【画像】男「美少女アンドロイドええなぁ…せや、複製したろ!」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
記憶でアンドロイドの優劣なんて決まらねえよエアプ確定 ここ数年漫画のアップロードスレ全然立たなかったけど最近また急に貼られるようになったな
出所したんか? かなしいなぁ
ロボットのほうがキレイな心持ってるように描かれるよね >>21
30年前の漫画か
名作はいつまでも色褪せんな オリジナルのままのアイリスでも人間らしさを見出だせるのが人やと思うけどね これ実は入れ替わってなくて大破した2をみたオリジナルが2に成り代わろうとしたようにも読めるよな いくら愛情あっても番号呼びしかしない男のせいで感動できんわ あっ入れ替わるやつだ
ってのは途中で思う人も多いはず
だから何かある 今回は運がなかったね。これは仕方ない。もう割り切っちゃおう。 これ実はオリジナルも主人公に好意寄せてて入れ替わったフリしてるんやないか😳 大物漫画家が描いたのかと思ったらマイナー漫画家が描いてるやつやん これ入れ替わってても入れ替わってなくても破綻してないな
わからん 地下での会話とラストの会話が噛み合わないのは死んだのは2で本物が最後になりすましたやろ やっぱ手塚治虫形式のコマ割りって面白いし読みやすいな 入れ替わろうが入れ替わるまいがえっちだし純愛なのが最高やねんな >>31
確かに最後から2枚目の真ん中下の表情怪しいな キスしたのはアイリス2を人間扱いしてるの見てアイリスも惚れたとかやないのか まぁ入れ替わってるかどうかを怪しむ描写としては
197ページの真ん中下あたりの抱き締められた後の顔がそうさせてるよね >>7
ここでコピーさせてあげてれば良かったよな? まぁもうやめよ?
漫画はちゃんとカッティング読もうよ 入れ替わってたら死ぬ直前にキスせんわなと思う反面
一番被害少ない方法を取ると言うルールを遵守したいからと言う理由なら入れ替わっとる線もあるしおもろいな >>59
作中でも演技だったのかって言ってるやん
メガネを騙すための演技でもおかしくないし実は主人公に好意を持ってたのかもしれない 生き残ったのがアイリス2じゃなかったら最後のページ虚無やん
ほんま野暮な奴らやな これ入れ替わりの有無の解釈がどちらでも人間らしい行動なのが面白いポイントやろ >>78
イレギュラーだからそれはできないんやろ
分解する言ってるし 大隅は屑だけど
日高の違法コピーも
お前らだったら無茶苦茶叩くやろ(´・ω・`) >>90
どっちかに決まってるって言ってる奴らが野暮って話やな >>54
アイリス2自身も主人公のそいうところに冷めた目を最後してるな
一番魅力的なアイリスが残っていればそれでいいっていう主人公の態度は変わってないからね
それがオリジナル(3)なのか2なのかって優先順位の違いで、優先順位が低いほうがどうなっても無頓着な人の残酷さに対する風刺やろ
登場人物全員を大事にしていたのはアイリスだけだったっていう 寄生獣のスケバンとかこういうガサツ(?)な女ええよな そもそも①の作戦が服を着替えて①が犠牲になる入れ替わりなら喧嘩する必要無いよね
つまり入れ替わってなくて①の機転による作戦や まぁどっちとも取れるな
至る所にどっちとも取れる描写がある
轢かれた後の描写だって日高がアイリス1と2の判別がつかなかったことと2じゃないと分かったら1が轢かれた事実は変わらないのに安堵してることへの落胆にも見えるし 君がなんともなくての次のコマはどういう意味
入れ替わってない? >>90
いや違うだろ…
入れ替わってなかったら最後のページの意味が変わってしまう ここのガイジどもを見るとワンピースのガヤって優秀なんだと気付くわ 主人公と2がイチャイチャしてる間にオリジナルの脳は破壊され続けた訳だからな
仮に入れ替わりであっても当然の結末と言えよう
大隈は普通にアホや主人公の技術考えたらもっと利用価値あるやろ >>115
アイリスの犠牲を気に留めない主人公(人間)への落胆じゃないんか
人間のほうが心無いことをよっぽどしてるっていう 意味が理解できへんのやけど
なんで入れ替わる必要あったん? 色々邪推できるけど、ワイは話通りと思ってはえーって思う事にするわ >>119
読み切りで後はみなさんで考えて下さいって締めるのと超長期連載一緒にするような人にとってはガヤも有難いやろな >>115
自分達を助けてくれた人間らしいアイリスがいなくなったことについて何とも思ってなさそうな主人公に対してがっかりしたんやろ >>118
機械的と言われたアイリス1がアイリス2の演技をすることによって表面上の意思表現の方法で人間らしさを判別する人間への皮肉として成立せんか? 入れ替わってないなこれ…
だってアイリス1にとって一番利益的行為って入れ替わったふりだもん >>120
どんなに優秀でも
いうこときかんやつはいらんのよ
イーロンマスクより >>122
1も主人公のことが好きだったけど、主人公と2が相思相愛だから危機を察知して犠牲になったんやろ もっと心惹かれる存在が出来たら自分の事もぞんざいに扱うんだろなあって言う悲しみを最後覚えてるよな 入れ替わったって言ってるんなら
入れ替わっただけやろそれ以外になんかあるか? >>126
ソフトもハードも最上位で
人間性もラーニングした1が最強やろ(´・ω・`) >>122
大隅はアイリス2を壊したい
日高はアイリス2を愛しているから壊されたくない
アイリスは日高を想っているからアイリス2と入れ替わって身代わりになった 無駄に考察してレスバするやつホンマなんやねん
そういうやつはタフみたいなバカでも読める漫画見とけ >>118
アイリス2を人間らしいと言うならアンドロイドの範疇から抜け出したワイも人間らしいやろがい😡っとも読み取れる アイリスもアイリス2も日高が好きだということが真実や >>140
だからそれだと興醒めやん…
入れ替わってた方が漫画として美しいって話や >>21
本物のアイリス2なら2枚目の真ん中のコマの表情おかしいよね? >>31
気絶させてすぐ服着替えられるかという気もするな これ30年前の漫画ってマジ?
作者たぶん60超えてんだろ
この世代にもこんなセンスある人いたんだ >>141
もしかするとこのままじゃ日高に破壊されると気付いた1が壊されないようにするために演技したかもしれんぞ
それも『人間らしさ』や >>142
ワイは入れ替わったかそうでないか
どっちか分からん状態が好きやから劣勢な案の方を推して同列にしたい😡 >>147
昔の漫画って結構ストーリーいいの多いぞ これのアフリカの砂漠とか痩せた大地でも育つ小麦を開発した話とか好きやったわ
結局争いが起きて種もみを奪って焼き付くしたりした
ほんで勝ったやつが莫大な富を得たけど実はそうなるのがわかってたからその小麦は時限式で育たなくなるようにしてたって話 こういう最後を読み手の想像に任せる作品てほんま減ったよな
大多数の読者がアホになったからやと思うわ >>147
鬼滅とか流行っちゃう今よりカムイ伝人気だった頃に行ってみたい アイリスが日高好きになる要素どこや
そういう話ならコピーするところに何コマか割くべきやろ 190p左上のアイリスの顔が哀れみにも見えるし嫉妬にも見えるんやけどどっちやこれ ブラックジャックだったら大隅が3に殺されるところまでがセット >>142
ワイとしては成功したアンドロイドでさえ2と同じように人間らしい感情が芽生えてしまったのパターンも好きや >>143
アイリス2のことは人間扱いして無事を喜んでいるのにアイリスのことは機械扱いで犠牲になったことに全く心を痛めていない日高に対する疑念や 日高は2の投げかけた人間らしさとは何か対してちゃんと答えられてないのがポイントやね オリジナルのアイリスがアイリス2のマネできるならアイリス2いらんやんけ >>161
だからアイリスも主人公を好きになったのかどうかはわからんねん
そこを確定させてないのがいいんやろ >>170
そういういるいらないでしか判断できないクソみたいな人間性の批判やぞ アイリス1が主人公を好きになってたのかどうか
生き残ったのが本当にアイリス2なのか
2つも読者に想像させる終わり方してるのええな 轢かれる直前のキスをする理由がオリジナルにも2にもあるからな
轢かれたのはどっちだ論が出るのは当然 まぁアイリス2の真似を1が出来るのはおかしいし普通に入れ替わっとるやろな これ実は入れ替わってなくて、ご主人を傷つけないよう咄嗟に出た言い訳が入れ替わりとかあるかな🥺 入れ替わりなら自分を犠牲に2人を応援するも最後だけは自分の気持ちを伝えた人間性と
入れ替わってない場合はそれに気付かない(自分が死んでも2が生きてればいいみたいな)主人公に落胆するも成り代わってやったぜという人間性 >>16
というかここで殴っとるのがどう見てもアイリス1やん >>179
そんなこと言ったら1がキスできた行動もおかしいよ >>178
いやそれは無い
断って殴られて気絶してる間に着替えさせられたって言ってるんやから オリジナルには人間が精神的肉体的に傷つく事を避けるようにプログラムされている言うとるから両方あり得るんよ 漫画やないけど星新一もこんな感じの多いよな
かなり古いのにすごいわ 読者感情や読後感では入れ替わってるパターンに思うけど考えれば考えるほど入れ替わってない可能性も高いって思えるのがええところやね
あの短時間で気絶した個体と服を入れ替えられるのか(イヤリングも込みで) >>130
「医者を見たら死に神と思え」はいいんですかね… ・旅団共闘説推してます
・ワクチン打ってないです
・アイリス入れ替わってない説推してます
どう? >>171
わからん以前に描写が無いじゃん
これもうアイリス2が大隅好きと大差ないやん >>186
その台詞で生き残ったのは1で確定してないか?
2なら嘘つく理由がない ポケモンの映画でも似たような議論してたの見た気がするわ
あれもキスしとったな 単純にいい話なだけやなくて女の子も可愛いの時代先取りし過ぎやろ 着替え時間の描写が作者のミスじゃないのなら生き残ったのはアイリスと考えるのが自然か
アイリス2も作戦に了承していて先に着替えてたけど日高に嫌われたくなくてそこだけ嘘をついたという可能性もなくはないが だからこの漫画は裏を読むような漫画ちゃうって言ってるのに…
オタクって実は漫画読むの下手よな >>193
入れ替わってるパターンなら日高に好意あるの確定やぞ
キスしてる理由が不明になるからな
入れ替わってないパターンなら好意あるパターンとプログラム的に人間が傷付がないように嘘ついたパターンと自分が激情した日高に壊されないように嘘ついた3パターンが考えられるけど >>118,142
ワイも同意や
入れ替わってなかったら最後がただの自画自賛になってまうもんな >>195
>>198に書いたけどワイもそんな気がしてきた
でも作者がどちらかに確定させたいならもっとわかりやすいポイントを仕込むとも思えるんだよな >>72
「なんやそれ、ワイさえ良ければええんかこいつ…」って顔や ドラえもんも出来損ないだけど人間性は不完全さにあると言いたいのはあるよね ラッキーマンの元ネタみたいな話もおもしろかったで
運をよくしてくれって神様にお願いしたらギャンブル全部当たるようになる男の話 なんかこのスレで文句つけてるやつってすごい野暮やな
それぞれのクールの覇権アニメをとりあえず叩いてるタイプ
今期やと水星とチェンソーで前期やとリコリコ >>205
成り代わらなきゃ愛してもらえないアイリスの心の叫びとも取れるやろ >>209
やっぱり美人過ぎても不気味よな
何かしら欠点が必要かもしれん >>210
人間らしさって何や?って2が聞いて主人公が答えた後の2のコマとか
事故の後で2が死んでなくて良かったと言った後のコマとか敢えて読者が混乱するように配置しとるしね
意図的に答えが出ないように作られとる どちらかを示すときに入れ替わったor入れ替わってないって表現にしてしまうと最初に入れ替わったのか最終的に入れ替わったのかで真逆の意味になるから
アイリスが生き残ったのかアイリス2が生き残ったのかって書いた方が誤解招かんと思うで >>139
タフは作品を罵倒するだけだからレスバが起きない素晴らしい漫画だぞ 手塚治虫っぽさつよいよな
最初の方の難しいとされてたことをすぐに成功するのも 短編集おすすめ教えてくれ
最近の人でも短編集は設定が深くて面白いんや 入れ替わってない説なら
最後のページはこれからアイリス2として稼働することになったアイリス1が1として最後に言いたかった台詞や
つまり1の実質的遺言と言ってもいい
入れ替わっていようがなかろうがオリジナルアイリスは死んでるんや >>219
ちゃうやろ
助けてキスした行為を指して言うてるんやろ
アイリス2が言うてるんや 1も人間らしいと思うわ!ってオチならもっと機械的な非人間的なキャラにしとかなあかんよな
途中から1も人間らしさ出てしまってるやん ワイは入れ替わってなくてアイリス2が日高を守って犠牲になったんやと思う
けどそれだと日高が苦しむし悲しむからアイリスがアイリス2のフリをすることを選んだんだ
最後の方の台詞の「人口脊髄が誰も傷つかない方法を選びだした」ってのは方法は違うけどアイリスの本心だという解釈をした 当時はこんな短編にこんな論争起きなかった(する場が無かった)だろうしここまで繊細な読み方させたかったのかって言うと疑問はあるな
ワイらが現代の作品に脳やられてる可能性もある >>147
むしろセンスは全体的に今の方が落ちていってるやろ
画力は上がってると思うけど ええ…普通に読んだらええやん
深読みする必要あるんかこれ ヤバいやつ演じてたらマジでやばいやつに会ったって漫画知らん?
ここでよく貼られるやつ アイリスは日高が好き
だけど日高はアイリス2が好きだとしたら悲恋やな
機械なのに愛情で動く何て人間らしい
最後の日高のキスは演技だったのかでアイリス2は察したのかな 作者のWiki見たら漫画版星新一の評価ってあって納得したわ >>233
単純に当時はこのレベルの短編や漫画が多かったからやろ
今の方が読者の読むレベル落ちとるから親切に作るせいで議論起こる事もない作品になる >>233
この議論の本質は『作者がどう思って書いたか』ではないやろ まあ普通に入れ替わってるで良いやろ
とりあえず>>16のアイリスの怪しいシーンは大隅の命令でアイリス2を攻撃したってミスリードの為に書いてるのは間違いない
もちろん入れ替わってないと解釈出来るようにした可能性はあるけど >>233
単純に読者層の変化やぞ当時の人はこれ読んでもどっちとも取れる面白い構成やんで済むのに
今やとどっちが真実なんやって騒ぐそれだけの差 最初に人間以上に人間らしいって説明しとるし
1が2に嫉妬して都合良く2を始末して入れ替わりに成功したんやな 伸びてるから他の画像も貼られてるかと思ったらまだ議論してるのかお前ら >>249
ワイはお座りして他の漫画貼られるの待ってる ワイ大変なことに気づいた
アイリスはピアスしてるけどアイリス2 はピアスしてない 服交換する暇なんか無いというのがちょっと残念な点やな >>246
結論を1つにしたがるよな
ドラクエ4のラストなんかも堀井雄二はシンシアは復活したでも妄想でもどっちでも良いって言ってるのに論争したがるし >>232
1が殴りかかってるから嫉妬にしか見えない ワイはどっちが真実だろうがどうでもいい
どっちとも取れる作品で両方の根拠が次々出てくる議論が楽しい
ええ作品の考察ってそういうもんちゃうんか? >>242
あれは結構怖さと哀しさあって面白かったな >>246
逆やろ…
話の流れが完全に生き残ったのはアイリス2だと示してるのに
衝撃的な展開を望む現代のオタクが余計な考察をしてる どっちの結末なのかわからないと気が済まない奴らが増えすぎたんやなって 入れ替わってないなら1の行為も人間らしいのに!っていうラストの一連の台詞が不自然すぎるやろ これ入れ替わってないよ
なぜなら気絶したアイリスはピアスしてて最後にキスしてるアイリスはピアスしてないから お前ら道徳の勉強でもしてるんか?
どいつもこいつもこの時の作者の考えみたいなの語りやがって >>267
はえーそういう見方もあるんやなで終わりでええのに
こうに違いない!こう読みとれない奴はガイジ!
みたいにマウント取ろうとする奴が多くなったって話ちゃうか? >>267
殴って気絶させてから服を取り替える時間なんてないってことに対しては君はどう考えてるんや? >>251
ほんとだ
叫び声が男に聞こえてから着替とピアス付け替えは時間的にかなり厳しい >>276
そんな校閲的なことまでせずに描いたんやろ
ストーリー重視で >>275
ほんまそれな
このスレにもおるけどこうに決まってる! こっちの方が良い! みたいな主張で読み方としてあり得るレベルの考察を否定するのって相当視野狭くなってる証やわ これタバコ漫画貼られまくってた頃によくみたよな
内容でググっても出てこなくてずっと思い出せずにいたわ >>267
深読みとかやなくて終盤の展開をちゃんと読んでれば
答えが出ないように作られとるやん まず入れ替わらず派は
>アイリスの人口脳髄が、誰も傷つかない方法を選び出したんだ。
https://i.imgur.com/aYlRCQt.png
が特に選んでなかった事になる
そして最後アイリス2に対して「人間らしい」と言ってる場合、それは表面上なだけで、実際は人間として認めてない(傷付いてもいい対象)って事にもなる
何故なら大隅さんが外で待ち構えてるから、出ていくアンドロイドが引き殺されるからや
そもそも入れ替わらず派は、殴り負けてる前提なのもおかしいで >>272
アイリス1はずっとピアスしてるの本当やな
これ死んだのアイリス2なんか 人間らしさに関係無いといわれればそこまでやが生き残ったのがアイリスなら娘か妹か少なくとも生徒ではあるアイリス2死なせたことになるわけで 最後に家から出てきたアイリスもピアスをしてるけど判別できるのはたぶん一コマだけ
あとは、たぶんわざと髪の毛で耳が隠れるように描いてる
入れ替わってないな >>272
それがオリジナルのアイリスだよ
って言ってるコマでアイリス2?がピアスしてる
からピアスまで入れ換えてる
着替えの時間を考慮するかしないかの差 >>259
アホほど声が大きくなってしまって
作り手がそれに影響されるの残念やね >>283
揉め事の発端である2を消すのが1番お互いの人間にとって
精神的にも肉体的にも被害がないやん
今後は1が2の真似すればええだけやし
主人公自体が2を人間らしいと言うとるけど人間らしさに対して明確な答えを出せとらんし wikiもこう言ってるし良く考えたほうが気が楽やで
科学や歴史等の幅広い知識を活かしたSF作品を主に、
スローペースながら数多く描いている。特に代表作とも言える『アフター0』のような短編オムニバスを得意としている。
しばしば藤子・F・不二雄の短編集と比較されるが、藤子の場合はブラック・ユーモア色が強いのに対して、岡崎の作品はハッピーエンドである場合が多い。 昔こういう漫画で完全に意見が真っ二つに割れたことあったなあ
もう覚えてる奴もおらんやろうけど
あれ頭良い奴ら100人に読ませたいわ アイリス1は2に嫉妬して攻撃したが反撃されて気絶
2は男と逃げようとしたけど車で轢かれて壊れる
入れ替わったフリをした1が男と暮らすことになる
男は1のことを2と騙されながら生きていくことになる
これが幸せなのかそうじゃないのか、と考えさせられる話になってる >>293
入れ替わってなくても男の主観からすればハッピーエンドだろうね こういう心情に訴えかける漫画って昔の方が大量にやってたんやないか?
今ってそういう実験的な漫画だす余裕もないんやろな 実は感情みたいなプログラムが1にあるけど(人間を守るための動機付け)表に出さないように制御されてて、2はその制御関連がバグってるんやと思う
だから日高を守りたい一心の1は日高にキスをして感情を抑えきれない2は涙を流したんや >>283
SFだと人間は絶対傷つけちゃだめだが、ロボット同士なら良いとかあるで
それでロボット同士が殺し合う 深読みしすぎだろ入れ替わってるかってこの話で重要な所か? ワイはいくら読んでもこの話をどっちかの結末を完全否定する要素を見つけられんわ
ワイのレスに死んだのはアイリス2寄りの意見が多いのは入れ替わらず説を否定しようとそこを考察しまくったからやろうな >>305
他者から見た個人の連続性って結構なテーマやろ >>302
1は日高と2を見ながら学習しただけにしか思えないが
学習していくうちに人間を模倣できるようになっていった
まぁここらへんは作中に書かれていないから考察の域を出ないが >>305
全然テーマと関係無いところよな
説明しても理解してくれないからワイは諦めたわ >>292
どう考えても消したと思わせる方がええやろ
真似なんて簡単にはできんから精神的に傷付く瞬間がやって来る
肉体的にもアイリスが近くにいて轢かれないような押し出す必要がある
もし考慮の余地があるとしたらキスした理由は、「アイリス2と思わせる為」 or 「アイリスにも恋心があった」のどっちやろなあ?
くらいの話で入れ替わってる点に付いては問題にならない >>286
自分の娘に嫉妬する妻みたいなんもあるやろ 入れ替わってると素直に考えるとめっちゃ泣ける話やけど、入れ替わってなくてもそれはそれで深い話やな
ワイはどっちも好きやで 作者の意図しない解釈の余地があるならそれは物語として致命的なミスやと思うが
大隅の復讐が中途半端だったり終わり方が完結だったりしてるからあえて余地を残したようにも見えるな >>267
どっちでもええやんって話やん
話の流れがーとか言って決定付けようとしてるお前が現代の癌虫キモオタ 最後は入れ替わった入れ替わってないっていう的はずれなことでグチグチ言い合うのほんまなんカスらしくてええな 俺馬鹿だから分かんねぇけどよぉ…大隅みんなで殺せば良かったんじゃねえかな(キンタマポリポリ >>305
人間の言う人間らしさって何やねんみたいなとこを主軸に見とるから
入れ替わっとるかはどうでもええと言うか答えがない方がええわ トトロのメイは死んでたとか言ってそう
パヤオが何を見せたいかで考えろや 轢かれた方のアイリスは鉄屑くらいにしか思ってないんやろな
悲しい >>305
主人公の主観だけで言えば重要でなく、どちらにしろハッピーエンド >>316
どこで読めた?ワイ話うろ覚えなんや
もう一回読みたい >>13
アンドロイドの証言は裁判で証拠にならんいうてるのに機密事項を話されると焦るのはちょっと違和感あるな なんかこれをぐだぐだ考察してるのってM-1スレで審査員に文句付けてそう
面白いかったー!で終わりでええねん >>305
仮に入れ替わってなかったら、最後の「アイリスだって人間らしいと思うわ。」が気色悪い自画自賛になる
その点だけで入れ替わらず派を論破できるわ >>326
裁判で証拠にならんでも企業イメージはどん底やろ
なんなら匿名でタレコミすればええだけやし >>326
証言はあてにならないけど、脳内にある画像データとかは証拠になるんじゃない? 負ける振りしながらも足だけは本気でぶっ壊したってことやな >>321
主軸に見てるのはお前では?
作者の考えてることを勝手に考えただけだろ おまえらどんな作品でも整合性とか実はこうなんやとか気にするんやな
もっとアホになった方がええで >>331
文句とか言っちゃってるとこが自分と違う意見だから否定しようってとこが丸見えなんだよ
こういう捉え方も出来るよねって話してるだけなんだが >>326
証言は信用されんが記録は信用されるんだろアンドロイドの頭ん中に脱税の証拠のデータが入ってるのかもしれん 着替える時間が無いから入れ替わってないとか言ってる奴アホやろ >>332
アイリス2のフリしてるだけじゃん
アンドロイドの不気味さを表現してる(ホラーっぽく)してるなら何も不自然ではない >>310
「諦めたわ」ww
キモすぎやろお前
結局自分の解釈以外受け付けたくないだけやん >>332
これからアイリス2に成り代わって生きていくんやから最後に自分(アイリス)を認めさせたいという自画自賛があっても別に気持ち悪くないんちゃうかな この作品のテーマって『人間らしさ』やろ?
別に入れ替わってようがなかろうがそこはブレてないぞ
キスの描写がなければ入れ替わり議論はテーマとは関係ないけどな
キス描写があるおかげで【アイリス1は心=人間らしさを持っていたのか。持っていたとしたらそれを見抜けなかった人間が判断する『人間らしさ』とはなんなのか】という問いかけが成立する
そしてアイリス1と2の入れ替わりの有無は『アイリス1が獲得していたかもしれない人間らしさ』の深みを決める重要な要素や 無限列車で、伊之助は上弦3の腕斬ったって解釈もできるよね 呪ミチルのナメクジの話知ってるやつおらんかな
このスレの十倍くらい激論になったんや やっぱこのアンドロイド達って人間らしくない気がするわ
お前らみたいに変なところで喧嘩して戦争するのが人間や
こんな純粋で綺麗な心を持っている時点でアンドロイドなんや >>347
特に自分の意見も持ってない煽りたいだけの奴がこういうスレで1番のノイズなんよ 入れ替わりのトリックを使うために同じ姿を取らせてるんやから入れ替わってるよ >>345,346,348
若干邪悪なオチになってるという解釈ならそれでもええで ワンピのガヤによる状況説明や鬼滅の全説明もそりゃいるわなこんな様子やと 入れ替わってるなら、自分からケンカしかけて脚が壊れて車に轢かれるって
高性能っぽいアンドロイドのクセにマヌケすぎないか >>333,334,342
なるほどなぁ
そこ捏造するのは難しいし少なくとも疑いは持たれるか >>352
うろ覚えなんよ
なんかナメクジ食ってる疑惑のあるやべーやつ出てきたような 最後のセリフも本来の自分を憎まれながら側にいるより、あいつもええ奴やったって思われながら側にいたいがためとも思えるわ
自分の悪口聞かされなが生きるの嫌やもんな 2が生き残る場合はなんなら私(2)より1の方がよっぽど人間らしいじゃん…
人間性は人類から見た目線でしょ…みたいな主人公(人類)批判
1が生き残る場合はあれだけ2が好きなのに私(1)に気付かないじゃん…2が生きてればそれでいいみたいな態度だし…人間性ってみたいな主人公(人類)批判 >>332
入れ替わってないとしたら自画自賛にはならんやろ
主語はアイリスになってるが実際の主題はアイリス2なんやし >>362
これ?
夜。
雪子は何かに誘われるようにして外に出ていきました。
誘われた先には、ナメクジやらカエルやら蛇やらをぐつぐつと煮込んだ鍋が置かれていました。
雪子は本性をむき出しにしてそれに食らいつきます!!
が、それこそが僧侶の秘策。
中にはしびれ薬が入っていまして、雪子は苦しみだし……
僧侶は矢じりを手に、戦いを挑むのでした。 >>356
どちらが正解にせよ、不気味なオチの解釈もできる
ただ、自画自賛が気色悪いから入れ替わってるっていうのは何の根拠にもなってない >>366
違う
なんか教師とか出てきた記憶ある
ナメクジじゃなくて別の何かだったかもしれんけど >>359
入れ替わってない派はまともに漫画も読めないんか? 作中で実は入れ替わってないなんてとれるような所なくね 同じロボットとかAIの話だと火の鳥のロビタの話とかもあるけどお前らほとんど読んだことないんやろなあ
文化的弱者になってる若い奴らってかわいそうやね いつまで論争するつもりなんや
結局結論はでないんやからどちらの解釈もできる漫画ってことでええやんけ
なんで意地でもひとつに絞りたがるんや 1も2も人間性を獲得したって話でいいのでは?
残ったのがどっちかは置いとけ >>369
ほら何の中身も無いノイズみたいなレスしとる >>359
データ破壊しないと何度も命狙われる可能性あるからわざと破壊されたんやぞ >>375
入れ替わってなかったとしたらキスした理由を読み取れるところがないし >>377
それをひとつに絞りたがるガイジがおるから論争しとるんやろが!! 生き残ったのが実はアイリスで、死んだのがアイリス2であったとしても深い話やと思うで
アイリスが日高に恋愛感情を持っていてアイリス2として生きていくことを選んだんやから、めっちゃ人間らしいやん 1の内面にあったかもしれない人間らしさを理解しなかった主人公への批判に読めたけど
心のなかでどれだけ人間らしさがあっても人間らしさを行動として発露しないと認知しようがないよね >>379
いや人間性ってなんですか?っていうのがこの漫画の主題やから獲得できたできないの話じゃない ノーマルが2の真似をできないから2の奪い合いが起こってる >>374
そんな素早く着替えられるの?
しかも倒れたアンドロイドから服を脱がせて自分が脱いだ服を着せて
ピアスも付け替えて
できる? 入れ替わり論争こそ作品が求めてた意図やろ
入れ替わったことにして寵愛を得る卑怯ささこそが「人間らしさ」なのか
あるいは感情を胸の内に秘めたまま自己犠牲を選ぶ高潔さが「人間らしさ」なのか
ワイらに問いかける作品になってるわけや >>379
この漫画の作者なんですか?
色んな解釈があってそれでいいってワイは最初に言ってるんだが
文盲さん生きるのしんどそうやね ワイはシンプルに、アイリス2「アイリスだって人間らしかったじゃないの…😢」っていう身を挺してまで使命を全うしたアンドロイドに対するしみじみとしたオチで捉えた訳やが、
アイリス「アイリスも人間らしかったわね😒…(おっしゃ!この演技で勝ち確や!)」みたいな捉え方した奴もおるんやなって
>>370
他にも言ってる奴おるけど漫画としての美しさの問題やからな
感性の話やで アイリス1の解釈だと不気味過ぎてあんまり好きじゃないな
だけど、この子は違う人間らしいのさが振りになってるなって思えるし >>392
それがお前の意見ならワイの意見を否定するのもおかしいやんけ
その程度のパラドックスも理解出来んのか くだらねえ論争はいいからアフターゼロ全部で7巻しかないから今から古本屋行って買ってこいよ >>383
ほんまこれ
どっちのパターンでも人間らしさを考えさせられるええ短編や そもそも2も真の意味で人間性を獲得してたんか…?
一連の経験を通じて1が獲得していた可能性もあるよな? >>397
七色の脳みそ?
途中で出てくるゼリービーンズがナメクジっぽいわ >>365
いやアイリス2は元から人間らしいと言われまくってたやろ
その人間臭さを求めて1億円の小切手まで用意されてたんやから
アイリス2に対しては今さら人間らしいと言うまでもない >>396
お前の意見ってのは自分の解釈以外受け付けん!ってことやん
ワイは色んな解釈ができる作品だよねってだけで否定はしてないんやけどそれが分からんの? >>402
いやその当たり前のようにいう人間性ってなに?っていうのがこの漫画の問いかけであり目的やからな >>386
入れ替わって1が日高を助けるのも人間っぽいし
入れ替わったと見せかけて1が生き残って2の振りをするのもそのずるさは人間っぽい
どっちでもええんや >>391
卑怯というと語弊があるが、好きな男に愛されたいという感情がめっちゃ人間らしいよなあ
そういう解釈もありやと思う >>402
1の心のなかにあったけど
律していただけかもしれない
その律する部分をコピーミスしただけかもね >>391
まとめるの上手いな
あと男の好きな方残ってればいいやっていう身勝手さ >>393
いや、感性の問題なんかじゃないから
目の前に漫画があるのにお前の感性を優先させるな
漫画をちゃんと読んでからお前の感性で判断しろよ 服を取り替える暇なんてない!って言ってる奴は繊細に考えすぎやぞ
フィクションなんやから一瞬で着替えられるしジェバンニは一晩でやってくれるんや >>398
アイリスは大隅が手段を選ばずデータを消しに来る可能性を指摘してるやん
実際車で轢こうとしてるし
だから自分がアイリス2になって破壊されることで主人公が危険に晒されないようにしたんやで 人間らしさの答えに迷うことこそ人間らしさやろ
論理回路は1か0かだけど人間の感情はそうじゃない
ワイらがここであーでもないこーでもないレスバすることこそが人間らしさちゅうことやね 先に画像みてええ話やなあと思ってたらその下ずっとレスバで草
将来アイリスみたいなアンドロイドできても好かれることない奴らの集まりやんけ >>411
わかってへんな
人間ぽいとか人間性があるとかいうけどそれなんなんですか?
何なら人間で何ならそうでないのか
その境界線は明確ではないけれどっていうお話やからな 他にもおもしろい話あるのにワイが張った人類育成会社の人の話のやつとかあきおの話とかさー
そういうの話してや 手塚治虫の作品と勘違いしてるやつ結構おるが言うほど絵似てるか? 何度もスクラップ回避させてるし最後まで妹を守ったんやなと思うことにした 昔だれかが貼ってくれた夢幻騎士みたいな名前の漫画おもろかったんやけどなんてタイトルやっけ?
変な帽子かぶったやつが主人公だった気がする >>418
なんやその中身の無い返しは
マナーをどう思うかみたいな話やぞ
お前はそれで不気味エンドが正しいと思ったまでやろ
それはお前の感性によって決定されたことやんけ >>391
それだけじゃないけどな
人間らしさもテーマの一つだろうけど
入れ替わってなくても(オリジナルアイリスが一緒でも)主人公は幸せなのか?と答えのない問いにもなってる 漫画で人間って美しいものやって思ってからお前らを見て人間ってクソだわって思い知らされる
このスレで作品は完成したんやね 1が主人公に惹かれた描写はないけど協力して一緒に生活してたから段々好きになったんやろな的な考え方はできる
君と2は違う言われて脳破壊されてそうなのも合わせて人間らしさや もうあかんわワイさっきからレスする先間違えまくりや
間違えたかたすみませんでした寝ます >>407
ほんまに頭悪いな
お前も中立ぶって自分の意見押し付けてるだけやで
解釈自体を否定してるんやから 昔の漫画は面白いけど現代のつまんないやつがレスバするよな >>402
この世界の人間は主人公やその友人やぞ
アイリス達が手に入れた人間性と人間は別物 >>406
日高視点からすればくたばってんのはなんにしろアイリス1なんやからそれ言っとく必要性はあるやろ >>421
アスペが順当な読み方もわからずに実は入れ替わってなかったんや!って言ってるの地味にホラーよな
入れ替わってるなら轢かれるのマヌケすぎとかやばすぎやろ まあぶっちゃけこれって人間らしさもそうやけど日本人らしさでもあると思うで
お前らみたいにチョンの血が入ってるやつらには理解でけへんと思うけど 解釈がわかれて議論することはいいことだけどそれを押し付け合うのは醜いと思わんかね >>393
「アイリスも人間らしかったわよ……」ってセリフはアイリス自身が言ってたとしても喜びの台詞にはならんと思うよ
アイリス1として日高に言いたかった台詞を言ったのかもしれん >>421
だからそのアイリス2と思われるアンドロイドが入れ替わってるか否かという議論をしてるわけで
オリジナルが2の犠牲になった、と結論づけるだけの根拠はない >>405
逆に変に屁理屈こねてるところが人間っぽいやろ😊 ゾロの親友はルフィじゃなくてサンジって解釈も出来るよな >>423
全肯定よしよしお姉さんアンドロイド作るから無問題なんだが >>359
轢かれたのがアイリスなら轢かれるのは計画通りやろ
脚が壊れたってのも嘘 この話とはちゃうけど
見た目が一緒で記憶もコピーして性格もコピーすれば
他人から見たら同一人物で不死身みたいやけど
本人からしたら別人で死んでいくんよな
他人から見た人間性っておもろいな >>437
これ
おもろかったのにスレ見たらしょーもねえレスバしてて興醒めや また田亀漫画とか渦で盛り上がってると思ったらずっとアイリスの話してて草 >>451
ワイの解釈がー
みたいになるのは聖書の頃から一緒やねん
それもある意味人間らしさや >>446
いやアンドロイドの癖にマヌケすぎるって意見は成り立たないって意味なんやが… >>449
だからアイリスみたいなアンドロイドできてもって書いたんや >>436
中立ぶってって言われても中立やもん
じゃあなんや?お前の解釈が正解なん?作者に聞いたん?
なんで色んな可能性上げて楽しんでる人の解釈を潰そうと必死なん? >>428
まあ確かに
人間らしいってワードに引っ掛かりがちなのも2の特徴やしな >>449
ドラえもんでそういうロボが出てくる話あったがのび太はそのロボで全て満足しちゃってダメ人間になってたな >>461
お前もワイの意見潰そうと必死やん?
だからパラドックス言うとるのにいつ理解できるんや ワイは呪みちるのスケスケメガネ伝説が読みたくなったわ
前に読んだ気がするなあ >>469
そしたら大熊が日高を告発してしまうやん >>440
日高視点の話なら
アイリス2の発言の場合は、しみじみエンド
アイリスの発言の場合だと、演技で騙す邪悪エンドや
アイリス視点だとただの自画自賛や ドラベースは貼られてないしスレは荒れてるしなんやねん😡 >>472
うおおおおおおお!クレスケンス!クレスケンス! ここにこのコマ入れたら混乱するやろなぁwっていう昔の漫画家特有のいたずらだったりするんよな
本人はもはや別にどっちでもええぐらいの感覚で >>445
これね、こうも読み取れるって分かんないんだねぇ どっちに解釈してもいいし
それも人間らしさってことで結論でいいのでは
まあそれでもなお意見を言い合うのも人間らしさなのかもしれんが >>467
答えがない問題に答え求めてるのがお前な
それは作者に期間限りは永遠に分からんのに個人的な解釈で他人を貶してんのがお前な >>459
ただ逃げればいいだけなのに、わざわざなりすまして破壊される必要がない
そもそも、大隅が轢きにくるとオリジナルが知ってたなんて情報は作中にない
入れ替わったとしたら、ケンカふっかけておいてケガして車に轢かれただけのマヌケ
高性能なアンドロイドがそんなマヌケなはずはないので、入れ替わってないというのも根拠の一つ >>469
日高も大隅も傷つかない方法を選んだ言うてるやろ
アイリス2が死んだら日高が傷つくからアイリスが犠牲になるしかない >>482
だから自分がそれと全く同じことやってるっていつ気づくねん
もうキツいわ レスバしょうもないとは思わんけどなあ
ワイはアイリスが自分を犠牲にして日高とアイリス2を守った、キスしたのは死を覚悟した時に日高への愛情を伝えたんやという解釈をしとった
せやけど生き残ったのが実はアイリスやったという話でも十分深いストーリーやと思うで >>445
深読みし過ぎや
死体抱いて言ってる台詞やで
その前に何が起こったのか考えた方がええ 入れ代わりのどちらも匂わせてるからどちらの意見も出るとこまで想定通りなのになぜ片方を潰そうとするのか >>471
どちらにしろ逃亡生活だから告発なんて関係がない 色んな漫画貼られてて伸びてるいつものパターンかと思ったら
1つの漫画でここまで伸びてるのか
すごいね >>419
これに関しては漫画になに言ってんのかって話よな >>484
大隈は秘密を知ってる2を消さないと執拗に襲ってくる
だから2が壊れたっていう演出をせなあかんかった
もしかして1が有能過ぎて2っぽくするためにキスをしたという解釈もありえる >>492
いやこの終わり方で精算されたんやから告発されんやろ 他の漫画ペタペタの流れになると思ったらガチ議論してて草 人間を守るプログラムはされててもロボットを守るプログラムはされてないから1が2を犠牲にする判断をしたって考察は合理性があって面白いな
ただ作者がそんな汚らしい心の形を暗喩したかったとは考えにくいわな お前らの議論は無意味や
可能性とかで見るんやったらアイリス2が恋愛感情として心を開いた描写はないやんけ
結局都合のいいように捉えたいだけや こういうときに学歴が出るんや 議論において相手を強い言葉使ってねじ伏せようとするなんてのは論外や >>3の言う通りになってて草
前もこんな感じやったんか? >>484
>そもそも、大隅が轢きにくるとオリジナルが知ってたなんて情報は作中にない
https://i.imgur.com/ka3GOan.png
あるぞ
短期記憶もできんのかお前は >>473
すまん、最後の人間らしいって判定が下された理由がアイリス1の見せた自己犠牲(仮)によるものって前提で話してたわ
それなら入れ替わってない場合は実際に自己犠牲を実行した奴はいないしそもそも犠牲になってんのもアイリス2なんやから自画自賛にはならんやろって意味な >>147
センスは今の方がひどいやろ
劣化コピーだらけや >>486
それを言ってるのはオリジナルだからテキトーなことを言ってるだけ >>501
この展開もSF漫画家らしくてええと思うんやけどな どっちとも取れるから決めないのが正解とかいうダルな答えしてる奴が一番ダサい >>497
考慮の余地があるとしたらキスした理由は、「アイリス2と思わせる為」 or 「アイリスにも恋心があった」のどっちやろなあ?くらいやね
至ってシンプルな話である >>147
漫画に関してはセンスは落ちてくもんだと思うがな
どんどんレパートリー枯渇してくるし >>497
オリジナルが犠牲になってまで日高と2を守る必要性が薄い >>502
日高を慕ってた描写がほぼないのにキスしたから議論されてるんやぞ
キスの描写なかったらここまで過熱してねーわ >>511
せやな
着替え時間とか言い出すのは創作物読むの向いてない >>513
日高を肉体的精神的に傷つけない最良の選択がそれやったんやろ >>507
個人的に偏見なんやが今の漫画家って漫画やゲームアニメから漫画を書いてる気がするわ昔の人は自分の実体験や伝聞、古典から漫画を書いてると思う >>513
飛ばしてはいるけだ長期間二人と一緒におったんやから情が湧いてもおかしくないやろ >>511
そこは圧倒的に後者やなあ
前者の解釈やとアイリスが人間性を獲得してないまま死んだことになってまうし >>508
いやアイリス2が生き残ってるパターンの話をしてるんやろ
君もう結論ありきになってしまってるやん
服の取り換え時間以外は特に矛盾点見当たらんわ
どっちのパターンにしろ大隅がアホ過ぎるから不自然な部分は無くならんし この時間にここまで議論白熱してしまうとアフィに見つかって定期化しそうやな 今の漫画ってワイくらいいろいろ読んでる人からしたらほとんど何かの焼き直ししか見えんからな
鬼滅だって大正風剣劇漫画って捉えたらるろ剣とか他にも似たようなのいっぱいあるし
ただジャンプ系だとチェンソーマンだけは今まで見たことない感じやったから好きやったけど 絵柄好きやわ
エロには向かない絵やけど躍動感あるというか >>522
おまえは2が生き残ってる結論ありきで話してるが?
何の根拠にもならない >>524
漫画全ページあげるのまとめるアフィってまだいるのかね
レス乞食がこのスレ立てたら伸びると思ってしつこく擦るのはありそうやが >>524
そもそも入れ替わってないって言い出したのがアフィなんやないか? >>494
ジャンプは引き伸ばしで矛盾だらけだから考察する意味はないが、短編マンガはそういうとこもあえて描写してる可能性あるぞ
考察したいなら小説読めと良くいうが
それは最初から着地点決めてるから
矛盾がない。短編マンガも同じ。あるとしたら故意の可能性がある。 入れ替わってるかどうかはわからんなぁ
ただアイリスが人間性を獲得したわけじゃなく、ただ日高の心を守るために機械的な判断でアイリス2のフリを始めたんやとしたらちょっと虚しいな >>532
他人を攻撃してレス増やそうとしてるのがアフィや >>506
仮に入れ替わらずアイリス2の行為だとしても、アイリス1がアイリス1の行いって事にするんやから、自画自賛が発生するんや
この場合アイリス1はアイリス2として生きていく事になるが、実際に褒めてる対象は以前の自分(アイリス1)や
これがごっつい気色悪いんや 入れ替わってたらすぐ車で破壊しに来るとアイリス1が的中させたことになるけどそんなこと可能か?持ち主の性格把握してれば可能なのか 不本意ながらダビングに協力するくらい人に尽くすんやから
アイリスというか「アンドロイドは無条件に日高に尽くす」というお約束がある
伏線も何も無く、そこにあるのは漫画なりの不条理とご都合やで、そういうのをシンプルに楽しめ >>539
本当にこれダメなやつ多いんだろうな
というか他の読者に違う意見を主張されるのがダメってやつが多い
なんでなんやろ自分を否定された気になるんかなそいつらは >>534
そこは合理的判断やなくてアイリスの日高への愛情やと解釈したいよなあ >>539
それはそれでええけどなんGなんやからレスバしたいやん?
漫画の内容でレスバってこんな平和なことないで >>514
キスはそこまで重要やないやろ
大事なのは守ったという結果であって入れ替わりしたかどうかの想像の余地があるから議論されてるんやで
ワイが言いたいのは1と2が主人公に対する恋愛感情の描写がなくてこじつけやすいから議論は無駄やってことや 1がぶっ壊れても見向きもしなかった日高を通じて人間性とは何なのかってのを伝えたかったやと思うけどな
入れ変わってない云々は作者考えてないやろ >>530
なんか勘違いしてそうだけど今お前らが話してるのは>>359についてやろ?
入れ替わってるか入れ替わってないかの議論してないやろ
お前自身も「入れ替わってるなら」って仮定で話してるやん >>544
自分はこういう解釈したけど異端でしょ?って思われたいだけやろチー牛特有のやつ >>509
せいぜいどっちとも取れる程度やな
作者は汚い方一択になる事を望んでないと思うわ
そもそもそんな解釈すらしてないと思うけど >>544
ワイの見解が正しく他はアスペかアホってそんな生き方息苦しいやろ😔
違う意見ははえ~そうとも読めるなくらいでええのにな >>540
アイリス1と資産家は作戦会議済みやで
アイリス1が送迎という名目で資産家と二人きりの時間があるしそもそもアイリス1のご主人は資産家のままや >>539
コードギアス放送時にルルーシュ生存説唱えたら
死亡してないと意味が無いから生存説は絶対ないって袋叩きにあったの思い出した どう考えても入れ替わってなくてオリジナルが生き残ったと考える方が自然だわ
オリジナルは、最初はただ2を壊そうとしたのかもしれないが
突発的にやったから失敗したか
結果的に大隅に2が破壊されたから、オリジナルは2になりすます路線に変更した
その方が自然な内容になってる >>541
やっぱりあやこが主人公の今の夫とも浮気してるっことなんか? ワイは2が生き残ってると思うで
なぜならそのほうが美しいから >>540
よくやったって大隅は言ってるやん
アイリスに命令済みでそれを裏切って利用したんやろ >>556
本当に生きてても叩いてたやついたからセーフ >>559
それでええと思うで
レスバをしたらアフィの思う壺や >>530
ID見てもらえばわかるけどワイはどちらかというとアイリス生き残り寄りなんやが…
ただ君が「アイリス2が生き残ってる場合はのこがおかしい!」って言ったから
それに合わせて「こうこうなのでそこに関してはおかしくない」って話をしてるのにそしたら今度は何故かアイリスが生き残ってる前提の話を始めたんやんけ
自分が言い始めた前提くらい覚えとけや どっかで見かけた糖質視点の漫画がみたい 主人公の前で女二人が言い争ってて実は両方とも存在しなかったみたいなやつ 昔の漫画は含みがあって面白いな
なんでもセリフで説明する今と違って解釈の余地がある えぇ
昨日みたいな漫画スレかと思ったらなにこれ
かまわん誰か優情貼ってくれ >>545
ワイもそっちの方が好みや
ただ入れ替わりの有無含めたこれらの可能性に気づいちゃった日高はこの後苦悩するんやろなって思うともう一本短編描けそうw 短編一本でようここまで議論できるわ閑話休題して他の短編とか紹介してや >>558
包丁握ってるのは事実なんやし素直に亜矢子ぶち殺しに行くところやという解釈で間違いないと思うわ この人の漫画はほとんど救いがあるからな
種もみ戦争だって開発した小麦が時限式で育たなくなって人類が食糧難に陥ったけど
その小麦をみんなが育ててたおかげで実は世界中の土壌が回復してたってオチやしな >>534
ワイは入れ替わってないパターンの場合この解釈してたから日高への愛ってレスみて目からウロコやったわ >>550
ケガして逃げるフリをするのは不自然だから、入れ替わってるならやっぱりマヌケというか意味がわからないわ
大隅が襲いにきたのは偶然にしか見えないし
言いたかったのは、入れ替わって逃げる行動が不自然ということ 頭に来た日高がアイリス1解析して大隈の弱みを暴露するとは思わないんか
儲けれるアイリス2ぶっ壊すアホやし考えてないか ID:rWK53xtV0がガイジやったから1生き残り説に寄ってたけどID:2Zp7afmN0はそれを超えるガイジだから2生き残りを推すわ
いやすまん嘘ややっぱ初心に返ってどっちも有り得る派に戻るわ
こんなんどっちかに決めようとする奴はみんなガイジや 今更1000兆回は見とるたがまのを貼ってるアフィカスはなんやねん >>593
ワイ言うほどガイジか?
途中で変なレスバしちゃってるのは申し訳ないけど どちらにしろオリジナルは日高への愛が生まれたっぽいな
入れ替わってたとしたらオリジナルがキスしてるわけで
機械的な判断でキスはしないだろう ちょっと前は伝九、花園メリーゴーランド、うずまきが定番やったな >>537
自画自賛にはならんやろ
自分の名前を使って褒めてるかもしれんがそれは本質とはちゃうやんけ
褒められてるのは人間らしさを持っているとされた対象であってそこにひっついてる名前それ自体ではない
そして以前の自分全部を指して人間らしいと言ったかはわからんやろ
その自己犠牲についてだけ言及したのかもしれんやん >>596
スレの最初の方から煽りまくってるやんけ
まあ君の方がもう一人のやつよりはかなりマシやけど >>557
なってない、不自然
お前みたいな内容飛びまくってる奴が好きそうな斜に構えた結末。
そうなると結局は「アイリス2だけが人間の美しいところばかりを獲得していて、オリジナルはその場を取り繕う事しか能が無く、心も無いロボット」って終わりでしかない
つまり人間らしいアンドロイド=アイリス2のみ、という終わりな
これは他のアンドロイドを蔑ろにするただの汚いエンドで、不自然や 車のシーンで怒った日高はオリジナルを壊すだろうなって言うてるんやからアイリスが殴りかかった理由は恋愛感情とかじゃなく機械として命令されてたからやろ
それならもし入れ替わっててもオリジナルがキスする意味は無いんとちゃうか アイリスが一旦共謀したフリしてたのもわからんのはなかなか凄いな >>597
この人の絵柄きみに恋する殺人鬼に似てるな >>596
君にこそ全肯定よしよしアンドロイドはふさわしい >>598
この話の面白いところは『入れ替わっている』場合はオリジナルの日高への愛がキスによってほぼ確定するけど『入れ替わってない』場合は結構な数の『アンドロイド的な論理思考』で2の演技をしてる可能性が生まれるところや >>607
同じ作者のやつや
そしてこの後サスペンスてかホラー展開になる >>602
めちゃくちゃ綺麗な話やんと思ってたから変な考察始まって熱くなっちゃったわ >>611
あれの終わり方めちゃくちゃだったけどまた似たような話になるんか 何気にクレスケンス最後まで貼られたことないから読ませてもらうわ 1はケンカで2を倒す
お互いの服、ピアス、髪型を入れ替える
これを日高が見に来るまでに終えられると思ってるやつらは、逆に漫画に毒されすぎでは
できる前提で漫画が進んでるなら、漫画だとしても雑すぎる
ギャグ漫画じゃないんだから >>619
舞台がポンペイやし火山の噴火とかやないの >>601
だいしゅきホールドの起源主張みたいなもんや
自分の行為じゃなくても自画自賛はできる
そこの気色悪さね >>620
漫画にリアルを持ち込み過ぎてるのもリアルに毒されてない? >>611
見てきたけど読切やない?
普通に変態女のコメディって感じやったが >>589
解説やけどこのラストは火山の火砕流や
たしか抱きしめ合う二人の化石みたいのがリアルに残ってたはず >>561
アイリスに命令したんじゃなくて主人が大隅だから利になるように動いたと大隅は思ってると解釈したけど >>626
美しいか美しくないかと不自然かどうかは違うやろ >>620
漫画はそもそ敵に斬りかかるまで考えまくってたりしても一瞬の出来事として扱われるやん
アニメでセリフ全部入れるとテンポおかしくなるけど漫画では一瞬やん
それと同じや
細かいところまで言うならなんで宇宙で戦ってる音が聞こえるのとか全部やんなきゃいけなくなるし >>620
入れ替わってるなら着替えの描写を描くべきだってことか? >>624
雑な漫画ということにしたいならそれでいいんじゃないの
シリアスな漫画でそこまで雑に描くとは思えないけどな
作者の意図はともかく、着替が無理な描写になってるのは事実なわけで
だから入れ替わってないと読んだほうが自然
自分らの第1印象的な君らの感性とやらをそんなに大事にする感性が自分は理解できない >>605
命令されてたのは車で轢くから外におびき出せってことやろ
破壊命令出してたのなら大隅来る必要ないし出てきたのを見てよくやったぞって言ってる そんな漫画に描いてないことを邪推する意味ないだろ
書いてある通りだろ >>630
最初の方とかで動作もすごいんだとか描写されてればわかるけどね >>636
そもそもアンドロイド出てきてるSFでそこまでリアルとの整合性をとる必要があるのかは疑問やで
なぜ着替えだけリアル視点? >>633
テンポの問題じゃないから
叫び声が聞こえる距離で着替えは無理があるでしょという常識的な話
宇宙とか物理とかの知識が必要な描写じゃなくて日常的な描写だよ? >>631
現に車で来てるんやから打ち合わせ済みや 2は気絶してるのに服を入れ替えたのなんで知ってるの? SF小説読んでみようと思ったけど入門だけでも5~600冊もあるんだよな ドン引きっすわ >>642
なんでSFだと着替えを雑にしていいの?
早着替え道具とかがあるならわかるけど、あるの? >>645
自分の服とオリジナルの死体見たら一目瞭然やん >>628>>627
え?そうなんか
このコマそんな悲しい示唆やったんやな
クレスケンスはどう死ぬかは選べなかったけどどう生きるかは選べたんやな >>645
目覚めて服変わってりゃそりゃ気付くだろ
気絶前に入れ替わりは説明されてるんやし >>647
SFという大きな嘘を受け入れてるのになぜそんな細かい嘘だけ見逃せないのかが疑問に思っただけや 車に轢かれたのはアイリス2で、アイリスは怒りに任せて破壊されないよう自己保身のためにアイリス2のフリをしているとかやったら救いがなさすぎて悲しいな >>622
期限主張イキリも自画自賛ではないし期限主張は自分を褒めたいってのが明確やけどこれはそうちゃうし
それに日高視点からすればくたばってんのはなんにしろアイリス1なんやから最後のセリフ言っとく合理性はあるんやから自画自賛の為でしかなかったともならん 色々解釈はあるやろうけど入れ替わってないって考えた方が面白いというか考えさせられるな >>657
深夜にこんだけレスバが起きる作品って名作やって事やね >>654
それに繋げてアイリス2と自分の入れ替わりに全く気付かず安堵した日高に対して何かしらの感情を獲得して最後のページに至ったという考えもあるで 小競り合いしてるシーン
髪のアホ毛的に馬乗りしてる側がアイリス1やね
https://i.imgur.com/f1xW3fI.png >>653
どんなSFも、いろいろな細かい事実の上に嘘で成り立ってるものだけど
SF作品に触れたことないのかな?
SFだからって特別な道具もなく一秒で着替えられる作品なんてないと思うよ
あと、SFとかではなく漫画として読んだ上で自然に考えてるだけだが
君らの方が圧倒的に不自然な読み方してるよ
自分らの美しい漫画を読みたいという願望のフィルターを通してこの漫画を見てる 一意的な解釈が出来るセリフがほとんどないの天才すぎんか >>655
もうええて
整合性合わせるためとしても自画自賛のような発言になるねん
そろそろニュアンスで意味分かれや >>669
それと絶妙なタイミングで解釈をぼかすコマが入ってるところもすごいわな
特に二人が抱き合うシーンの直後に挿入されてる >>660
入れ替わってる派の人らは、名作ではなく駄作ということにしたいらしいけどね
着替えの不自然さを残すなんて名作とは言えないでしょ
あれで着替えてるのは無理があるよ >>643
書斎におるしフキダシのデカさで近いと勘違いしてない?距離があったかもしれないやん
ガラガラガッシャンのコマは?そんな近くて時間ないなら格闘で壊れた機材の描写入れる必要なくね?時間経過のコマの可能性は?
実は鍵がかかってた可能性は? 声は一緒だろうし一撃で気絶させて着替えた後悲鳴をあげたんやで >>654
保身じゃなくて日高の精神を保つためだと思えばまあ… 作者が伝えたいのはストレートなテーマだろ
そんなこすいトリック仕掛けたら感動が薄れる >>666
正しいラーメンの食い方がないように正しい漫画の読み方もないんや
美しい漫画だと思って読むのもええやん?
これが絶対正しい読み方食い方だと人に主張するのも押し付けるのも疲れるやん 心はなんなのかとか、寝たきりや脳移植やAIに自分の記憶コピーさせたらどこまでが生きていると言えるのかとか考え出すとワケわかんなくなるよな >>663の「一時的な回路の閉鎖」でアイリス2のように振る舞えるようになったってことないやろか
で>>4のみたいに回路焼ききれてる状況なったんやないか?
って話はもうとっくに終わっとったりする? マジで大隈腹立つからアイリスの腕改造してぶっ殺しに行こうぜ >>654
その解釈やとオリジナルアイリスが人間性を獲得していたというオチがないやん
生き残ったのがオリジナルやとしたら、それは日高への愛情と自分が愛されたいという極めて人間的な欲求によるものやろ >>647
即座に着替えたって話を信じた日高の脳内も雑やしもうええやろ 首吊遊びしたときにジュリーは死んでて今いるのはロボットなんやっけ >>679
誤読って言葉知ってる?
君が正しいと思ってても、それは誤読なんだよね
少なくとも絵と文字を見る限り入れ替わってないと考えるのが自然なわけで
そこは納得しないとおかしいよ
納得した上で、入れ替わってると思いたいならそれでいいんじゃないの
誤読だけど
塩ラーメンなのに味噌ラーメンと思って食べるのは自由だよね >>687
まぁそれはそうだ
仮に入れ替わってなかったら、日高は気付けよともなる 岡崎二郎やん
めちゃくちゃおもしろいのに何故か売れない漫画家や…… >>671
いーやならないね
そう断定できるだけの根拠に欠けてる時点でそう読む他ないとするのは明確に誤り >>686
アイリス2が「人間らしい」ってのを発端にこんな騒ぎになったけど、その"人間性"ってのも人間が言動だけ見て勝手に決めてるだけやんって皮肉にもとれる >>144
気絶させる→服着替える→騒を起こす
こんな感じやと思う すんげぇ根拠無いのは承知だけどなんか言葉回しがアイリス1な感じはする >>399
佐々木先生岡崎二郎知ってるんか
たんなるウマ娘にはまってるアホやと思ってた
見直したわ
あとアフター0 Neoも買わせろ😡 これ最後に出てきたアイリス(1or2)が言うには「断ったけど殴られた」ってことは入れ替わろうって提案をアイリス1がしてるわけよな?
その提案の言い出しが「悪いけど」になるか?
1が「悪いけど」で殴りかかる→2にやり返される→1があとから出てきたんやないの?
そもそも高田を騙す必要がないやん
だって高田はアイリス1を完全に機械として扱ってて作中でも機械と喋ってるようにしか感じないよなんていうんやからアイリス1が「私とアイリス2を入れ替えましょう」って高田に提案したらあっさり賛成するやろ
入れ替わってないと思うわ >>689
誤読って事は正しい読み方があるんやろうけど
その正しさは誰が担保するんや?
現にレスバが起きてるくらい解釈は分かれるわけやん 入れ替わってない説じゃないと無理があるやろ
大隅「よくやったぞ。アイリス!!」
これ大隅が命令してたってことやろ
入れ替わった説の場合アイリスとアイリス2が結託してたってことになるけど
完璧なアンドロイドであるアイリスが命令を無視してそんな事できるわけ無いやん
アイリスは任務を果たそうとしてアイリス2に襲いかかり
アイリス2に撃退されてショート
日高とアイリス2が逃げてアイリス2が轢かれる
そこへ命令が解除されたアイリスが登場って流れちゃうんか?
アイリスも人間らしくなり日高に惚れたから命令を受け付けなくなっていたとかそういう解釈なんか?
ちょっと無理あるやろ アイリス2からダビングしてオリジナルのアイリスは作れるんか?
そうじゃないと5000万の負債を抱えることになるけど >>695
死んだワイ2を目の前にしたワイ「ワイは凄かったよ~😭」
これからワイ2に成り済ます為としても普通にキモいやろ
目的のために自分の名を出して称賛できる恥知らずやんけ
そういう意味で“自画自賛”いうてんねん
ワイ2の行為やねんから自画と呼ぶな!本質はちゃう!とかって所を延々つつかれても
だからどうしてん?呆れるだけやで >>703
漫画をちゃんと読めば正しい読み方がわかるよ
俺がさんざん説明してるし
正しいとまでは思わないが、入れ替わってないのが妥当な読み方 >>690
手塚君さぁ…子供たちに夢と希望を与えてくれよ😰 >>31
ワイは入れ替わってると思うで敵がよくやったアイリスって言うって事はアイリスはこの事を知ってたんや敵の目的は不正の証拠のアイリス2やから自分を犠牲にして2人を守ったんや >>705
キスしてるのがそういうことだと考えたら全く無理ないやろ >>690
これアトムの最後ってことはアトムも破壊されてるんよな >>705
完璧だったアイリスが実は日高を想っててそれでも日高を助けるために自分が犠牲になったってのが話のキモやろ
だから最後の人間らしさってなに?に繋がるんやん
マジでこんな簡単な筋もわからん奴がこんなにおるとかやべーな >>694
まぁこれやと殴りかかる理由は出てこんのやけど
ちょっと気になったんや >>638
外に出すだけなら殴り掛かる必要なくあのまま待ってるだけでええし破壊を言われてたならあそこで殴りかからず階段から突き落とすやろ
破壊自体は大隈がやりたいから怪我させろとかが命令やったと思うわ >>712
そんな現代文みたいな読み方漫画に適用したくないわ😞
レスバはワイの負けでええ こうやって入れ替わってるとか言うやつほんまおもんないわ
トトロのオカルト言う奴みたい 元の漫画に無い妄想やけど
「ヒエッ、ワイがもう一人おる、殺してワイがオリジナルにならなアカン」って脅迫観念は出そう
というか手塚治虫のSFなんか良くこの概念出てた気がするわ レスバってガイジな方が勝つよな
キスケがポケモンになるのは必然やったんや >>708
大隅の目的はアイリス2を分析して人間味のあるアンドロイドを売ることやろ >>728
そこはうまいことオーディエンス取り込めるかによるわね >>718
ワイもこのスレを読むまでは当然のようにその解釈でそれが最も好きではあるんやが、生き残ったのが実はオリジナルやったという解釈もそれはそれで別の味わいがあると思う >>702
普通にミスリードとして書く可能性もあるからな
悪いけどって言って襲ってきたら大隅の命令で壊そうとしたんだなって初見で読んでる時は思うやん
その為のミスリード >>716,718
アイリス2は日高がコピーしたやつで調整したり色々欠陥があったから大隅の命令は効かんのやろ
けどアイリスは大隅に命令権あるんやから人間の心とか関係なく命令に従うんやろ
心を学習したくらいで命令無視するのか?
だいぶ無理あるやろ おまえらこんなんでレスバしてたんか
ワイは15年くらい前に初めて読んだときそこまで深く考えてなかったわ >>702
「悪いけどこれは大隅さんの罠で私はあなた達を誘導するように命令されてたの」とかそこはいくらでも繋げられる
日高を愛してたのなら切り捨てられる決断されるなんて嫌やろ
提案したことによって日高の気持ちが変わる可能性もあるし >>709
ワイ1も充分人間らしかった、人間らしさって何よ!
て主人公に対する問いかけになるやろ
その上でワイ1はそれでも主人公に愛されたいからワイ2として生きるんや
身勝手な人間を愛するロボット、そういうストーリーも美しいやろ
自画自賛にはならん >>735
それが漫画やろ
愛の力は何でも出来るんやで >>709
解釈の妥当性について話してんのに普通にとかいう中身の無い返しに逃げるなや
第一自分が恥知らずと化したとしてもなんとしても日高の心を守ろうとしたのかもしれんやん
そして称賛されているのは「人間らしさ」なんやからその行為をした主体について称賛が為されているとする他ないやろ ナメクジみつかんねーな
油飲んでるやつならいたけど >>739
まあ日高もダビングしてることやしこっちもコピーしたのでええやろ… >>739
ネオじゃない方はぽちったがどれがおすすめなんや >>741
当然解釈の妥当性も込みやぞ
整合性を保たせる目的で言ってる台詞が、結果的に自画自賛っぽいキモ台詞になってるって趣旨やからな
(仮にアイリス1が生きてる場合)
最初から「自画自賛を目的にしてる」とは言うてないからそこは勘違いしたらアカンで
で、騙すためならそれくらいするやろ~いうレスには既に>>356で返して認知しとる
自画自賛の言葉のニュアンスに拘ってるのはお前だけや >>690
やめてくれよ…
解釈ガイジはハッピーエンドって言ってくれ…🥺 >>705
アイリスが自分を犠牲にする提案したってアイリス2が言ってるやんけ
その内容まで大隅が指示してたとでもいうんか?何のために?
「よくやったぞ」ってのは家の前にアイリス2が出てきたことに対してでしかないやろ
あと結託もしてないからちゃんと読め >>745
岡崎二郎に関しては全部面白い
外れない
とりあえず一つポチったならそれでいいわ
ほかのも全部読みたくなるから >>717
50年前じゃ無双してても最新のロボにはまるで歯が立たないとかいうの聞いたな >>719
これおもろかったな最初はヒーロー扱いされるんよな >>690
アトムは50年前のロボットだから大勢の最新型が相手じゃ勝てないよな >>702
敵の作戦を知ってるから自然な感じで敵に壊されなきゃいけないからやで >>740
愛の力で乗り越えたとなると最初のダビングでメーカーが対策してたって設定にリアリティがなくなってしまって一気に陳腐な話になってしまうよ
5千万円もする特別なアンドロイドなのに学習の仕方次第で命令無視してしまうってリコール対象やろ これ作意的にどちらにもとれるように作ってあるやろ…?
なんでどっちかに答えを定めたがるんや >>745
ちなみにワイが好きなのは次は国立博物館物語やけど
ファミリーペットさんちゃんもすこや
ゆるキャラみたいなオオサンショウウオと暮らす話 >>730
アトムの時代のロボットと人間の関係性を「ごまかしだったんでしょうか…」なんて迷ったりしてなきゃ生き延びたんちゃうか
丈もやがアトムのラストもこれは遠回しな自殺や >>758
そのダビングに加担してる時点で対策がガバガバなのでは >>754
そうそう、頭からオチまでよう考えつくわという話やった
岡崎二郎は話のレベルが星新一クラスで安定してるショートショートなんよ >>735
人間に危害を及ぼす事は出来ないって言ってるやん >>759
今は全肯定ブイチューバーが流行る時代や >>701
知ってるでワイの母ちゃんが好きやったみたいで家にあるわ
ワイの母ちゃんは手塚治虫も好きだったから火の鳥とかブラックジャックもだいたい家にある
お前らも鬼滅だのワンピースとかじゃなくてこういうのを家に残して子供に読ませなきゃダメやで
https://i.imgur.com/8HcXnBr.jpg >>759
どちらとも取れるように描かれてるけど、よく読めばどっちが妥当かはわかる
そういう風に描かれてる
それに、入れ替わってない展開の方がより深みのある内容だし名作らしさがある 手塚治虫の漫画って全部エグくね?
こんなん少年少女に読ませてええんか >>721
殴る必要ないって言うならなおのこと入れ替わるために気絶させるためってことで問題ないと思うが
命令されて襲ってるならそれで返り討ちに遭ってるのもおかしいし >>764
坊主のくせにあの世を否定するなんてっていう父ちゃんがかわいそうやった >>769
ワイちゃんの家にはアドルフに告ぐがあってクソガキの頃に読んだらどよーんとなったわ >>737
まあ作者のミスリードのために機能してない文脈を読者が想像して繋げて(要するに作品メタとして)読むか
作品外のメタを気にせず文脈を重視して読むかは読者によって分かれるところやろな
ワイは漫画なんて文章量の少ない作品でそんな補足して読むのはどうかと思う
そんなん言い出したら「悪いけど(これは大隈さんの命令だったのでも入れ替わろうね)」にもなるし「悪いけど(これは大隈さんの命令なのごめんね)」で殴る展開どちらにもなる >>746
なんやお前文章すら禄に読めんのか
解釈の妥当性について話してんのに普通にキモいっていうなんの中身も無い言葉で説明を終わらせてるのがガイジやって話や死んどけアホ
そして自画自賛を目的にしてると言ってるとは言ってないやろコッチも
>気色悪い自画自賛になる
これに反する可能性を示唆しただけや
そしてお前が認知しとるしとらんとかどうでもええわそんなん
そしてその自画自賛かいなかってんに拘るのは当然の話やろお前がそこをまず根拠として挙げてるんやから
死ねアホ アトムが人間に対して冷めてるっていうか突き放した態度なのが鬱だわ
色々あったんやなって アイリスが自己犠牲を選んだのは人のために作られたアンドロイドであり人間が傷つくことを避けるようプログラムされているからっていうのをキスでひっくり返すのが巧みよな アイリス2をダビングして大隅に渡すのじゃだめだったのか? アイリス2が言ってるやろ、もう誰にも分からないんだよ
修理できるやないか?とは思うが >>763
大隅のこというてるならダビング装置がほしいからやろ ワイの母ちゃんは横山三國志も集めてたらパーフェクトやった
あれがあって小さいころに読んでたらもうちょいいい大学に行けてたかもしれない 友達から借りたラブドールが良くて似たやつ手作りする作品かと思ったわ ワイの中でベスト3に入るレベルの漫画家がなんGでここまで話題になるのなんか変な気分や
日の目を見てうれしい半分
おまえら買わないで読むんだろ😡半分 >>776
まぁコレよな、漫画なんやからアイリス1-2で変わっていないって事なら、1コマ明確な伏線を出すやろ
そういうマジでわからん伏線後付けするのは庵野ちゃんだけで十分や >>782
いやアイリス本体の記憶のダビングが出来ないように対策してるのに
当のアイリス本人が犯罪行為であるダビングに加担することを禁止してないのはガバガバちゃうんかと こういうわざとどっちとも取れるような結末はやっかいやな クソバカなんG民がロースペック脳みそフル回転で考察してんの笑う >>776
ワイはありえないって話に対してありえるって話をしてるだけでそっちに違いないとは言ってないが >>790
味わい深くてめっちゃええわ
どっちの場合でも名作やと思う どっちとも取れるように見てるのは一部だけや
最後のオチがこたえや
盤面外から妄想はフェアじゃないで シンプルに読んだら描写通り人間性を獲得したアイリスが犠牲になったってだけなのに勝手に深読みしてアイリスが生き残った説もしくはどっちとも取れる説に持っていこうとする輩はなんなんや >>772
何か逆らえない命令されてるのは絶対やんそこは描写されてるし
それが何かって話であって
大隈的には在庫もいっぱいあるしアイリスが返り討ちあろうがなんだろうが取りえず仕留めやすいようにされてたらええんやからそういう命令やったんやと思う >>799
シンプルにしか読んでないからそう思うだけでしょ
3回くらい漫画を読んで、このスレを最初から最後まで読んでみなよ >>786
何か同意してるけど>>776は生き残ったのはオリジナルの方やって言っとるんやぞ
素直に読んだら生き残ったのはアイリス2やろ >>786
まあ明確な伏線出さないにしてもミスリードのために「悪いけど」なんて雑に入れてしかもそれを回収しない
でそれを読者が『いやこの「悪いけど」の後には全く違うセンテンスがね~』とか補足する『いやこの「悪いけど」ってのは作品メタとして作者の立場を考えれば(文脈上めちゃくちゃだけど)ミスリードだから仕方ないね』ってメタ的に納得するってのはどうかと思うわな >>777
同じ言葉を繰り返し使うやつはアレの傾向が強い
説得は無理だ、諦めろ >>789
阻止装置作った奴の驕り昂り言語道断かもしれん… これだけ書ける作家が入れ替わってない場合の展開を考慮してないはずがないと思われる 人間は答えを求める生き物なんや
かといってハンタみたく説明ばっかになっても文句言われるし漫画家って大変やね >>805
コピーガードCDを風化させてはならない >>785
でもここで読まなかったら一生読まなかったから無断転載ニキありがとう😘 わい入れ替わってる方が恐ろしくてええけど
それならダビングや破壊なんかしなくても人間性獲得できるって思うと無駄なことしたな大隈 >>795
それをあり得させるための補足という手段の是非やろ
センテンスを曲げて「悪いけど」から補足して読むことの妥当性はどうかって話
入れ替わらない説なら「悪いけど」の一言から殴ることも可能(補足の必要すらない)わけやん >>810
このレベルの作品が一冊13本くらい入ってるからちゃんと買え👹 手塚治虫のマンガ暗い作品ばかりやけど鬱やったんかな >>789
アンドロイドなんやからメンテモードとかあるんちゃうんか?
電源切ったりできるやろ
ダビング中寝とるやん
そもそも欠陥のないアンドロイドは人間に危害を加えられんのやろ
起きたときに違法行為で不本意いうとるけど
大隅の違法行為を野放しにしてるんやから通報機能みたいなのは付けてないってことやから別に矛盾はないよ
購入者の違法行為を逐一通報するような製品だと売れんやろうし
そもそもアンドロイドの証言は裁判で証拠にならん世界観やろ あと手塚治虫っぽさっていってるけど
どちらかといえば藤子F不二雄+星新一やぞ >>811
入れ替わってようがいまいが、人間性は高いと思うけどね
もっとも、大隅が言うには元から人間以上に人間らしいけど
だから最初から人間性があったとも言えるかもしれない >>765
アイリスが攻撃したのはアイリス2やろ
人間ちゃうぞ >>768
どちらかに定めようと思ったらいくらでも示唆できるのにしてないし、大隈からアイリスへの命令の内容とかもわざと伏せてあるように思えるから意図してそういう作りにしてあるんかと >>817
たし蟹
スクラップにする前に教育を提案するあたりが母性すら感じるわ
アンドロイドのお嫁さんほちいね >>822
伏せてるというよりわざわざ書く必要がないだけやないか? >>823
最初から2を教育させようとしてるのがオリジナルなのが意外だし人間らしい優しさと自由度があるな
深読みすると恐怖さえ覚えるが… >>814
60年代から70年代のアメリカ映画の影響や テープでパソコンのソフトをダビングしてた世代なんやろな >>812
そんな細かい不自然言い出したら気絶させたいわけでもないのに何で殴ったのかのかも説明できんなるわ
結論ありきで根拠の方を無理やりすり合わせてるのは君の方やで アイリスがアイリス2の言動を完全に模倣可能なのだとしたらアイリス2を大隅が欲する理由が無くなるやろ >>789
「犯罪やから複雑やけどおめでとう」っていっとるしそこらへんはアイリス自身でいっとるように「アンドロイドは人間が苦痛を覚えるのがストレス」が優先されとるんやろ
ただアイリス2は初登場から頬つねったり本投げつけたりそういうストレスを感じないんやろな
それでいうと日高を助けるためとはいえ突き飛ばせたのはアイリス2やないとできん気はする
アイリスやと「突き飛ばさんと助からんけど突き飛ばしたら痛そうやし…」で行動にうつせんと思った デトロイトビカムヒューマンだって単に良いアンドロイドだけ出てきて単に美しいお話ではないからね
操作するアンドロイドをプレイヤーが邪悪にもできるわけで
単に美しいより、邪悪さも裏にはあるくらいの方がより深みがあると思う
そういう意味で、デトロイトがアンドロイド(の印象を)操作できるように、この漫画もアンドロイドの印象を操作できる作りななっていると言えそう
あと、デトロイトにもトゥルーエンド的なものもあるわけで 最後に残ったアイリス(1or2)「私は断ったけど殴られた」
殴り合いになる前のアイリス2「悪いけど」
この二つのセリフの矛盾は考えたほうがええやろ
①「悪いけど」の後に言葉がたくさん隠れてて大隈の命令の説明の後入れ替わろうと提案したんだ~だから「悪いけど」なんて場違いなセリフがあったんだ(最後に残ったのはアイリス2)
②「私は断ったけど」がそもそもウソ(最後に残ったのはオリジナル)「悪いけど」のあと殴りかかったんだ
③作者のミスリードだよそういうもんなんから気にすんな👊(オリジナル) >>777
自画自賛自体は不気味とか自分を最後に認めてあげたい健気さって捉え方してる奴もおる
ほんでお前が、ワイの「自画自賛はキモいから不自然」ってのを中身無いと思い込みたいのは、お前の言葉への拘りにこそ無駄でしかないからやろ
何度でも言うたるがこれは解釈としても妥当
お前だけが「自画自賛の本質」とかいう抽象的な概念に拘ってるガイジや 現代ならコピー対策としてローカルには重要なソフト入ってなくてクラウドになってるんやろな
結局はそれしかなかった どう読んでも自由やろこれは
作者の後書き読めるなら電子書籍買うたるが載ってるか? >>831
そこはまだ大隅も日高も未知の領域でしょ
2の教育をして生活していく内に学習して模倣できたとしてもおかしくない
作中に描かれてない限りは考察にすぎないが >>834
読者に入れ替わりを気付かれないようにした結果なだけかも 日高に抱かれるアイリスの微妙な表情がいい味だしてるわ
愛していながら曖昧にしかアイリス2を判断してない悲しさよ あきおのお話なんて死んでリセットものやからお前らも好きなはずやで
子供が生まれるときに親父が死んで、その親父の魂が自分の子供に入っちゃうっていうお話
最後は「この子の人生をこの子に還さなきゃな」っつって親父の魂が抜けてくんや
泣けるやろ こういう解釈違いが戦争に発展するんや
世が世なら焚書処分や ちなみに>>312でも言うてるが
日高が精神的・肉体的に傷付かないようにするために、
1. いつかバレたら精神的に傷付けてしまう
2. 外にでても大隈に轢かれないよう助ける
という条件2点を欲求プラグラムがクリアする必要がある訳や
特に肉体的に日高を守るという役目は、大隈が外で待ち構えてる事を知ってる以上は、アイリス2任せには出来ない
心身共に日高を守るならオリジナルの自分が近くにおって行くしかない
ここもオリジナルが残らない理由の重要なポイントや >>834
悪いけど急いで服を脱いで頂戴~って感じちゃう >>845
もし生き延びたのが2やなくてアイリスだとしたら「人が傷つかんようその場その場で最適っぽい行動しとるだけ」って読めんことないんやけどそれはそれでエモくていい >>690
アトムってこんな手塚っぽい漫画だったのか 日高「2は最後にキスをした…演技だったのか?(入れ代わりを疑ってる)」
の直後にアイリスが泣き出す
(突然感情を表に出している)
ここだけでも入れ替わってない説が有力になり得る描写で見事だ 主人公が2さえ生きてりゃええわって感じなのがリアルであれよな こうやって侃侃諤諤の議論するのがこの作品の一番の楽しみ方な気がする この内容で入れ替わってたか否かを議論するのナンセンスすぎないか? >>859
ラスト2ページの「誰も傷つかない方法」ってセリフがいかにもやもんな 轢かれる前にキスを挟んだのが上手いわ
これのおかげで色々な解釈が出来る >>835
>気色悪い自画自賛
お前のこれを否定する為には自画自賛でも気色悪いでもどっち否定してもええやろ
しかし気色悪いってのはお前の感想でしかも挙げ句それは「普通に」なんてカスみたいな言葉で表現されちゃうような感覚の話なんだから結局論述に耐えうるのは自画自賛と認められ得るか否かって点やろがガイジめ
そんで論述すべき中で
>普通にキモい
なんていうまさしく中身のない説明にもならないこと書いた時点で思い込むまでもなく事実カスみたいな中身の無さやろ死んどけお前ほんま
そしてワイが示した可能性を否定出来てない時点でお前の読み方が妥当だと短絡できるのはお前かお前と同レベルのガイジくらいの脳内でだけ
くたばれなホンマお前 >>830
それこそ
オリジナルが入れ替わってないパターンなら
「よくやったぞアイリス」とか言ってた大隈の命令で肩がつくやろ
なんなら殴り合いで勝てば1は高田にアイリス2を名乗れるんやぞ
それで「壊れたアイリス1(本当は2)を大隈に渡しましょう」でおしまい
オリジナルが入れ替わったパターンなら
「入れ替わりましょう」→断られる→他の策がないので無理やり強行 なんで途中で男の人は揉めたんだろう?友達なんでしょ? >>841
単発だし嘘っぽいなぁ
軽くググってみてもオリジナルが生き残ったと深読みする感想すら出てこんし 世にも奇妙なで映像化されたら感動エンドと見せかけて最後の最後に実は入れ替わってない証拠だけ映してゾッとさせてきそう >>875
金の切れ目が縁の切れ目や
金になる2号を渡さないのがいけないんや >>877
オリジナルアイリス「ふんっ、あんたが日高とイチャイチャできるのも今のうちよ」
という感じかも
何かしらの黒い感情は抱いてそうに見える >>690
アトムってこんなバッドエンドなん...
アニメの最後太陽に突っ込んでたのはアニメオリジナルでこっちが原作通りなんか? >>867
「普通に」の何がおかしいねん
自画自賛は一般論として気色悪いやろ
お前やっぱ拘ってるところが頭おかしいぞ
悔しかったら>>709にちゃんと反論してみろ
「普通にキモい」の普通にを否定しても何の意味もないねん
生きてる価値ないでお前はよ首吊って死んでくれやガイジ >>867
「普通に」の何がおかしいねん
自画自賛は一般論として気色悪いやろ
お前やっぱ拘ってるところが頭おかしいぞ
悔しかったら>>709にちゃんと反論してみろ
「普通にキモい」の普通にを否定しても何の意味もないねん
生きてる価値ないでお前はよ首吊って死んでくれやガイジ 育児を経て人間性と恋を獲得した荷姿への嫉妬によるキスが一番エモいという理由で
入れ替わってない派や >>879
世にも奇妙な物語でやる時点でな
あの番組で普通のハッピーエンドってあるのかな >>883
ミスリードのためだけにする理由のない表情させるって漫画として程度が低い >>861
「人間らしさとは」が主題だけど、入れ替わってたか否かで議論するのもある意味人間らしさかもしれん レスバするのはいいんだけど
強い言葉は使う必要ないでしょ >>877
最後キスしてるしジェラシーもあるのかな >>883
ミスリードだとしてなんでこんな表情してんのかなとは感じるなぁ >>871
「私=2(実はオリジナルアイリス)が人間らしいならオリジナルアイリスも十分人間らしい」だぞ
これは、日高に言い聞かせてる
そう思わせることで、仮に自分が2ではないと日高にバレても自分のことを人間として愛してくれる >>13
これの2枚目の...のときの顔は最適解を考えてるって感じなのかな? >>872
下はだから気絶させるためやんそれはわかるって
上はどういうことやねん
大隅は2を壊したいだけで1のことなんてどうでもいいんやが 日高は序盤からアイリスのことを「人間らしい」って言っとるんよな
あとアイリス2を教育しようって提案したのも逃げようって提案したのもアイリス
関係ないかも&読み落としでなければやけどフキダシの末尾、アイリスは「。」使っとるけどアイリス2は使ってなかったのが轢かれたシーンのあとのアイリス2は「。」なっとるから入れ替わってるうえで元々高度な人間性を持ってたんちゃうかな >>893
すまんが死ねとかアホ言い出したのはワイからちゃうで
まあ、ワイは趣旨さえまともに返せてたら罵詈雑言もアリ派や >>895
作品内で消化できてないミスリードはどうかと思うわな
何よりこんなんをいやミスリードでしょ他に意味ないよってそれこそ作品と作者を軽視して読んでるとしか思えん >>877
欠陥があると思われてた2に日高と大隈が価値を認め出したから、オリジナルの中でパラダイムシフトが起こってる一端の描写かな >>884
>>885
あーあwワイが末尾dで自演擁護してる風工作なんて浅はかなことしなきゃよかったな?ホンマもんの無能やなコイツw「入れ替え」、失敗ッw!
そしてワイは自画自賛をあえてする合理的な理由をいくつか既に示したがお前の出来の悪い頭じゃ覚えてられなかったかw?
更に>>741でちゃんと反論しとるでw?
お前のスクラップされたツルツルの脳みそじゃ一行目しか認識できへんかw?
ガイジ、クソ惨めw! 単純に叫び声が聞こえて男が駆け付けるまでの間に気絶させて服も着替えさせる時間があるとは思えないな
しかも話もしたようだし
もし入れ替わっていたのなら早業すぎる こんなに人間らしさを追い求めて努力するなら
普通に人間の女と付き合えばいいのでは? オリジナルのアイリスに人間性を認めた時点で入れ替わってない説も復活してくるわけか
うーんよくできてる >>908
殴ってるのは日高のイメージ図で実際は全てセッティングした後のイッチの狂言や コピーのシーンでピアスは無いから細かいところは関係ないんちゃう >>907
お前ごときに全くそのつもりは無いで
ちゅーか、dで書けるようになってる事をたった今知って逆に焦ったわ
こちとらわざわざVPN通して書き込んでるのにな
>心を守ろうとしたのかもしれんやん>>849で置き論破済み
>そして称賛されているのは「人間らしさ」なんやからその行為をした主体について称賛が為されているとする他ないやろ
↑ここは小難しく言ってるだけで何の返しにもなってないガイジ構文や
目的のために自分の名を出して称賛できる恥知らずって話やねんから、そら行為自体はアイリス2のもんやろが
ほんでそもそもワイはオリジナルは残ってないという立場な
かかってこいガイジ 特に怪我した状態で気絶した相手に服を着替えさせるのはかなり時間がかかるだろな
この作者ならそこまで頭は回るだろうし 入れ替わりがなかったとして、2との格闘でスクラップにされてた可能性もあるし
気絶してる間に即日高にスクラップにされてる可能性もあるし
そもそも大隈がちゃんと2にとどめ刺してくれるかもわからんし
えらくリスキーじゃね?
それやるんなら2に自分でキッチリとどめ刺して入れ替わって大隈から逃げた方がええやろ >>905
句点説は違ったねえ
残念だったねえ…w >>900
殴った動機やろ?
大隈の命令やからやんその命令を終えれば高田への危機も去る
そんで大隈がどうでも良くても1には偽装するメリットがあるやろ
何よりお互いの利害が一致してる
1が勝てば自分が2なんだと高田に主張して本物の2を確認しに来る大隈に引き渡しておしまいやん ほんまは3と1も入れ替わっとるんや
特に意味はない >>925
何もおしまいちゃうやん
大隅は2を壊そうとしてるのに1を渡してどないすねん >>909
「こんなんミスリードでしょ」はそもそも作品を読んでないやろ
作品外の「作者がこう読ませたいから適当につけた」って決めて読むのを放棄してるだけ >>909
ジャンプの読み過ぎや
昔の漫画は伏線ちゃんとしとるんや >>929
まさか2を1の格好のまま渡すと思ってるんか?
それこそ高田騙せてるんやからこいつを2の格好にきがえさせて偽装して渡そうで話が済むやろ >>917
服を脱がす必要があるくらいだから、ピアスも取っておいた方がいいんじゃないか
裸でピアスがないのは不自然じゃない
あと、十分は明らかに髪の毛でアイリスの耳を隠して描いてる
おそらくピアスの有無を気づかせないため
一コマだけ引きの絵はピアスが見えてる ID:2Zp7afmN0
入れ替わり云々の前にストーリーの流れを理解できてないガイジ >>841
岡崎二郎はほとんどメディアにでてこない寡作さっかやぞ
ファンの俺が証明する >>918
聞かれてもない釈明をベラベラしだしてどしたんw?
無理筋なお話また披露しちゃうw?急に自演養護バレバレ過ぎる単発レスが飛んできてお前が飛行機失敗したと思しき同一内容レスが出た時点でもう終わってんだよw池沼死ねw!
そして置き論破の意味わかってるかw?どしたん?ガイジアピールすんのにハマってるんかw?お前か既に安価指してるレスに対するお前の反論を「お、お、おきろんぱだもんこれ!!」とかなんの抱腹絶倒ギャグっすかw?
そもそも「入れ代わりは行いにくいだろう」という推測が「入れ代わりが行われたとの仮定の上で、行われたのかもしれない日高の心をより守る為にした処置」の反論になり得ると思ってる時点でホンマもんのゴミクソ脳みそっすよ君w?
そして自分の名前出してるからと言ってこの場合は自分を褒めたとはならないって何度も言ってんだろ池沼がよw >>834
そう言われると談合してそうやな
それなら服着てる時間が無い言うてる奴も納得するやろ
主人に逆らってまで人間らしい提案をしてくれたって事で、最後にアイリス2が泣く前のムッとした顔にも説明が付く ここまでどちらとも読み取れるように描いとると言うことは正解は無いやろ >>941
なんでもないから作品をそのまま読むべきやろ
むしろこれはミスリード!(作者が読者に勘違いさせるために描いた作品に関係ない表現)とか言ってる奴の方がお前は作者のなんなんと思うわ
作品内で読めよ >>947
描いてないのに勝手に読み取ってるんだろ >>949
じゃあこの作者が漫画クッソ下手ってことやな >>950
入れ替わってないんだからどうでもいいことだろ
ストーリーの流れをわかってないのはお前 どうでもいいけど悪いけど...って言ってる顔めっちゃかわいくない? 普通に読んだら入れ替わってても入れ替わってなくても成立するように描かれとるんやから
深読みも何も無いわ >>685
丈夫さァん…あたしでシコシコしてぇ~ん >>948
オチのために勘違いさせることは大事やろ
そもそも登場人物の名前すら間違えてるやつに読むことを放棄してるとか言われたくないわ
振り仮名まで振ってあるのに >>940
いやお前から始めた話やん
そもそも>>867でワイが4レス目安価するまでに、末尾dでセルフ勝利宣言連投自演してたのはお前の方やろガイジ
小手先に頼る卑怯者がよ
>自分の名前出してるからと言ってこの場合は自分を褒めたとはならないって何度も言ってんだろ池沼がよw
自分の行為やなくても自画自賛は可能やとさっきも言うたよな?眠いんか?ガイジ
短期記憶もできない知的障害者
はよAmazonで縄買って今年中に首吊って生まれ直せガイジ まあでも完璧すぎて感情読み取れない人おるよな、そういう人にもちゃんと感情があるってことや >>962
入れ替わってるなら、自分からケンカしかけて脚が壊れて車に轢かれるって
高性能っぽいアンドロイドのクセにマヌケすぎないか
↑このレスガイジすぎるやろ >>964
ミスリードそのものが悪いとは言わんよ
ミスリードだよでしか説明できない描写が悪いわ
ミスリードという作品外の作者の意向以外なんの意味もない描写であることを決めつけるのが作品を読んでるとは思えんし作者の意向を知ったかぶってるおまえは作者の何なんとしか思えん ガイジの自演擁護と違ってこっちの味方は必死に履歴がある模様(ニッコリ ええ話で感動したのになんなねんこのアホみたいなレスバは この意味深な表情やセリフはどんな感情なんだろう?どんな思考なんだろう?ってのはええと思う
その表情に意味があってしかしその見せ方や物事の見せる順番でミスリードを起こさせるのは面白い作品やとも思う
「いやこの表現全部このオチに勘違いさせるためのミスリード!w作者に一本取られたね」ってのはふざけてるわ >>971
ワイはミスリードのための怪しげな一コマを意味無い描写だと思わないし、それによって作品の程度が低くなるとは思わん
でもこれ以上続けても埒が明かないからワイの負けでいいわ >>965
いや、わざわざVPNで~💦って必死に頑張ってるのが普通にキモいなって話なんやけど読めてますかーw?
そして置き論破云々の段落に対する反論はないんですかーw?他のワイのレスもその都合のいいお目々かガラクタ脳みそが無視しちゃってるの多々あるけど平気そうw?もうさっさと自分の誤り認めてその出来の悪い腐った脳みそトイレに流して死んどけ害獣w
そして自分の行為やなくても云々ってのはワイがどこで言ったんやーw?
相手してほしいんならちゃんと示せやカスw アンドロイドが人間性を持っていたとしてもそれが自己犠牲精神に行ったのか恋敵を追い落としに行ったのか
人間性とは何をするか分からない正体不明ってことかな
どっちが本物か判断不能の密室を作った時点でオリジナルの勝ちなような気がする >>984
アイリス2生存やとそのへんが「アイリスの自己犠牲と淡い愛」になるけとわ
アイリス生存やといろいろ読めるのはええな >>983
生きてて楽しくなさそう
毎日なんGに張り付いてそう
彼女とか友達とか1人も居なそう
家庭環境悪そう
顔キモそう笑 みんなニートなんや
たまに面白いスレがあるから止められない 面白いね、へぇそういう捉え方もあるんだね
でよくない? 入れ替わってない説は逆張りやろ
漫画の構成上必要ないやんその要素 >>21
ここで日高か待てよって言ってから突然泣き出して感情表し出すのええよね >>977
末尾dやしID:uct/BujB0がまた自演したんやろな >>983
プログラム(欲求)で全部説明付くねんわ?ガイジ
オリジナルが残ってて、かつ、日高の心を守るって状況がもうあり得ない
プログラムが正常なら最初から>>849で終わってる話
はよ死ねガイジ 一方で「これはミスリードでしょ」の一言で作品を読めてると思ってしまうのは現代のコンテンツのあり方の影響とも思えるわ
作者がTwitterで作品内で描いてない作品の意図を書いてたり
そもそもコンテンツの典型や物語の典型から外れることだけを目的にして本当にミスリードだけ描くような作品があったり
そもそもが作品内と作品外の区別がつかない読めない人が増えている
そういうものに触れてるから平気で「これミスリードだよ」の一言で済ませてしまうんやろなとは思う このスレッドは1000を超えました。
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