森保は戦術がない三笘のお陰で勝ったといってたんだが

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 00:54:24.54

トッモが

そうなん?

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 00:55:06.18

前田大然のおかげやろなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 00:55:27.71

三笘ってゲイなん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 00:55:49.32

ちなゲームだけの知識でかたってるんやがそいつ😲

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 00:56:50.20

典型的な机上の空論
論議すきだけど素人未経験なやつだから
外ででかい声でいうのやめてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 00:59:09.48

クロアチアは完全に三笘対策で日本の左サイドを固めてた
それなら日本は右サイドを攻略するべきなんだけど、最もサイドを突破する可能性の高そうな伊東を内側でプレーさせてたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:00:28.36

模範的素人やでそれ
影山見て勉強しろ言っとけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:00:47.44

こういうのって相手目線でもかんがえて語らないと意味なくね

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:01:04.52

お前レオザと友達なんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:01:10.90

>>7
プライド高いから無理そうやわそいつ
ゲーム知能やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:01:38.47

>>9
レオザは正直まし
現場やってるし

ワイのトッモなんか部活すらやってない
わい未満

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:01:48.09

>>6
で、それも右サイドをクロアチアに対応されたらどうすんの？
今度は左サイド攻めるとか言うなよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:02:00.69

ゲームの知識でサッカー語る大学生

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:02:47.22

堂安だろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:02:51.21

>>6
伊東も警戒されてたから1番ワイドに酒井張らせて酒井にボール預けようとしたら、競り合いことごとくファウル取られて機能しなくなってた

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:03:08.86

オリンピックみたいになんでも感動をありがとうとかいうのも嫌だけど
サッカーはいいとこまでいっても粗探しされすぎじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:03:21.48

>>13
まじでそれなんや😲

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:03:58.83

サッカーゲーの知識だけでイキるのは別にエエけど
飲みの場ででかい声で自分わかってますアピールはいたいて
オナニーはええけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:04:27.84

>>12
対応ってのはどんなの？
そのクロアチアの対応によって次の手を考えるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:04:52.43

ほんまさ
こういうのは中学生高校生で卒業すべきやと思うわ

不満点はわかるけど
わいのほうがわかってるアピールはやばいて

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:05:14.07

レオザ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:05:35.94

たまにお遊びサッカー、フットサルやる程度でゲームと観戦だけで培ったの見るとほんまいたい

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:05:36.34

モロッコアルゼンチンに続くカタール第3位の名将なんだが

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:05:48.37

>>16
森保やからってのが半分
森保がやってたことは全て間違えてる、あるいは森保はなくもせずに全て選手任せやったって前提でしか議論しない
アギーレのアジアカップやってターンオーバー一冊しなかった結果、ベスト8で疲れて泥試合からのPK戦やけどアギーレの采配批判なんかほぼされてない

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:06:04.82

>>16
それを叩いてたで

純粋に楽しんでるにわかを

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:06:35.53

WB三笘が成功したんやからどっちも正解やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:06:51.21

レオザなんかまじでまだまし

色々言われてるけど監督やってるんやろ
トッモはそれを居酒屋ででかい声でやるからやばい

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:06:55.12

正解か不正解かは別として、議論すること自体が良いことだとワイは思うわ
楽しみ方の１つだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:06:59.62

まあ、森保アンチ叩きたいだけのイッチの脳内友達やろけどな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:07:06.33

で、お前は経験者なん？戦術的な話してる奴に全くレスしてないけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:07:15.42

知らんけど日本に戦術もクソもないやろ
弱いチームは引いてカウンターするしかない

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:07:33.78

未経験ならお前も同類やで
森保に賛成反対関係なく

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:08:04.83

フランス「戦術エムバペ！」

アルゼンチン「戦術メッシ！」

結局どこもエースストライカー任せだからね
日本の三苫は世界クラスじゃなかっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:08:13.19

>>30
わいは高校サッカーっていっても県リーグ2部レベルのアマチュアしか経験ないけど

戦術とかはいうほどわからん
フリックがどうとかエンリケがどうとか

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:08:55.95

>>32
わいは高校サッカー弱小レベル
トッモは中学までサッカーやってたレベル

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:08:58.24

事実だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:09:35.97

よくわからんけど

わいはプロよりわかってますアピールだけはほんまきついて

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:09:51.51

またサカ豚の心の中のレオザが暴れてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:10:02.48

>>33
言うてグリーズマン下げるまでエンバペも機能してなかったし
戦術も個人の力も両方必要やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:10:08.45

なんて読むの？サンコケ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:10:56.14

>>35
ならトッモがおかしいな
中学と高校でだいぶレベル変わるし
サッカーの強度のイメージが中学レベルで止まってるんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:10:56.82

サッカーって人がやってるやん
そんな机上の空論だけでよくそこまで断言できるなって毎回思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:11:13.50

>>31
カウンターも戦術やで
どのラインでボール奪ってからどう攻撃するか
今大会の日本は攻撃時はハイプレスショートカウンターが基本でドイツ戦同点ゴール、スペイン戦の2得点なんかまさにショートカウンター
ただハイプレスは疲労度高いから時間限定にして、特にリードしてからは引きこもり塩漬けにしてた
そこだけ切り取って未来のないドン引きカウンターって批判をサッカーメディアもやってるのどうなんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:11:17.01

W杯終わったから大人しくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:11:28.15

その戦術無いチームが格上相手に勝てるなら
戦術無しで闘うのは正解とちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:12:07.83

まぁ三苫のおかげだったかどうかはプレミアの結果を待とうや
多分三苫活躍できずに終わるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:12:52.48

堂安って仲いい選手おるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:12:53.99

>>41
まあ自慢じゃないけど中学は県トレ選ばれてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:14:07.31

まあ単なる事実として過去最高の戦力と言謳っておいてベスト16止まりだったんだから
指揮官が無能だっただけだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:14:55.11

しかもザック押しやぞ
やばいかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:15:38.28

三笘の使い方は戦術的やったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:15:43.86

前田のハイプレスが無かったら
ドイツ、スペインにも負けてたやろなぁ…🤔
前田大然が相手に後衛でパス回しをさせる余裕を与えなかったイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:16:18.77

森保が攻撃の組み立てできないってのはたぶん半分くらいは事実で、基本的に守備から入ってるし、選手選考もドイツ戦スペイン戦は守備の長所から選んでる
やから、久保も鎌田も守備の選手として扱われてるし、三笘も伊東も突破力を期待してやなしにロングスプリントしてプレスバックに戻れる選手として使われてる
見てる側は久保鎌田三笘伊東に対して攻撃力を期待して見てるから齟齬が生じて森保はおかしなことしてるとしか見えない

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:16:19.93

森保ジャパンは戦術無かった訳ではないやろ、ドイツやスペインと比較して細部まで詰めてなかっただけで
ドイツやスペインが詰められるのはバイエルンやバルサがベースにあるからだし

でもW杯は戦術以上にコンディション、モチベーション、団結力が強く影響するんだと今大会見てて思った

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:16:48.63

前田も過小評価しとったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:17:58.26

>>47
東京五輪世代は仲良いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:18:34.30

戦術三笘とか戦術伊東とか立派な戦術だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:18:48.20

>>49
言うほど過去最高じゃなかったしなコンディション整ってない選手だらけやったし

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:19:13.22

ほとんど選手が決めてるから戦術がないは間違ってないな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:19:17.61

俺の理論語ろうか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:19:32.69

>>58
コンディション不良も森保の責任って批判もあったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:20:15.17

>>61
そこまでいったらもう滅茶苦茶やろ大半はクラブでやってるのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:20:28.41

>>57
それが立派な選手ならサッカーの知識無くても監督できそうだな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:20:40.16

まず初戦のドイツ戦です。

日本のドイツ戦の勝利は偶然ではなく【必然】
前半相手ドイツのセンターバック２枚に対し鎌田前田の２枚でケア　しかしそれではドイツセンターバックが顔を上げてビルドアップ出来ないので可変スライドで左SBをあげ右SB或いはボランチが下がり3バックを構成
下の方で数的優位を作り出しビルドアップ
伊東を守備に回させボールの【受け手】ではなく【出し手】となり縦一辺倒となった前半の日本は全く機能せず怖くなかった
ドイツは左SBを上げ起点を作りPKをゲット
そこを起点に追加点を狙う狙い
しかし久保に変えて冨安を後半に投入
システムを4231から攻撃時3421
守備時523にシフトチェンジ
前半のドイツの可変3バックのところに日本は3トップで対峙
ビルドアップをさせない算段だ
この戦法によりドイツはゴールキーパーまでのバックパスが
多くなる　ビルドアップがうまくできない
さらに日本は追い討ちをかける
雑な縦パス一辺倒になったドイツに対し日本は
バックパスサイドチェンジバックパスサイドチェンジを繰り返し
ドイツの体力を奪う戦法
さらに長友に変えて三苫酒井に変えて南野
田中に変えて堂安と強気な采配を見せる
超攻撃的な5トップを形成
局面局面で優位に立った日本は三苫のサイドから南野が抜け出し
センタリング　こぼれ球を堂安が沈めて同点
そしてさらに吉田の縦パスから相手センターバックの虚をついた浅野が沈めて追加点
前半縦パスからの前田のスピードについて行った
センターバック
しかしこの場面はマークの受け渡しがうまくいかず
ドイツは失点してしまう
森保采配の餌食になった瞬間だ
この采配が日本を生き返らせた
この勝利は【偶然】ではなく【必然】だろう

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:20:56.13

>>62
森保の選考がメチャクチャやからコンディション調整できなかったんやと

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:21:08.97

野球みたいにセイバー発達してないから正解なくて素人がアレコレ言えるのが良いとこでも悪いとこでもあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:22:14.58

>>57
それを言うなら戦術前田やないかねぇ…
前半から前田のハイプレスで相手の後衛の守備ラインの集中力を奪った後で隙を突いてカウンターズドーンや

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:22:18.50

ミシャ式がどうのこうの言ってたなんG有識者が居たけどそれは戦術ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:22:44.50

>>66
なるほどね

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:23:12.33

>>66
野球素人がセイバーでマウント取り合ってる
なんでも実況Gという匿名掲示板があるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:24:10.64

クロアチア戦後半終わって延長突入した際に満面の笑みだった森保を信じろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:24:41.64

>>68
あれがミシャ式かどうかは議論の余地があるんやけど、3バックは森保やなしに鎌田がやったことで森保はなんにもしてないってのが森保無戦術論者の主張

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:24:42.41

>>68
ミシャ式も戦術やし森保って広島時代から試合を塩漬けにするのはよくやってたんやけどミシャ式とは全く別やから森保＝単純なミシャ式ってのも合ってないという

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:25:27.57

>>70
セイバーでマウント取り合うのはまだ健全や
サッカーは起点とか楔とかでマウント取ってるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:25:43.66

ミキッチと柏をサイドに置いて無双させる広島サッカーを再現しただけ
全く戦術ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:25:54.23

選手主体のボトムアップで上手くいくならいいんじゃね
上手くいかなくなってきたらどっかで爆発するやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:26:15.47

>>74
甘いで、数字が出てるのに「これはおかしい！」とか言い出すのがなんG民やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:26:32.81

>>77
実質打率やな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:27:37.16

結局のところ選手のレベルが他国と離れてるなら森保のサッカーが1番勝てるんちゃうの？知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:28:09.27

>>75
それで無双できるなら戦術やんけ
ただチマチマしたこと考えるのが戦術ちゃうで

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:28:14.45

>>72
鎌田が提案したのは3-5-2を3-4-2-1やろ？どうして3バックが鎌田の提案になるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:28:37.90

戦術三笘も戦術じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:28:43.58

コスタリカ戦で死ぬほど失望したけど持ち直したな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:28:56.09

>>80
その選手が怪我や退団でいなくなったらどうするの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:29:07.76

俺の理論どーや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:29:24.07

>>68
中村憲剛がアレは森保さんの3バックではないって言うてるから違うやろ
森保の3バック語らせたら憲剛が1番やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:29:34.36

半年前から選手が焦りだして積極的に話し合いしだした
3バックの練習はしてなかった

味方騙す意味は全くないから森保はやべえよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:31:11.80

>>81
ところが、割とまかり通ってるんやで
いわゆる戦術クラスタ連中のツイートやブログでもそう主張してるの
割とくっさいとこやと蹴閑Gazzettaとか

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:31:32.96

>>83
コスタリカ戦の敗北は前田が前半から投入されなかったから負けたんやで
いや敢えて後のスペイン戦に温存してたんやろうけど😐
クロアチア戦の敗北はただの慢心、ＰＫの実力の差といったところやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:31:44.01

そもそも選手層が強豪国よりへぼい以上ポゼッションサッカーみたいな横綱相撲はできないし時間がない以上システマチックなカウンターを仕込むみたいなことも難しいからね
森保の策が最善だったとは思わないけど他の監督だったらもっと上手くやれたかは怪しい

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:33:26.18

いまだにポゼッションサッカーやらなかったから、日本代表は実質負けみたいな論調もあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:33:50.17

戦術厨はとりあえずビエルサ呼んどけば満足してそうｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:33:55.11

ドイツ戦は後半まで3バック隠してた森保の作戦勝ちだな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:34:25.61

>>93
前半1失点しかしなかったのはだいぶ幸運

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:35:34.73

日本の監督は多分世界一むずい
アジア予選で確実に格下狩りをして本戦で格上相手にジャイキリ起こす必要がある
こんな状況なのってイラン韓国メキシコぐらいだからヨーロッパ南米監督連れてきても対応できんねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:35:56.73

>>90
今の日本の中盤じゃポゼッションするのは厳しいと思うわ、遠藤守田はいい選手やけどポゼッションするには向いてない

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:35:57.55

>>92
ただビエルサの戦術ってワーワーサッカー突き詰めたみたいなとこあって戦術厨の好きな「戦術」とは違う感じするけど、そこへの指摘あんまりないな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:37:59.70

>>95
欧州の中堅国も同じじゃない？
スイス、デンマーク、ポーランド、セルビアあたり

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:38:23.57

>>95
確かに格下狩りとジャイキリを同じメンバーでやらにいといけないのはむずい気がするなぁ
引いてくるメンバーに勝つ力と相手がボール支配してくる中で勝つ力が居るってことやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 01:39:22.11

>>98
その辺は予選から格上か少し下狩るだけでええやん