日本史を学んでて理解しにくい概念wwww

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:31:37.81

官位っていつの間にか形骸化してないか
国司とかもおらんくなっとるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:42:44.94

>>23
藤原武智麻呂とかいうムチムチしてそうな名前好き

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:42:48.22

鎌倉幕府の統治は段階的に成立していったものやし、○年に出来たって一時点を特定することは不可能やしナンセンスやって話らしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:42:52.83

>>23
人名は覚えれるからそこはよかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:43:16.05

専門用語だいたいわからん

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:43:20.36

教師「応仁の乱は10年続いて京都がめちゃくちゃになったんやで」

ワイ「ほーん、なんで起きて最終的にどうなったんや？」

教師「？」

ワイ「？」

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:43:43.26

>>29
侍所とかをはじめとするいろんな統治機構が整ったのがその頃やなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:44:11.19

浮世絵とか水墨画は美術で習えばええと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:44:12.36

>>34
西軍が降伏して足利義尚が将軍になったとしか言えんな、降伏したとは言え西軍側が処罰されたわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:44:32.53

日本史をわかりづらくしている要因、養子とか名跡を継がせたりとかで親戚なのに名字違ったりとかそのへんよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:44:48.64

急にフェードアウトする天皇

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:44:50.93

>>36
文化史も政治史と密接に関わってる部分もあるしそこを無理に切り離すのは難しそうや

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:45:18.58

>>19
経済って株とか自分でやってみないといまいち理解しにくいよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:45:26.29

言うて鎌倉幕府は朝廷との二重統治やったんやろ
こりゃもうノーカンやろ
ノーカンやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:45:32.30

>>36
ああいうのは世相と切っても切り離せへんから歴史で教えることに意味があるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:45:51.90

>>38
古代から中世は特に家格秩序が重んじられたからな、現代人の感覚としたら"猶子"だのわかりにくいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:46:13.41

特に中世の日本史までは中国史と並行して読んだ方が頭に入りやすいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:46:21.98

>>38
猶子とかいう概念

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:46:29.13

>>29
調べたらこんなん出てきたわ
ややこしや

①1180年説
頼朝が侍所(御家人の管轄機関)を設置
→この時すでに南関東ほぼ全域を支配下においていた
②1183年説
朝廷から頼朝に対し、東国の支配権を承認する宣旨を出す。
→朝廷が頼朝に東国限定という条件付きではあるが支配権を認めた
③1184年説
頼朝が公文所、問注所を設ける
→政務、裁判の仕組みが整った
④1185年説
頼朝は諸国に守護・地頭を置く権利を得る。
⑤1190年説
→頼朝、征夷大将軍よりさらに上の官職である右近衛大将に任命される
⑥1192年説
→頼朝、征夷大将軍に任命される

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:46:41.99

途中で天皇の系譜ってどうなってるん？
担ぎ上げたりしてごっちゃになってる感じがしたんやが

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:46:44.12

>>42
二重公儀制やな、江戸時代の初期もそうやった

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:46:48.58

権力者の「息子に継がせたい」のモチベーションが全然わからへん😅
弟でもええやん
どうせ死んだあとやのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:46:55.80

>>34
足利家の内ゲバと足利の家臣の内ゲバともう一つなんかの内ゲバが同時発生して応仁の乱→戦国時代→室町幕府の実効支配領域がほとんどなくなって信長にやられて消滅みたいな流れやなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:47:41.16

>>45
世界史全般が横で見た方がわかりやすいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:47:48.85

>>48
どの途中からにもよるが、皇位継承は先例をめちゃめちゃ意識しとったな
例えば称光天皇から後花園天皇への継承とか、

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:48:07.27

>>48
今の天皇家にしても傍流の生き残りみたいやね
また継体に限らず他の血が簒奪してることも歴史のどっかにあるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:48:13.85

>>26
墾田永年なんたらとかもう意味がわからんわ
それがありました言われてもふーんとしかならんし

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:48:14.36

>>25
征夷大将軍に任命されることと幕府を開くことはイコールじゃないからそもそも形式が関係ないって話やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:48:25.31

>>40
水墨画とかまさに応仁の乱で画家が地方に疎開→文化の地方波及みたいな話だったよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:48:31.37

>>51
管領家が家来かというと家来ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:49:00.94

>>47
頼朝が「鎌倉幕府作りました！」って言っとるわけではないからな
解釈の問題や

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:49:33.16

>>51
応仁の乱→第一次六角征伐→第二次六角征伐→明応の政変→永正の錯乱→両細川の乱→堺公方期→江口合戦と目まぐるしく変貌しとるしややこしいわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:49:58.09

>>26
>>55
面白いと言われる戦国時代もなんもおもんなかったわ　　
武将好きの友達とかは盛り上がってたけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:50:03.92

>>58
そうなんか
ワイ受験生やった頃もそこら辺いまいちようわかっとらんかったし今はもっとわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:50:05.75

応仁の乱もわけわからんが南北朝もわからん
尊氏「南朝に降伏するで～」とかなんなんやコイツ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:50:11.85

そもそも日本史やる意味ないよな
世界史の一分野でええやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:50:11.90

>>57
画家というよりも公家とちゃうかな、土佐とか山口、越前、能登に避難しよった

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:50:16.12

>>47
これ理解できる人すげえわ
単語の意味がわからんからちんぷんかんぷんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:50:24.12

生涯に一通だけ間違えて上総守を名乗っちゃうノッブすこ
その後に出す書状はすぐに直したけどもう手遅れや

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:50:25.32

跡目争いとかようやるわ
目立たんとこで責任もなくぬくぬくやれたら最高やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:50:40.56

>>51
戦国時代に足利と管領の細川、畠山家が二つに割れて家督争いしてたなかで三好家がまとめて終わらせたけどその結果幕府の機能と足利の権威が落ちたのもわりと大事

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:50:41.88

>>55
大宝律令が制定されて以来日本の国土は天皇の土地や！って建前だったのに
私有地を認めるような法律を出しちゃったってことが大事件なんや
理想と現実のギャップやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:50:43.24

>>63
正平一統で急に難易度上がるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:51:47.06

>>47
むしろこんぐらい詳細にやってくれたほうが頭入ったわ
学校で学ぶ歴史はザックリすぎるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:52:16.59

>>70
これわかりやすいわ
こういう風に教科書も書けや

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:52:17.15

>>63
一時期尊氏と後醍醐が共闘したりしてんだよな
尊氏躁鬱病のメンヘラ説とか聞いたことあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:52:25.31

>>72
まあそこまで詳しく教えとったら時間も足らんのやろ
荘園制だけでも1年間授業できるくらいやのき

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:52:31.44

>>72
応仁～江戸が頭こんがらがるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:53:06.90

>>73
歴史は一言で説明できるものの方が少ないんや、

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:53:14.48

>>14
墾田永年私財法で土地を持ってええで！ってなったけど「あー金足りへん！せや！！！豪族にうちゃうべ！」でできたのが初期荘園

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:53:49.39

>>76
応仁の乱から信長登場まで80年くらい間隔空いてるのにそこらはほぼノータッチというのもすごいわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:54:13.11

天皇がなんであんなに強いのか分からん

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:54:37.84

守護地頭とかそれに似たやつらがむずかった

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:54:46.10

百万町歩開墾計画とかいうの好きすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:54:46.86

>>74
後醍醐の子供のバトル皇子達マジでなんなんや有能すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:55:00.03

>>68
その頃は跡目継承できんと田畑一つも貰えんから食いっぱぐれるか継承者にいいように使われる代わりに食わせてもらうか（継承者がどれほど自分に良くしてくれるかはわからない）やからできることなら自分で継ぎたいやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:55:09.41

興味ないゲームのストーリー覚えるぐらい頭入らん

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:55:28.52

>>83
後村上天皇以外いつの間にかフェードアウトしてるイメージや

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:56:32.33

邪馬台国とヤマト王権？と朝廷の流れがわからん

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:56:39.22

ぶっちゃけ元寇から鎌倉幕府滅亡までも結構飛ばされとるよな、

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:56:57.78

なんで教科書でこう説明してくれないんだよってやつ教科書読み返すとちゃんとそう書いてあったりするよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:57:07.67

>>87
それは学者もわかっとらんくらいには謎や
ワイらが生きてるうちに解明されたらええな

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:57:14.10

>>87
そんなん誰もわからんからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:57:20.69

>>87
ゴッドハンドのせいで解き明かすのは不可能

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:57:23.76

結局公暁は何で実朝殺したんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:57:42.05

>>93
謎や

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:58:26.56

>>93
若気の至りや

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:58:36.47

継体天皇とかいう確実にどっかからよくわからんやつ連れてきただけの天皇

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:58:47.67

>>79
足利が割れたり大内細川六角とかでひたすら権力争いしてたり西でも尼子対大内で争ってたり和歌山で畠山家が割れたりでぐっだぐだだし……

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:58:54.58

何があったかは分からんけど、倭国大乱から古墳時代までに平和裏に日本が統一されとるんやろ
同じ形の古墳が全国にあるとかで
不思議すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:59:09.01

>>93
復讐やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:59:26.58

>>27
上総守と署名してる信長の書状は天文23年(1554年)11月16日付の一通しか確認されてない
その翌月に出された書状は上総介に直されてそれ以降はずっと上総介
上総守は右筆の誤記やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:59:29.85

>>87
日本書紀に神武天皇の勢力は西からやってきたみたいな記述があるって話なかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:59:42.49

>>96
武烈天皇がめちゃめちゃ悪く書かれたって若くして死んどるのは謎やな、それで応神天皇の五代末裔の継体天皇が越前から来とるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:59:48.46

公家とか貴族がちょいちょい出てくるけどコイツら地味に残ってるんやなって思う

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 11:59:50.44

>>100
右筆殺されてそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:00:05.15

鎌倉のスタートは1192派だわ他のスタートが征夷大将軍に任命されたとかなら統一すべき

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:00:09.73

>>100
はえ～知らんかったわそれは

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:00:16.28

>>103
なんなら未だに上級として五輪とかに関わっとるしなこいつら

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:00:45.36

>>103
こいつら都で戦争とかあっても連歌会とか開くくらいにはタフやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:00:55.64

>>77
そうかもしれんけどワイが覚えてるのなんて古墳とかいい国作ろう鎌倉幕府ぐらや
わかりやすく書いてくれればもっと歴史に興味でるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:01:13.58

頼朝〜実朝の死因関係が有耶無耶なのほんまこわE

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:01:13.59

>>107
昔の戦国大名家もいくつか近代で大臣職だしてたりするしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:01:14.22

>>103
五摂家とか未だにガチ上流やっとるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:01:28.72

>>102
継体から遡ると稚野毛二派皇子とかあるし確実にお前らふざけてつけたやろって感じやわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:01:31.15

>>97
でもそこらへん見て行ったらおもろいよな、

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:01:44.31

>>111
秋田の知事が佐竹の末裔なのすごE

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:01:54.27

>>92
これほんと悔しい
気になって気になって仕方ないのにもうたどり着けないとか

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:02:28.33

>>108
上にもあるけど天皇含め突然フェードアウトするよな
恰好も違うし真っ先に消されてもおかしくないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:02:36.70

>>114
細川政元、(養子)晴元とかいうファンタジスタ親子大好き

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:02:38.41

>>113
ワイ個人としては武烈天皇から禅譲()された説推したいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:02:51.47

>>92
これどういうこと？

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:03:30.68

>>115
庶流やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:03:31.41

>>118
晴元は澄元の子や、、、
無名すぎるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:03:37.64

そもそも幕府ってもの自体定義が曖昧で征夷大将軍を頂点として何代か続いた政治機構を便宜的にそう読んどるだけやしな
言葉は無くても概念自体はある程度固まってた足利や徳川と違って鎌倉の時はそもそもその概念自体が固まってないんやから起点がブレブレで当然よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:03:47.10

日本史って1925年から本番だよな
憲政の常道で民主主義始まると思いきや治安維持法で急に流れ変わってくる

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:03:47.55

>>89
歴史の教科書って無駄が無さすぎて頭に入りにくいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:03:53.73

>>120
自分で埋めてたやつを掘り返したやつがおるんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:04:41.86

>>125
無駄やと思ってたとこも意外と入試で出よるし、知らんかったら理解できん場合もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:04:47.78

お前らよく覚えてんな
日本史偏差値70あったけど殆ど覚えてへんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:05:06.00

丸竹夷ってYouTuberの日本史解説動画好きや
変に偏った思想入れてこないし教科書なぞりつつも無駄話も入れてくるから

**それでも動く名無し** · 2022/12/22(木) 12:05:11.34

>>125
ざっくりした流れをYouTubeとかで知った後に細部の情報入れたほうがよさげでもある
中田のアレとかなしにして