広島栗林 防御率1.49 31S WHIP0.77で4200万アップの9500万円
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ここまで貢献してたら一億あげたらええのに
森下の次に人気やろ こんなもんやろ
森下に比べたらもらいすぎやわ
50イニングも投げてないたかがリリーフやのに なおなぜか.280 16本くらいの坂倉は
なぜか4500万アップ
査定おかしいやろ 2020年ドラフト
牧秀(横) 12000万(+5000万)
栗林(広) 9500万(+4200万)
伊藤(日) 8500万(+4400万)
佐藤(阪) 8500万(+4300万)
伊藤(阪) 8000万(+3600万)
中野(阪) 7000万(+3300万)
牧が破格なだけ 先発が200球投げる中30球ぐらいしか投げへんからな
先発の7倍ぐらい登板せな先発と同じおきゅーりょーにはならへんわ >>21
なおカープの査定に文句言う選手はほぼおらんもよう 1億いかんの気の毒すぎる
中日にFAするまで壊れないように手を抜くべき 1億乗ると乗らんじゃ税金違うからな
球団の優しさよ >>19
佐藤8500万は上げすぎじゃね?
どっちかと言えば伊藤の方が活躍してないか? 広島はそういう事するからな
「俺は広島初の年俸2000万円捕手になるんだ!」と意気込んで広島市民球場の球団事務所での年俸交渉に臨んだある年、球団側は「達川、これは税金対策だ。この方が君の手取りは多くなる」と年俸1980万円を提示した。それを聞いた達川は、「この20万を足して年俸2000万にして下さい。不足分を私が出す。文句はないでしょう」と、自分の財布から20万円を取り出して詰め寄った。球団もついにその熱意に負け、達川は球団初の2000万円捕手となった。 12000万ぐらいポンと出せるほど広島は金持ちじゃないからな 不機嫌そうな顔の写真が全てを表しとるね
ただただ悲しい リリーフなんてこんなもんよ
先発で2年連続で活躍したらとっくに億越えや 広島ってドケチの印象強いけどいうほどFAしないよな
近年だと丸以外はメジャー出荷くらいやないか? >>40
いないとしても栗林は相応しい成績あげてんじゃん まあ2回MVPの選手にあの金額しか出さない球団だし妥当でしょ >>44
そら選手からの査定の不満クッソ少ないからな
煽りカスが広島ケチケチ言ってるだけで まあこんなもんやないか
広島にしては誠意見せてるぞ >>40
大勢が来年も同じぐらいの成績出せれば乗るやろ >>29
大山に次いで2番目の打者やからな阪神じゃ
逆に伊藤は先発の中で3番手やから当社比ってやつや 広島エアプが煽ってるけど広島の真骨頂はここからやぞ
ここまでは相場と変わらない順当やが1億超えると伸びなくなってくる
ソースは丸や鈴木誠也の葬式契約更改会見 山崎康晃
1500万→5800万
5800万→11000万
なぜ差がついたのか
栗林の方がいい投手なのに ちなみにこれ推定じゃなくて
9500万ですって栗林の口から言ってたからな なんなら24歳の伊勢か9200万やから
そのうち抜かれるな リリーフなんか貰える金の割に負担は大きいからとっとと先発に転向させりゃいいのに
このまま消耗させるのは勿体無いわ >>62
むしろ今年のほうが
ヒットも四球も打たれてない 伊勢
39登板 2.80 2,780万
71登板 1.72 9,200万 >>64
この登板ペースなら抜く前に伊勢がぶっ壊れて終わるやろ 坂倉と栗林が揃って1億いかないのほんまださいわ
未だに黒田みたいな特例ない限り3億あたりを上限としてるし年俸下がりにくいとか言ってるけどトップ選手なら可哀相すぎるわ 何故1億ぴったりにせんのか
なんかデメリットあるんか? 中日とかと違ってカープは全然選手からの査定の文句出ないし
言うほどFA流出も多くない
なぜか煽りカスだけが広島ケチケチ連呼してる >>55
なお大山は3000万アップの1.3億
おかしいですよ >>71
いやさすがに坂倉が1億はないわ
今年の成績しょぼいぞ >>80
中崎とか全然働いてないのに年俸下がらないぞ 栗林も先発直訴しろ
抑えなんて成績残しても正当に評価されないつーて暴れろ まぁ大卒社会人って考えるなら乗せても良かったかもな
2年目いうても高卒より6歳も年食ってんだし 言うほどケチか?
所詮中継ぎにあのカープがめっちゃ払っとるやろ 栗林ってシーズン序盤にちょっと調子悪い時期なかったか
あれなかったら1億行ってたかもしれないな >>73
見栄やプライドなかったら税金の都合上こっちのほうが選手も得するで 1億ジャストだと下がる限度額40%になるからな
これで40%下げられたの田島しか見たことないけど >>82
それはホンマにおかしいけど阪神はFA前の生え抜き結構渋い傾向あるからな… >>75お前バカやろ
年棒高いやつの不満度なんてそんなデータじゃ分からないよね?
安いやつに上がったやつが多ければ満足度上がるよね?
大して当てにならないデータで戦ってるよ? まぁ甲子園の民度底辺を相手にしてるわけじゃないから多少はね 年俸上げすぎると中日に移籍難しくなるよって説得されとるんやろな 5位のチームにしては出してる方じゃない?
横浜は2位ボーナスちゃう 栗林いつまで抑えなんてやらせるの?
先発やらせたれよ 去年は新人王と東京オリンピック報奨金も込みだったのかな?本人満足気だし >>99
それ全部君の想像の話やけどそれで戦ってるつもりなん? 9500万
手取り4780
1億
手取り5004
差額224万 >>107
日本プロ野球選手会は16日、721人の支配下選手を対象とした年俸調査結果を(外国人選手、出来高払いを除く)を発表した。 >>109
ドラ1栗林ドラ2牧って狙えたんだよなぁ 中崎の年俸
2019
36試合 35.1イニング 4.08
1.6億→1.45億
2020
6試合 5イニング 9.00
1.45億→8700万
2021
4試合 4イニング 13.50
8700万→6600万
2022
28試合23.2イニング 6.46
6600万→5300万
4年間働いてないのにこんなぬるい下げ幅の球団他にないやろ >>115
仮に広島が牧ドラ2で取ってたら多分サードちゃう >>93
これよく聞くけどグッズの分で結局億超えるから意味ないんちゃう? >>122
これで選手会が動いたのは日ハムとロッテ
アホかな? >>123
年俸に不満だったからカープに無理矢理ポスティング申請させてメジャー行ったらしいな
流石鈴木誠也さんやで >>119
そこまでは上がらんやろなぁ
FAした時5億くらいが相場になるように調整してそう >>41
先発でも二桁勝利2年連続して届くか届かないかやしな
タイルト取ってたら届くけど 野手で攻守の主力級が5億円としたらリリーフなんて1億円ほどが頭打ちやで こーすけって1億以上減ってたけどあれは自分から言い出したんかな? >>119
1億以上アップは厳しくないか?今の広島にそんな金出せるとは思えん >>122
巨人は外様が高いから生え抜きが不満に思ってるとかそういうことか? >>19
黒字球団だけあって阪神相当甘いな
3人とも球団次第じゃ5,6000万がいいとこやろ 平良は先発やりたくて球団に物申したのに
栗林は先発やりたがらないのか >>124
支配下全員対象だから高額の選手が不満に思ってるかどうかをこのデータで判断するのは当てにならないと言うだけですが >>122
巨人楽天は年俸格差がひどいからかね
中日は単純にケチ? でも中日よりマシだよね
中日祖父江
6年263試合で防護率3.08→3500万 栗林は凄いけど今の広島が存在感無さすぎて印象に残らん >>139
ベテランや中堅に活躍してないやつ多いとそうなるだろ
それだけで大して価値ないデータやぞこれ 1600万→5300万→9500万やから順当に評価されてるで
大体の球団はこんなもんやろ 広島の選手が査定に文句言ってるところ見たことないし
FA流出も言うほど多くない
もう答え出てるじゃん
広島の査定はまともだって >>81
マエケン、丸、誠也
一流は全員流出しとるけど 横浜ってあのアンケ以降くっそ甘くなったしかなり影響あったよな >>154
ポスティング組を引き留める方法って何?w >>154
マエケン鈴木とか
円満でポスティングやん… >>156
甘くなってないよ
野手に優しく
投手はイニング絶対。
何も変わっとらん >>154
FAの丸はわかるポスティングって流出に入るの?
球団の権利やぞ >>143
ほかに取り立てて満足度のデータなんかねえし別によくね? >>122
出荷元のD eと広島と西武が上位なのってどういうカラクリなんやろな >>154
マエケン誠也のポスティングでのメジャー挑戦組を流出扱いしちゃう時点で
頭大丈夫か?w >>122
下位はFA選手との差に生え抜きが不満持ってるって分かるけど
FA選手獲得してないのに全体で20%しか納得してない中日異常すぎないか… >>139
小林が1億もらってるんだから他の選手は不満だろ >>154
ポスティングは球団の権利やが
選手のMLB挑戦を後押ししたらいかんのか? >>166
何が言いたいの?
このデータはあくまで全体的な査定の甘さを測るものであって
トップ選手がどうかはこのデータでは判断できないって言ってるんですよ?
まだ分からないの? 久里なんか活躍しても活躍しても全然上げてもらえなかったけど
契約のあといつもニッコニコやったな 巨人みたいな一流球団はメジャー挑戦も少なくて流出も少ないんだが? >>173
セーブシチュしか投げてないしこんなクソみたいなシーズンで壊さなかったのだけは佐々岡の数少ない功績やな >>170
昨季なんか「コロナで金ないからガチで年俸そんな上げれへん🥲」
とか舐めたこと言ってたから当然 >>173
佐々岡はリリーフは割とホワイトだったぞ
先発引っ張りまくって終盤爆死するの繰り返してたけど >>167
そもそもFA取って需要があって出ていけるやつは少ないからな
全体からしたら1割にも満たんから関係ないんよ たったの48試合しか投げてないのにむしろ上げすぎなくらいと思うんやが 億乗せない方が税率の都合で手取りが増えるってよく言われてへん?
逆に手取り少なくなっても良いから億プレイヤー名乗りたい!
って自分で200万くらい球団に渡して億にしてもらったとかいうエピソードも聞いた覚えがある >>173
佐々岡が、先発とリリーフどっちもやった経験から
リリーフはとんでもなくきつい、先発なんて投げる日と間隔決まってるんだから楽って考えだからな
実際先発引っ張る癖があってそれで7回に捕まるケースがわりとあった 50試合も投げてないリリーフで2年で9500万って普通にゲロ甘査定やろ >>186
てか節税努力できる暇があるか知らんけど一般社会人だと1億でだいぶ差があるというのはよく聞く 53登板→48登板の2年で1億近くとかリリーフにしては高いよな
でも今は球界全体が金払い良いから他なら1億超えてそう NPBはリリーフに給料出しすぎなんやって
所詮年間48イニングしか投げてないピッチャーだぞ ルーキーイヤーの新人王獲得した栗林の年俸発表→新人王逃した牧がそれ以上の年俸発表
の流れは球団同士のバチバチ感あって面白かった >>189
その言い方だとFA時にカープが打者成績悪かったらバッティングいい所に移籍しそう 広島と中日
どっち行っても金には恵まれない栗林さん プロ入りして抑えとはいえまだ0勝やで?
甘すぎんわ 出場53試合48試合の2年で1億寸前とか破格の上がり方やろ すげーな2年目のリリーフでここまで上がるとか
これじゃいずれ中日行けなくなるぞ >>200勝ちって投手の努力じゃ付かないと思うんすがね >>193
すぐ潰れる分金払ってやってるNPBの考え方の方が正しいと思うけど 被本塁打0が地味に素晴らしい
一発打たれないのは抑えとして完璧 1億上げたら満足するやろ?
そこまで考えての500万や >>194
今見ると言うほどおかしくもないな
2020だけめちゃくちゃええだけやん 48イニングしか投げてない投手がこれだけ貰えるって思うとすごいからセーフ >>191
NPBはリリーフに高年俸払うリーグだからな
普通に高いな
メジャーじゃありえん >>193
6回までにリードしてリリーフで勝ち逃げの時代なんやで
1イニングの価値は平等じゃないんや >>207
タイトルホルダーになったからねぇ
あとFAも >>210
ステよりフォークの落差マックスにした方がよさそう 逆に栗林だけ甘すぎるやろ
たいして登板してないのに2年目でほぼ1億とか
この球団は登板数を重視するんじゃなかったんかい 去年は五輪込みで結構投げはったし今年はホワイト運用 森唯斗なんか50試合続けただけで4億6千万
中継ぎに金やりすぎなんだよ
多くても2億で十分 摂津
70登板 79.2イニング 1.47 34ホールド1200万→5000万
71登板 82.1イニング 2.30 38ホールド5000万→9500万
金満で投げまくった摂津ですら最初の2年はこれだぞ >>223
髙橋宏斗を栗林で散々煽られてたからしゃーない
岡林に二回負けとるし NPBはリリーフに金払い過ぎって言われるけど
MLBみたいに先発が中4日5日で投げないぬるま湯で苦労してないから
先発と差がない給料になるのも理解できなくもない >>217
大魔神や永川みたいに2種持ちでも良いと思うわ
これだけ活躍してるのに誰も使ってないもの リリーフが2年目オフに9500万
これでケチと言われるのは流石に理不尽では デニングとか史上最強の抑え岩瀬ですらアレなんだしそんなもんだろ 森下栗林きて黒原ってひでー落差やな
そう当たりなんか引けんけどさ >>227
そもそも5年くらいで潰れるリリーフにいい時は金出してやるNPBのが絶対正しいやろ
MLBのほうがおかしいわ変わりはいるとはいえ奴隷やん >>231
普通に高いな
広島だから安いと決めつけて叩くアホがいるけど 広島は中堅どころにはそこそこ出すんよな
トップクラスには渋すぎるけど >>225
使い潰すつもりで酷使したのに全然壊れなかったのすこ
その代わり晩年にめちゃくちゃ年俸払ったけど >>167
育成ゴミやと良い成績残せないから年俸も上がらんけどその3球団は育成できるから年俸上がる
その表の下位とか育成ゴミな球団と異常なハムやしそういうことやと思う >>234
ワイもこれを思う
せやから平良の乱みたいなことが起きるんやろ >>234
「リリーフなんて先発失格者」って評価だからしゃーない
使い捨ての消耗品や >>71
せやから上限越えるような逸材はメジャー行ったり巨人行ったりするんやで >>238
調べ直したら印象以上に酷使されてて草生えたわ
そら先発志願するわな 誠也に払った年俸をポスティング譲渡金で回収出来てるから広島は超一流は今後もメジャー挑戦させるだろうな >>102
巨人はFA云々よりも優勝やろ
優勝しないとガッツリは上がらん 野球選手って前年度の年俸をベースに上がっていくけど広島って初年度の年俸を抑えるから活躍しても余計に上がりにくいんだよな メジャーは中4なのと先発投手失格がリリーフというイメージが強い 安いって感じるのは、最近の年俸がインフレ化してるからなのか? >>248
大卒以上は満額出してるがな...
高卒は渋いけど >>234
アホかな?
その価値がないから5年で潰れるリリーフやらされてるんやで >>251
サッサ上げてサッサ下げるのがトレンドみたいやね >>251
2年間のクローザーとしての成績で見ればめちゃくちゃ凄いからかな
まあ1億超えないのも仕方ないのかもね NPBで1番年俸損してるのは100イニングくらいそこそこの成績で投げる先発だろうな
リリーフより指標は上になるのにたいていゴミみたいな給料で昇給もほぼない >>246
つまんないチームだな
強い期間が長続きしないやん >>256
だから退職金代わりに出してやってるの優しいやん >>259
広島は上がりも下がりも緩やかだからな
こーすけの減俸はビビったけど >>261
ほならね、規定回数投げてみろって話ですよ >>267
流石に4年間仕事せずで1億はね
むしろ今までが貰い過ぎや MLBでもクローザーは年俸高いんだけどなんで安い扱いされてるんだ? >>261
原樹理が一億もらったら全員草生え散らかすやろ 栗林は先発やらせるべきやろ
こういう選手をリリーフで使い潰してるといつまで経ってもチームが強くならん
Bクラスの抑えとかなんの価値もないぞ >>275
でも原樹理の通算WARって清水の倍以上あるんやで リリーフは重要だけどリリーフの選手はたいして重要じゃない
これが真理やろ
割と代わりが生えてきやすいポジションだし 矢崎は今シーズンめっちゃ良かったけど
なんぼいったんや? >>264
いうて今どきポスティング認めない球団とか便器ぐらいやん
金満オリックスすら吉田ポスティング認めたし これ低く見られてるんじゃくて広島の限界やろ?
しゃーない貧乏だから >>276
先発より中継ぎの方がグロイから無理やろ >>274
昔のままのイメージなんやろ
まぁそりゃ最高クラスに比べればあれやけど >>274
先発がその何倍ももらってるから
先発がリリーフと大差ない年俸になるNPBと比べたら、そのリーグ基準では安いよ >>276
これよく言われるけど先発だって価値ないだろ
しょせんBクラスなんだから Bクラスの抑えが強かったら上位チームへの嫌がらせが出来るぞ 広島なら地元cm貰えるからプラスの収入それなりにあるのでは >>280
リリーフは外人で使い潰すのが正解かなと思ってる アンダーソンに抑えやらせて栗林先発が正解と思うけどなぁ ポス認めんと島内みたいにやる気無くすからな
FA前年とかはせこいと思うけど >>290
広島の事情は知らん
でもそんなチーム成績的に痛手にはならんのちゃう?ぶっちゃけ てかはよ先発やらせたれよ
なんかできん理由あんのかん >>296
ただでさえ中継ぎグロい状況なのに栗林先発にしたからとんでもない痛手やろ 巨人なら3億5000万は貰ってるよな
ホント広島はドケチ過ぎるわ >>284
中継ぎグロいから中継ぎに人材投入って最悪の自転車操業やで
しかも広島の先発防御率リーグ5位やし普通に弱い
先発が弱いとリリーフの負担増えるから先発が良くなるない限りどんどん中継ぎもグロくなるぞ リリーフ投手はwar稼げんと言うけどwarの割に勝てないときは大概リリーフに問題があるんだよな 広島ってだけで無駄にケチな査定ってことにされるよな
2年目オフで億乗ったリリーフなんて過去におらんぞ
高卒投手セ最速ペースで年俸上がってたマエケンなんかも渋い渋い言われてたし 矢崎がリセットされないという前提なら後一人出てくれば勝ちパターンはどうにかなる
先発のがヤバい
河野が去年ぐらいやって即戦力になってくれりゃな >>299
原因
広島の中継ぎ
栗林がクローザーで活躍できてる >>287
先発は価値あるよ
長いイニング投げればそれだけチーム全体の負担減らせるんだから >>301
阪神だって今年のペナント前はリリーフいなさすぎてヤバいって言われてたけど
蓋開けてみれば盤石のリリーフだった
リリーフなんてそんなもん 平良がいうようにリリーフなんて自分で試合コントロールできないからそんな価値ないよな 広島の査定なんて今に始まった話じゃないんだから騒ぐな
鈴木誠也の方がひどい >>314
今年の栗林の運用はホワイトやで実際
先発は逝ったけど 栗林は球種多いし普通に先発できると思うけど四球も多いから通用はするだろうけどエース級になるようにもみえんな
よくてルーキーイヤー除いたライアン小川くらいだと思う >>316
阪神や中日みたいに土壌があるなら別やけど大して育つ確証も候補もおらんのにそんなこと言えんやろ MLB
一流先発年俸60億 一流抑え年俸15億
NPB
一流先発年俸6億 一流抑え年俸7億
NPBはクローザーでも先発より金もらえる夢のあるリーグやで フランスアは単年で8勝したことあるのに栗林ときたら >>320
コマンドより球の威力で三振取るタイプだし長いイニングは厳しいと思うわ
やらせてみるのはええと思うけど向いてないとも思う リリーフとか勝手に生えてくるものだからな
ドラ1をリリーフ起用を広島みたいなチームがやるのは悪手すぎる 即戦力が大当たりして
コルニエル先発が大当たりして
新大砲が大当たりしたら優勝やから >>308
セ最速っていうけど
近年でマエケンレベルの高卒投手はセリーグにいないんだから当たり前では? >>307
これいうやついるがそんな事ないっていうね 未だに0勝ってすげーな
栗林投げてから一度も逆転勝ちしたことないんか リリーフ勝手に生えてくるならなんで長年中継ぎに苦労したチームが居たりするんですかね ヤマヤスも牧も2年目にはAクラスやからな
栗林は2年連続Bクラスや
まあ500万くらい出せやとは思う >>333
逆に同点にされずにしっかり抑えてるとも取れる
広島ファンやないからしらんけど >>329
いうて広島は栗林くらいだろ
前にドラ1のWARのスレ立ってたけど巨人とソフトバンクがリリーフまみれだったぞ でも上がり幅で考えるとFA取得時に15億とかやろ
十分やないか? セリーグ歴代新人王(と特別賞)
2011 澤村拓一 1500→5200 44年ぶり新人200イニング
2012 野村祐輔 1500→4000 46年ぶり新人一点台
2013 小川泰弘 1200→5600 最多勝 最高勝率
★13 菅野智之 1500→7000 新人特別賞
★13 藤浪晋太 1500→4500 新人特別賞 セ46年ぶり高卒10勝
2014 大瀬良大 1500→3500
2015 山崎康晃 1500→5000 新人最多セーブ
2016 高山 俊 1500→4000
2017 京田陽太 1200→4000
★17 濱口遥大 1500→4750 新人特別賞
2018 東 克樹 1500→5550
2019 村上宗隆 *800→4500 (全て高卒2年目記録)セ初シーズン30本塁打 シーズン最多打点日本記録 シーズン最多本塁打日本記録(タイ)
★19 近本光司 1500→4500 新人特別賞 盗塁王
2020 森下暢仁 1600→4300
★20 戸郷翔征 *650→2600 新人特別賞
2021 栗林良吏 1600→5300 新人最多セーブ(タイ)
★21 牧 秀悟 1300→7000 新人特別賞
★21 佐藤輝明 1600→4200 新人特別賞
★21 中野拓夢 *800→3700 新人特別賞 盗塁王
★21 奥川泰伸 1600→3600 新人特別賞
★21 伊藤将司 1300→4400 新人特別賞
2022 翁田大勢 1600→5700 >>331
つまり順当に年俸上がっていってたって事やん 2021年MLB先発平均が約590万ドル(198人)
抑え平均が約557万ドル(32人)
MLBでも高いんだよね 佐々岡になってから毎年即戦力投手取ってるのに先発崩壊してるの地味にやべーよ 平良に触発されて先発転向はしなさそうっぽいな意欲あるなら試しても良いだろうけど 年俸1億だとダウン制限25→40%に跳ね上がるから1億より9900万くらいに止めた方が絶対得やと思うわ >>345
そりゃみんなリリーフに回してたら当たり前や
中継ぎ3人いても規定到達する先発1人より劣るからな 阪神がいないいない騒いでたけどスアレス以外初めから居たやろ
んであのチーム隔年がうじゃうじゃ居るから毎年なんやかんや揃う
変なチームやで 栗林
53登板0勝1敗37S 防0.86
1600万→5300万
48登板0勝2敗31S6H 防1.49
5300万→9500万
平良
62登板3勝4敗20S21H 防0.90
4200万→1億
61登板1勝3敗9S34H 防1.56
1億→1億7000万 広島はグッズのアレがまあまあ選手に入るんちゃうっけ? >>345
そんで今残っとる先発は引っ張りまくって大体ケガで短期離脱してたしマジでガイジやと思うわ 1億行くと税金で損とかいう奴は無知が過ぎるやろ
超過累進課税やから収入多いほうが税金含めた手取りで損することは絶対ないで
子供手当とかの閾値よりちょい上に引っかかって損はあるけど2000万以上はそんな閾値もないし 森下
九里
大瀬良
床田
アンダーソン
河野
開幕ローテーションはこんな感じか? 栗林が森下みたいに先発で投げてる方がどう考えてもチームにとって有益やからな >>352
クローザーの割には案外登板数少ないな
広島が弱いからか >>358
2週間投げてない時期とかあった気がする 今の広島はどこも居ないんだから無理に動かすの間違いだろ
やめとけや栗林先発とか
クローザーが先発挑戦して成功したイメージあんま無いって >>344
先発で5番手6番手の二流三流も入れて平均で比べたらそりゃ差は少なくなるやろ >>361
つい最近でも山本由伸とか千賀とかリーグを代表する投手がいるんですが >>366
益田は社会人で燃えまくってありゃ多分由宇の肥やしや 栗林が若いならともかく
おっさんなんだから先発なんてもういいよ >>367
それリリーフと分ける必要あるんか
どすこいだって先発で成功してるで >>364
君の言いたいことはわかるけどそいつらクローザーちゃうで >>187
先発には勝ち星つけさせたい完封投手にさせたいとかで打ち込まれたりと 普通に先発でも通用しそうだから個人的には先発でみたい こんな球団に樽募金とかまだ芸備線維持に当てたほうがええやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています