奥川「TJは100%に戻らなくなると聞いた」

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 08:48:43.70

　ヤクルトの球団幹部は「奥川はいろいろ調べたようで、『手術をしたら１００％に戻らなくなる』と、すごく気にしていた。背番号１８を欲しがっていたので『心機一転頑張れ』ということになった」と説明。手術後に以前と変わらない球を投げる投手も多いが、実際には失敗例もあるだけに慎重になったようだ。
https://www.zakzak.co.jp/article/20221219-EPZIIRC4OJLENLH5AWQBBB3MJE/

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:55:59.09

こいつもう終わりだろ
一生キャッチボールしとけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:56:05.75

>>694
結果失敗だから失敗としか言いようが無いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:56:17.48

>>253
古田が高校の頃から肘痛いって言ってるとYouTubeで言ってたで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:56:58.65

騙し騙しやっても戻らんし
保存療法やっても戻らん
TJやって2年間鍛えたら今より良くなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:57:30.46

てかさートミー・ジョンが当たり前の現状がおかしくね？
あれ肘を治すんじゃなくて改造やで
mlbなんか故障もしてないのに有望株は若いうちにやっといたほうがキャリア上有利とかって推奨されちゃう状態じゃん
おかしいやろ
人体の改造が業界で勧められてるって倫理的にヤバいで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:57:39.14

星稜は変わったやつしかおらんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:58:04.69

人生って自分が納得出来るかどうかなんだから保存療法でやりつくして納得してからTJ手術でもいいじゃないの
他人には無駄な時間にしかみえないけど本人には必要な時間なんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:58:04.94

マエケンのTJ気になるわあれ移植やないんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:58:31.73

なんかここでも最初の方からフォームが怖いって書いてる人いたな手術してもそっからやり直しになるのか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:58:31.93

石川→保存治療の成功例
館山→TJ手術の成功例

大先輩が2手に割れてるからムズい

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:58:59.18

トミー・ジョンの後に球速が上がるのは筋が強化されたからじゃなくてリハビリで筋トレばっかやるからやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:59:40.07

>>721
確かに…クスリがアウトで靭帯改造前提がセーフなのはちょっとどうかしてるわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 10:59:59.86

今キャッチボールしか出来なくてほとんど0％状態なのに手術したらリハビリ後も100％になれないかもしれんから……
って言うてたらそらアカンわ、ヤクルトも手術しないなら未来ないでってはっきり言うたれよ
おらんでもリーグ戦何とかなったからこのまま本人の希望という名のノータッチで一位指名の元スターを
復帰出来なきゃ不運な怪我に苦しめられた不運なエース扱いでもして逃げるつもりか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:00:09.33

>>726
館山は失敗例でもあるからそりゃ保存療法に傾く

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:00:14.39

>>725
逆WのままじゃどうせTJしてもすぐに靭帯ダメにするんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:00:19.03

>>726
石川もTJしたって話を見かけた気が

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:00:23.62

>>644
高卒ルーキーイヤーで二桁勝って菅野にも投げ勝ったようなこれだけの才能持ったヤツが
阪神のキャリアで何も得ることが出来ずメジャーに行ったという事実が全て
実際、阪神のキャリアを無かったことにして2013年にメジャーに行けば更に高い評価が得られただろうに

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:00:51.60

>>721
つまり無法地帯の今のうちにトミージョンすべきやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:00:57.07

というか一般的にTJしたら球速下がるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:01:04.10

まじでヤクルトってカスやな奥川を殺してそのままか
ヤクルトは奥川をこのまま壊して障害者にしてから放出させる気やで
来年奥川は暴漢に襲われて腕を骨折する予定や

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:01:07.64

騙し騙しとか本気ストレート投げれんくなるやろ
奥川のいい所無くなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:01:21.16

>>605
腕の筋肉がユッケみたいにずたずたになってるって言ってたな…

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:01:35.32

>>724
インターナルブレースか？
あれは靭帯中心部に損傷あったら適応外やで
上腕骨側、尺骨側に損傷がある時しか使えないし
靭帯の状態が比較的良好である事が適応条件や
既存の靭帯にコラーゲン塗り付けた人工靭帯を縫い付けて
回復を促進するのが目的やから
人工靭帯メインで投げる訳じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:01:38.04

保存療法選んでる選手は前年もある程度投げてるんだよな
キャッチボールしかしてないやつとは違う

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:01:55.63

>>735
ボケジジイって本当に昔のこと繰り返して最近のこと知らないよなw

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:02:00.63

>>721
手術で保険がきくなら治療じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:02:10.21

>>651
キミは保存療法をなんだと思ってるのかね？
手術しない治療（単なる放置も含む）を総称するのが保存療法だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:02:34.31

なんでヤクルトってこうやって若い選手を壊すんやろな
人殺し集団って言われてもしょうがないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:03:43.61

阪神巨人ヤクルトの3択でヤクルトにくじ引かれるのは持ってないな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:04:02.32

ダルもトミー・ジョンやった後に100マイル出したんよな
球速落ちてからの方が成績良くなったけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:05:00.21

>>745
全部ハズレで草

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:06:03.70

>>732

石川：僕は手術をするまでの大きなケガは肩も肘も下半身もないですけど、大学時代に内側側副靭帯損傷をやっていて、今でいうトミージョンです。手術したほうがいいって言われたんですが、せずに保存療法で治療しました。それもあって、肘に関しては人一倍に敏感にアンテナ張ってるつもりで。

https://osumo3.com/2018/07/17/秋田出身・同級生アスリートのスペシャル対談%E3%80%80-2/

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:06:09.89

プロで一流になるには安全で確実な道なんか無いんだけどな
リスクを避けたらジリ貧になるだけ
騙し騙しやって通用するほどプロは甘くないし、騙し騙しやりながら回復するという考えも甘すぎる
完全断裂してその時に手術を選んでも成功率は低くなってるし若い貴重な時間を無駄に過ごすだけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:07:10.48

由規寺島奥川、すぐに思いつくのでもこんだけか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:07:19.33

>>747
🤔（当たりはどこの球団かな？）

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:07:22.39

>>1
これにはツバメ速報のネトウヨ婆さんも御立腹
怒りの安倍晋三賛美歌発動間違いなし！

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:07:48.15

そもそも人間の靭帯がボール多投に耐えられる設計してないから
野球選手がTJやるのは必然になる

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:07:49.30

大谷は最初はRPP療法やで
それでもダメだったからトミージョンしたんや
なんかこれ知らない人多いな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:09:46.97

来年終わったら大卒の年齢やしそこで手術すればええんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:09:48.74

>>747
金出せん
人気ない
壊す

ヤクルト以下は言うほどあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:10:11.71

トミージョン→ダルビッシュ、大谷
保存治療法→田中、菅野

奥川さん、アホなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:10:48.89

まじで西でよかったわ
やっぱ健康が一番よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:11:01.79

　ヤクルト・寺島成輝投手（２１）が６日、埼玉・戸田球場で行われた２軍練習に参加。球場に隣接する土手から、球場に向けて投球する珍練習を行った。

　キャッチボールを終えると、左腕はいきなり土手を上り始めた。すると、土手の傾斜を使ってサブグラウンドへ投球。選手や関係者もざわつく中、フォームを確認しながら黙々と投げた。

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:11:10.19

このままじゃ0%で前に進まないんですが

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:11:33.78

>>753
具体的にどういうことや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:11:46.64

10年かけてボロボロにした靭帯が1、2年休んで元に戻る訳がないし
多少戻っても野球始めたらまたすぐボロボロになるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:12:11.00

結局大ハズレだったな
宮城はすげぇや

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:12:47.30

>>748
石川は東都のトップエースだったのに手術せずに誤魔化したからプロで10勝10敗投手に留まってるという説も
そもそも石川が手術してたら4年シーズンは投げられずドラフトに引っかからずに今頃うどん屋やっていた可能性が高いから選択としては成功だけど
奥川とは立場が違うわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:12:57.78

ボロボロって言うか今の投げ方なら数ヶ月持たずにまた炎症起こして痛いンゴするだろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:13:30.32

>>748
すまんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:13:50.13

メス入れるの怖いのはわかるししゃあないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:13:52.46

>>754
大谷サンうまくいかないという結論はいつ出したんやろか
奥川サン1年近くたっても治ってないのはうまくいってないという結論にはならないのかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:14:10.19

>>735
してもしなくても靭帯損傷したら靭帯が完全だった頃よりも下がるのは当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:15:12.57

まあこれじゃあ西、石川、森に抜かれるのもほぼ確実かな
宮城佐々木にはとっくに抜かれてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:15:38.14

TJしたら術後暫くはめっちゃ痛いからなリハビリもしんどいし
ワイは投げられるようになるまでツイッターでレスバ仕掛けてストレス発散してたけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:15:49.47

奥川故障
石川故障
森下 10勝10敗投手
佐々木規定未到達

やはり森君を単独一位指名したベイスターズが勝ち組だったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:16:10.56

100%には戻らんけど、そもそも伸びた靭帯は治らんから移植するのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:16:41.34

大谷も丸々1年間は投手やれなかったからな
やっぱ1年無駄にするって相当怖いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:17:19.31

なんだろう
何かやる気を感じないわ
面倒な事先延ばしにしていつか解決するの待ってるのがお前らと被るわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:17:28.32

>>771
ダルビッシュさんお疲れ様です

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:18:18.73

堀田＞奥川

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:18:41.47

単純に手術怖いやろワイならギリギリまで逃げるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:19:02.40

ダルはプロのリハピラーとかバカにされたのによう復帰したよな
並の精神力やないで彼

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:19:35.26

>>764
東都の有名投手なんやから当時チームがたくさんあった社会人には行けるやろ
ベイスターズの大貫は日体大三年でトミージョンやってそのまま卒業したけど社会人に入っている

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:20:35.05

>>768
9月の検査で医師にTJ勧められたって記事あって10月に手術してるんだから9月で決断はしてたんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:20:54.29

このまま再来年くらいまでうーんこのうーんこの言いながらただの現状維持続けて
結局追い詰められるように手術を決断することになりそこからリハビリだ実戦のカン取り戻すだ何だで
25、6歳くらいでようやく一軍復帰するも緩めローテで防御率3点後半～4点台くらいがスタンダードになり
うーんまあ復帰したばっかやし、これからこれから！
なんて言われるも成績そのまま気づけば30代で悲劇のスターとしてクビルートや

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:21:21.43

成功率80%は結構きついな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:21:36.06

ヤクルト行った時点で無理よね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:22:27.44

>>73
そんなもん逆も然りやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:22:44.43

>>782
てょやんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:23:03.07

ヤクルトの高卒ドラ一（2000年代）
雄平、村中、佐藤、赤川、寺島、奥川

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:23:54.92

>>787
契約金で一億円ずつ配ってると思うと中々の社会奉仕

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:24:20.73

山崎颯一郎とかTJして球速20キロ伸びたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:25:01.08

ダルマー見るに将来考えると一択な気がしてならないんが
仮に投げられるようになってもすぐ劣化するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:27:06.97

>>787
大卒一位の杉浦がルーキーでキャンプイン3、4週間くらいで靭帯損傷したのもなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:27:20.72

決断できるのも一流やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:27:22.86

ただ先延ばしにしてるだけやろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:29:25.62

奥川はオーガニック素材だからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:30:18.04

NPBでも失敗の話結構あったりするんか？
横浜だと今永が今年キャリアハイだし
東平良がまだわからんが

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:31:30.62

>>795
日本で1番最初にトミージョンした人はリハビリ焦って失敗
吉見もリハビリ焦ったとか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:32:40.28

>>795
今永ってしてたっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:33:12.93

手術しなかったら治るもんも治らんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:34:06.66

まあＴＪ手術は体にメスを入れるんだから100％には戻らないかもしれないな
しかし保存療法したとしても100％に戻るとは限らないので難しいところだな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:34:36.85

>>796
今だとノウハウありそうだし何とかなりそうなもんやな
>>797
トミージョンだと思ったら肩やったわ
東は今年全然だったしノウハウあってもリスキーなのは変わらないんかね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:35:08.15

>>791
川島マツケン石山と壊してるしな
原も同じ末路を辿りそう（マツケンはプチ復活したが）
清水とかも中継ぎでぶっ壊されそうだし

考えたら小川とかがいて幻惑されてるがヤクルトのドラ一投手って大卒でもろくなヤツがいない。遡って出てくるのが石川だという
大抵は故障か竹下や川上みたいな即戦力外の奴

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:35:35.08

佐々木とヒロトいるからもうお前に日本代表の席ないしサヨナラや

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:36:23.45

石川が保存療法成功してるのって球速遅いからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:36:49.78

>>795
三井と大塚かな
三井はリハビリサボってフェードアウトと思ってるが

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:37:23.12

>>799
限らない、というか保存療法で100%になるという見込みの方が、そもそもエビデンスなく見通しとして成り立たない所が問題なんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:37:38.94

>>796
最初って桑田ちゃうの？
ジョーブ博士の執刀受けた最初の日本人が桑田だっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:37:45.28

ダイジョーブの当たり引く確率くらいやろ当たらんて

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:38:11.46

>>800
東はキャンプの時は球威復活していて開幕投手になっているから、フォームとか体重マッチョ化とか何かしらのバランスが狂ったのかも

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:38:29.95

>>806
吉村もいるけどね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:38:58.01

>>741
最近の事やね

TJ手術で球速6キロ低下…複数年契約を蹴ったワケ　単年18億円から“大金”狙う思惑
https://full-count.jp/2022/12/19/post1319192/

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 11:39:08.11

>>799
一行目はタダの感情論
普通にやってて故障したんだから、又普通にやっても故障する可能性が高い
だから手術で補強する