西武平良(1億→1.7億)「中継ぎの僕より高橋光成さん（1.1億→1.8億）のほうが遥かにチームに貢献してる

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:36:57.07

せやろか？

平良　10000万→17000万
61登板　57.2回　1勝3敗34h　防1.56

高橋光成　11000万→18000万
26先発　175.2回　12勝8敗　防2.20

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:43:09.81

工藤あたりがマシンガンでやりくりするの流行らせたからか先発が過小評価されてる感はある

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:43:36.93

どっちも渋くね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:43:41.10

NPBはリリーフ過大評価しすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:43:43.71

セイバー的にはイニング数が大正義やしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:44:14.52

高橋は山本いなきゃそろそろ沢村賞狙えたのにな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:44:14.91

>>24
無名校なのに高2で甲子園優勝するバケモノやぞ
これでも活躍し足りない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:44:19.42

でもブルペンで毎日のように投げなきゃならんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:44:56.35

巨人に行った野上みたいに
先発は単なる最初に投げる人化してた

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:45:06.13

そら投手にとって先発は花形やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:45:10.26

髙橋に関しては超ホワイトやぞ

2019年 10勝6敗 123.2回防4.51
1850万→4000万

2020年 8勝8敗 120.1回防3.74
4000万→6700万

2021年 11勝9敗 173.2回防3.78
6700万→1.1億

2020年 12勝8敗 175.2回防2.20
1.1億→1.8億

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:45:31.63

>>15
上沢 1.7億
石歩 1.5億
柳柳 1.08億

言うほどか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:45:35.80

両方とも間違いなくメジャーやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:45:50.02

>>29
平良「だから俺にも先発やらせてくれ」
って理屈

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:45:51.45

球団的には同じくらいらしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:46:14.32

安定して60回も登板できて抑えられるやつなんて1球団に1人おるかどうか
高橋なんかより遥かに価値がある

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:46:20.19

>>39
上がりすぎてて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:46:23.42

リリーフは崩壊してなきゃいいからな
絶対的な中継ぎ抑えがいて欲しいってのはファンの安心してみ試合たいとかいうしょうもない感情でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:46:32.97

西武ってなんか3年同じ成績残してようやく一人前みたいなルールなかったっけ
来年2桁勝利でやっと認められるんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:46:50.46

正直これって平良が先発やりたいってゴネるからやろ
どこのチームもだいたいリリーフはそれなりの評価やん
まぁこれ言うと森とか引き合いに出してくるんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:47:17.97

>>29
平良は頭がいいからな
頭が悪い奴は自分を擁護するために真実をねじ曲げる

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:47:18.86

>>15
もはや脊髄反射やな
思考とかなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:47:40.47

2年連続60試合以上投げさせられたら投手が自分が壊れること心配するのは当然だろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:47:43.47

>>40
有原3.7億

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:48:03.46

1年しか2点台ないのに性豚持ち上げすぎ
どんだけエースのハードル低いんだよw

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:48:27.43

これみると平良に出し過ぎだな
髙橋が少ないとも言う

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:48:32.08

コーナってエースになってせいぜい２年なのに
脱獅子は虫が良すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:49:00.33

>>55
雄星もそんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:49:05.24

>>54
1ミリも出し過ぎじゃない
平良より投げられる投手なんてNPBにもほぼほぼおらんのやから唯一無二やわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:49:35.87

>>56
雄星は公約通り優勝したからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:49:41.53

中継ぎの平良と高橋光成どっちが欲しいか聞かれたらチーム事情で結構分かれそうだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:49:55.16

>>39
2020が少ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:49:58.23

毎年200イニング投げれる隠れた才能いねえかな
久々にタフネスピッチャーを見てみたい

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:50:20.87

非FA持ち投手年俸ランキング

山本 3.7億→？？(未更改)
青柳 2.4億
光成 1.8億
上沢 1.7億

これで安いってガイジか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:50:27.50

なお高橋は山本由伸にあてられてこの数字
山本由伸から全く打てない豚が給料安いとご不満の様子

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:50:40.89

ここ数年の成績見たらどっちも年俸も妥当だろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:50:44.93

このピッチャーは何がすごいの？
球速も変化球もそんなイメージないんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:50:52.50

有原は多分入団時に約束があったんだろうと思うけど
基本的にちょっと活躍しただけのやつを放出する必要はない

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:50:53.63

>>59
そう考えたら今年だけの成績なら高橋か

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:50:55.39

>>61
ダルぐらい圧倒的じゃないと今の時代はもう無理やわ
佐々木ですら球数多すぎて無理やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:50:55.52

2年連続で170回も投げてるのは凄い
これ相当ないからな
150回くらいならまあ普通に行くんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:51:28.16

現代野球やとそんなことないやろ
謙遜してるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:52:02.32

高橋ってのめっちゃ成績良いじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:52:21.56

>>13
寿命短い分一気にあげてもええやろ
日本の先発は投げない日ベンチ入らなくてよくて緩いし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:53:06.71

warで比べたら一目瞭然になるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:53:13.57

分業制なんやからどっちがより貢献しとる
みたいな考えはいらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:54:05.84

>>22
若いからね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:54:06.60

>>68
佐々木ですらってそいつローテ守ってないじゃん名前出すならせめて山本だけででしょ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:54:16.39

平良が目標通り投げれば
170イニング投げる先発が2人になる
これは大きい

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:54:18.63

>>60
どこがだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:54:23.62

高橋光成はオリックスとかいう弱小からセコセコ稼いでるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:54:39.02

>>76
佐々木が今のままローテで投げても200回は無理って言ってるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:55:40.40

2022war
平良 2.1
高橋 4.1
調べてみたら平良の言っている通りやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:55:56.62

>>78
規定やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:56:15.36

>>22
去年は０点台や
今年はなんか一時期不調だった

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:56:31.45

行きたい言ってる上沢も高橋も全部菊池以下なんだよなぁ
ほんま山本由伸みたいに無双してから行きたい言えよと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:56:48.99

高橋はFIPが3.35だからただの確変だろ
ぶっちゃけ運が良かった

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:57:34.75

>>84
藤浪みたいなのでも需要あるんやから行きたいうちに行くってのがベストやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:57:47.97

>>84
4シーム平均球速154の澤村がメジャーでまったく通用しなかったからな
メジャーでやれそうな投手はマジでヨシノブと佐々木くらいだろう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:58:10.99

>>85
運が良いことと貢献度に大いに関係してくる投球回はあまり関係はないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:58:17.64

知らんけどブルペンで肩温めた分も年俸に入るとかなんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:58:21.04

安定して170～180イニング投げられるなら先発がええわ
あくまで試合作りながらイニングを食うのが目的なんやから
それが難しいなら先発として失格やし、リリーフとして1点台に抑えた上でフル回転した方がええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:58:31.62

>>86
まぁそりゃそうやねんけど
日本で無双出来ないレベルの選手が向こう行ってダメでもそらそうよと思ってまう

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:58:32.66

西武としたら高橋光成にポスティング認めたら平良や今井もちょっといい成績残したらMLB行くて言うから国内FAの年まで認めないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:58:39.86

>>85
運が良いことと貢献度に大いに関係してくる投球回はあまり関係はないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:58:49.06

>>86
藤浪はスペックが別格
リリーフに専念すりゃ4シーム平均球速157くらいは出るだろうし
藤浪以上のスペックの持主ってマジで佐々木と大谷だけだからな
NPBの歴史上な

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:58:57.87

>>86
日本人では唯一ダルを超えるスペックがあると言っていい存在なんだからそんなの当たり前定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:59:08.29

中継ぎにもしっかり金を払うええ球団なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:59:46.89

>>91
仮に活躍できなくても年俸は西武におるより何倍にもなるんやから行かない選択肢がないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:59:53.51

東浜と比較すりゃ分かるけど光成はかなり恵まれてるぞ
まぁ隔年じゃなくて連続で活躍してるからなんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 17:59:56.52

平良は、ＷＡＲを重要視してるのが明らかだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:00:06.20

自分が先発になった時のための布石じゃ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:00:15.62

メジャーの4シーム平均球速が151（年々上がり続けている）で
メジャーは軟投派クズ理論が定着しているから
メジャー基準でもパワーピッチャーになるタイプ以外は無理だよ

4シーム平均球速157～158でWHIP0.77だったスアレスすら
2年1100万ドルの契約しか取れない現実だからね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:00:15.69

どっちも！

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:00:23.16

>>85
FIPで3.35は良い投手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:00:59.53

正直、澤村の惨状見ていると
リリーフの平良ですらメジャーで通用するか分からんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:01:41.09

山本もリリーフで使い潰される可能性あったし平良的には絶対に先発転向は成功させたい感じやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:02:06.14

>>17
プロ野球って一年中やってるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:02:11.35

>>98
まあ毎年ちゃんと出勤して貢献する奴はえらいからな
みんな体調悪いから休みますじゃ試合成立せえへんし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:02:12.13

メジャーのリリーフは
4シーム平均球速150後半がゴロゴロいるからな
トップだと4シーム平均球速が162

日本の投手は明らかに馬力不足でレベルが低いね

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:02:45.64

規定乗るくらい投げるなら平良の言うことはもっともやけど規定未満で5回でアップアップの先発の方が多いんやから中継ぎの評価上がってもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:02:47.15

>>85
今年の数字は上振れっぽいが普通にいい数字やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:03:18.08

平良は適正かはともかく貰ってる方やと思うけど他チーム含めて中継ぎの待遇見てたらそらやってられんわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:03:26.65

>>103
いや、駄目でしょ
運が通常の数値なら防御率3点台前半ってことやで
凡ピーよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:03:32.84

>>106
ほぼ勝ち試合の+1が負け試合の-1に変わるんやから1回で2つ分相当やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:03:42.00

日本でリリーフでメジャーから向こう行った選手だいたい1年目はいいねんけどその後どんどんダメになっていくよな
何年もやってるマーティン凄いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:03:41.96

ハゲが「平良はスペシャルリリーフ」と言ってるからな
西武にとってスペシャルな存在なんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:04:02.77

光成は三振取れないからそら指標悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:04:29.61

上沢だとFIPが3.90だからな
ヨシノブだけが別格でFIPでも2.13と良い数字

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:04:59.36

メジャーでも中継ぎは評価低いわな
そういうこっちや

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:05:07.23

>>114
澤村も1年目からWHIP1.4台だったし
最近はリリーフすら駄目だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:05:19.93

西武の投手が上振れしてるのは源田がいるからだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:05:20.69

中継ぎって休息も計画的に取れないしシーズン中に投球の微調整とかも二軍落ちまで出来ないし大変よな
給料もクローザー以外先発の半分以下やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:05:27.11

170前半でズングリむっくりの先発右腕って全世界歴代見渡しても誰も思いつかん

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:05:36.61

澤村もNPBのリリーフならお化けスペックレベルなんだが
それでもまったく通用しなかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:05:54.63

MLBは近年では投手は身長190あって当たり前みたいなところがあるけど
平良ってどれぐらい？

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:05:54.84

>>122
ライアン

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:05:55.81

>>112
FIPとか大体のやつが防御率より悪いからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:06:30.87

FIPの数字ってサイトによって違うんだけど色んな種類あるんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:06:49.67

ちなみに4シーム平均球速154.4の澤村すら
メジャー全体だと84位
ダルビッシュになると152位

だからダルビッシュはちょっと調子悪いと
馬力不足で炎上するパターンが王道になっている

**それでも動く名無し** · 2022/12/20(火) 18:07:13.33

第二先発制って流行る見込みないんか？
なんか当たり前のように6回とかで降りる投手多すぎてこれもう第二先発でよくね？って思えてきた