全だった頃よりも下がるのは当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:15:12.57

まあこれじゃあ西、石川、森に抜かれるのもほぼ確実かな
宮城佐々木にはとっくに抜かれてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:15:38.14

TJしたら術後暫くはめっちゃ痛いからなリハビリもしんどいし
ワイは投げられるようになるまでツイッターでレスバ仕掛けてストレス発散してたけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:15:49.47

奥川故障
石川故障
森下 10勝10敗投手
佐々木規定未到達

やはり森君を単独一位指名したベイスターズが勝ち組だったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:16:10.56

100%には戻らんけど、そもそも伸びた靭帯は治らんから移植するのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:16:41.34

大谷も丸々1年間は投手やれなかったからな
やっぱ1年無駄にするって相当怖いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:17:19.31

なんだろう
何かやる気を感じないわ
面倒な事先延ばしにしていつか解決するの待ってるのがお前らと被るわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:17:28.32

>>771
ダルビッシュさんお疲れ様です

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:18:18.73

堀田＞奥川

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:18:41.47

単純に手術怖いやろワイならギリギリまで逃げるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:19:02.40

ダルはプロのリハピラーとかバカにされたのによう復帰したよな
並の精神力やないで彼

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:19:35.26

>>764
東都の有名投手なんやから当時チームがたくさんあった社会人には行けるやろ
ベイスターズの大貫は日体大三年でトミージョンやってそのまま卒業したけど社会人に入っている

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:20:35.05

>>768
9月の検査で医師にTJ勧められたって記事あって10月に手術してるんだから9月で決断はしてたんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:20:54.29

このまま再来年くらいまでうーんこのうーんこの言いながらただの現状維持続けて
結局追い詰められるように手術を決断することになりそこからリハビリだ実戦のカン取り戻すだ何だで
25、6歳くらいでようやく一軍復帰するも緩めローテで防御率3点後半～4点台くらいがスタンダードになり
うーんまあ復帰したばっかやし、これからこれから！
なんて言われるも成績そのまま気づけば30代で悲劇のスターとしてクビルートや