日本史を学んでて理解しにくい概念wwww

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:31:37.81

官位っていつの間にか形骸化してないか
国司とかもおらんくなっとるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:32:41.06

いつの間にかインフレもしとるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:33:20.06

鎌倉幕府は1192じゃないってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:34:24.85

土地関係の話がようわからん☺

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:35:20.57

>>4
荘園ってややこしいよな、太閤検地でなくなったくらいしか知らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:35:42.09

平安時代までは中華の歴史とリンクしてるのに鎌倉から合わなくなってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:36:09.31

>>3
幕府という名称自体が後世のものやから実質的に創設されたのは1185やという説が有力やな、そこらへんの始期はややこしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:36:45.28

>>6
一時期関係絶つからなあ、

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:37:15.85

平安鎌倉あたりまで貨幣浸透してなかったのどうやって兵士とか労働力集めてたんやろ
飯食わせるからあつまれ～みたいなかんじなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:37:34.92

班田収授の計算とか苦手やったなあ、条理制もあんま理解できてない

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:37:52.24

>>7
創設って何なん？
何をもって創設なん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:38:21.29

土地関係はわけわからんくなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:38:34.93

権威としての機能は十分に果たしてたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:38:46.23

初期荘園から分からん

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:38:56.30

>>11
旧来は守護地頭の設置をもって鎌倉幕府の創設とされてたけど
それすら今は否定されつつあるな
もっと前から段階的に設置はされてたらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:39:02.04

>>9
元々武士団って荘園を守る奴らとか貴族の下におったから朝廷が指揮権をもってたんと違うんかな、どうやって動員してたのかは謎やが

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:39:25.45

>>9
所領安堵や

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:39:28.21

>>7
そんな細かく覚えるもんなん歴史って
高卒やけどほんま嫌いやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:39:33.00

>>4
荘園の話受験生時代なんぼ説明されてもわからんかったし今でもようわかってない
てか荘園に限らず経済の話は全体的に苦手やった

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:39:33.85

というか漢字が読めなすぎてやめる

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:40:02.41

>>13
それでも戦国期とかになれば自分らで勝手に名乗りだすしわけわからんわ
官位秩序はある意味残ってた証左なのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:40:25.60

官位は戦国時代の武将が自称しまくりやな
信長の上総介とかみたいに

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:40:46.70

戦国武将は覚えなくていいくせに藤原○○はやたら出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:41:26.05

>>15
なら創設とされるそれは何やねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:41:27.09

>>11
実質的な体制が確立されたのが1185
朝廷に任命されたのが1192
って感じやったかな
こういうのは形式が重要やと思うからワイは1192で良いと思うけどまあ諸説あり

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:41:31.87

>>18
ワイは歴史好きやから覚えるのなんとかなったけど苦手な人はほんまにきつそうやな、

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:42:19.72

>>22
上総守や、本来上総国に守はおらんかった

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:42:26.58

>>16
勝ち馬にのって自然と集まってくるというのはわかるが対価はなんなんやろな
土地をもらえるかもしれないというのを当て込んでるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:42:35.12

>>25
体制の確立ってのは何がそれを示してるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:42:44.94

>>23
藤原武智麻呂とかいうムチムチしてそうな名前好き

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:42:48.22

鎌倉幕府の統治は段階的に成立していったものやし、○年に出来たって一時点を特定することは不可能やしナンセンスやって話らしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:42:52.83

>>23
人名は覚えれるからそこはよかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:43:16.05

専門用語だいたいわからん

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:43:20.36

教師「応仁の乱は10年続いて京都がめちゃくちゃになったんやで」

ワイ「ほーん、なんで起きて最終的にどうなったんや？」

教師「？」

ワイ「？」

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:43:43.26

>>29
侍所とかをはじめとするいろんな統治機構が整ったのがその頃やなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:44:11.19

浮世絵とか水墨画は美術で習えばええと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:44:12.36

>>34
西軍が降伏して足利義尚が将軍になったとしか言えんな、降伏したとは言え西軍側が処罰されたわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:44:32.53

日本史をわかりづらくしている要因、養子とか名跡を継がせたりとかで親戚なのに名字違ったりとかそのへんよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:44:48.64

急にフェードアウトする天皇

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:44:50.93

>>36
文化史も政治史と密接に関わってる部分もあるしそこを無理に切り離すのは難しそうや

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:45:18.58

>>19
経済って株とか自分でやってみないといまいち理解しにくいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:45:26.29

言うて鎌倉幕府は朝廷との二重統治やったんやろ
こりゃもうノーカンやろ
ノーカンやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:45:32.30

>>36
ああいうのは世相と切っても切り離せへんから歴史で教えることに意味があるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:45:51.90

>>38
古代から中世は特に家格秩序が重んじられたからな、現代人の感覚としたら"猶子"だのわかりにくいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:46:13.41

特に中世の日本史までは中国史と並行して読んだ方が頭に入りやすいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:46:21.98

>>38
猶子とかいう概念

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:46:29.13

>>29
調べたらこんなん出てきたわ
ややこしや

①1180年説
頼朝が侍所(御家人の管轄機関)を設置
→この時すでに南関東ほぼ全域を支配下においていた
②1183年説
朝廷から頼朝に対し、東国の支配権を承認する宣旨を出す。
→朝廷が頼朝に東国限定という条件付きではあるが支配権を認めた
③1184年説
頼朝が公文所、問注所を設ける
→政務、裁判の仕組みが整った
④1185年説
頼朝は諸国に守護・地頭を置く権利を得る。
⑤1190年説
→頼朝、征夷大将軍よりさらに上の官職である右近衛大将に任命される
⑥1192年説
→頼朝、征夷大将軍に任命される