JR北海道「過疎地域は廃線します…」北海道過疎民「撤回しろ！町がさびれてしまう！」JR北海道「…」

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 08:19:31.21

https://i.imgur.com/tqbDZM2.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:13:16.31

そもそも全盛期に隅々まで鉄道網張り巡らせてたのがおかしいんよな
アメリカに倣って碁盤目の街並みにしたんなら交通事情もアメリカに倣って車社会前提の街づくりにすべきだった

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:13:20.09

そもそもインフラで採算取るというのが無茶振りちゃうか？
そんなん道路に勝てるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:13:33.73

>>190
ロシアか中国に譲渡すべきやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:13:52.95

>>186
函館網走とか想定しても7時間くらいかかったような
札幌網走でも4時間くらいかかるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:14:06.85

これは火の玉ストレート

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:14:07.02

>>193
じっさいそうでもしないと上の原野商法？で無茶苦茶になった土地は整理されないんかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:14:11.02

>>192
道路すら工事中のままが何ヶ所もあるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:14:30.08

>>192
道路は税金で作って使用料タダだもんな
フェアな勝負になってへん

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:14:33.12

>>193
それはさすがにできんが

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:14:37.34

都市間の距離がある北海道はそもそも鉄道輸送に向いてないんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:14:50.01

>>191
当時はしゃーない、道路は土で車もなかったから
高度経済成長期で一気に様相がかわったのよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:14:57.72

札幌民やがこの前札駅行ったらまじで中国人しかおらんくてびびった
中国語喋って歩いてるやつのが多いレベル

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:15:11.93

>>183
意味不明
そこに産業があるから人が居着くのであって区分けで人が集まるわけやないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:15:28.37

まあ露助があんな風だし国防の面では残した方がええんやろが
国が全面的に面倒みるしかねーな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:15:49.35

>>203
消えろよ人の発想にケチつけるだけの煽りカスはよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:16:09.74

えげつないのあるで
540億円使ってて工事にあと40年かかる国道とかさ

https://youtube.com/watch?v=3eWL4MuyBEs&feature=shares

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:16:12.12

>>191
炭鉱需要があったからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:16:13.20

>>204
防波堤になっとるんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:16:17.55

>>18
環状じゃないから利用出来ないし釧路湿原とかの利用できるとこはとっくにやってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:16:40.47

>>192
道路は一度敷いちゃえば終わりだしな
まぁ日本だと雪降る地域は除雪でボロボロになるからすぐ張り替えせなあかんし高速道路に至ってはほぼ高架だからメンテナンスとかあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:16:41.21

>>200
アメリカの距離感でも鉄道輸送がメインやしイケるんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:16:59.65

>>165
はえー、目の付け所が違うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:17:04.04

そこまで言うなら黒字にしろって話てすわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:17:07.74

スキースノボ特区とかレジャー特区みたいのにしちゃえよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:17:31.48

>>34
東海は社風が国家主義でやる気ないだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:17:37.82

>>210
なんか維新レベルの脳みそやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:18:04.30

>>211
アメリカの鉄道は貨物が中心で旅客輸送はぜんぜんやろ？
都市内のサブウェイは充実してるけど都市間の高速鉄道は全然聞かない

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:18:04.66

>>210
ボロボロになるのは気温の変化のせいや

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:18:25.07

>>211
さすがに飛行機がメインやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:18:45.19

>>211
アメリカは貨物で儲けてる
アメリカに限った話じゃないけど海外の鉄道は貨物がメイン収入やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:18:50.70

>>124
ドル箱の東海地方だけJR東海として独立させてんのが糞すぎんだよなあ
儲けすぎなんやからJR北海道とかJR九州とか赤字路線を抱えてる不採算地域と合併させるべきなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:18:58.78

>>217
一応アムトラックはまだ潰れてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:19:29.02

>>192
道路　→　行政
水道　→　行政
鉄道　→　民間
電力　→　民間
通信　→　民間

通信は好き勝手にやってるし電力も財政面で昔は保証されてたし鉄道だけ可哀想
国鉄がよっぽど恨まれてたんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:19:49.58

民営化の時に労組のタチ悪い奴らをJR北に丸ごとぶち込んだから北は社員の質もめちゃくちゃ悪いってなんgで見た

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:20:00.52

>>221
借金棒引きせず残すための小手先の策が
結局回り回って碌でもないことになるという
いつもの日本いつもの官僚

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:20:00.53

バスと小型飛行機の組み合わせがベストよな
北海道の広さと人口やと

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:20:10.50

はいロジハラ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:20:10.53

>>83
https://i.imgur.com/88yhTTz.jpg

普通に見れるけど？？

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:20:16.50

>>211
あっちは旅客がオマケで運輸が主軸やからな
ジャップの地方鉄道は昔の貧弱な私鉄接収してできたのが母体やからそういうのも出来ない

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:20:17.46

>>221
なんでそんなもん抱え込まなあかんねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:20:21.09

>>224
鉄道界の網走やんw

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:20:24.73

>>211
アメリカの鉄道ってそもそも国営じゃないっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:21:06.06

アメリカは東西の輸送は貨物が船より速いしに頼るしか無いからなあ
わー国は大正義瀬戸内海やらで船で運べちゃうのがね

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:21:11.41

>>224
東もそうなんだろうな
逆に西は一切いないみたいやわ、そのせいで日勤教育なんかあったけど
東海はエリート揃いらしいけどどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:21:18.24

JRの中に儲かってるやつおるやろ
そいつからださせればええんとちゃうか

2022/12/25(日) 09:21:20.96

>>221
北陸は東海管轄でも良かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:21:33.47

>>230
国から与えられた特権で儲けてるんやから社会に還元せなアカンやろが

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:21:40.32

>>49
バイクで飛騨高山から富山抜けたとき思ったけどホント力技だもんなあ
地上100メートルくらいの高さの高架で一直線
地震来たら怖いけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:21:51.55

>>119
マ？
って思ったけどそもそも中国人コロナで出られない状態やったせいもあるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:21:57.44

>>223
電力は総括原価方式だったしな
でも三セクにありがちな上下分離はそれはそれで無駄な行政コストあるんよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:22:05.12

>>237
すでに民営化済みやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:22:05.22

>>236
昔から大阪からの特急が中心のエリアやのに無理無理

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:22:39.99

>>241
地盤は国から与えられたもんやろ
抱えらんないなら恩恵も手放せや

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:22:52.38

そもそも私鉄も不動産や百貨店で儲け出しとるやろ
鉄道旅客で金儲けは無理やで

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:23:09.39

>>124
単体の社員数減ってんのグリーンアテンダントとか駅事務員の業務委託だったり設備保守工事を自前の職員でやらないで子会社関連会社の工事会社にぶん投げるようになったからやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:23:11.04

>>240
でも上下分離は世界の標準やからな
下の整備まで運営側にやらせて儲かるもんちゃうで

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:23:21.72

北海道って札幌以外に仕事ないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:23:33.37

>>224
東も千葉とかいう他に影響しづらい半島に押し込んだしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:23:51.17

道東の田舎と奈良県南部ってどっちの方が生活難易度高いんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:24:02.25

ちなみに国鉄って民営化されたの二度目や
もとは民間鉄道やった各社を明治政府が買収してその後民営化、昭和にまた買収して戦後に民営化ともともと民間の鉄道がほとんどやぞ
一部はもとから国が作ったやつもある

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:24:03.05

>>241
せやから民営企業のくせに国から特権与えられてるからこそ社会に還元しなきゃおかしいんやろが
電力とかテレビ局とか携帯キャリアとかそういう既得権益企業はちゃんと社会に還元すべきや

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:24:42.92

>>251
一理ある
死ぬまで働かせろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:24:46.19

まあNEXCOなんか手出し無しで国や自治体に道路作って貰ってぼろ儲けなのにJRは不憫やなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:24:49.42

>>249
奈良県南部ってなんかあるん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:24:51.75

北海道バス強いからバス網強化でええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:24:58.87

>>251
ちゃうねん
国鉄のほとんどはもともと民間の鉄道会社からやねん
それを二度買収して国鉄にしてさらに二度民営化したんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:25:06.53

>>246
それはそう
土地買収から考えると投資額デカすぎて利益が利払いだけで消えるなんてことになりかねない
というかなってるとこが千葉あたりにちょいちょいある

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:25:29.97

>>251
テレビ局やNTTは国がはじめたもんやけど鉄道はそうじゃないんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:26:01.97

>>255
バスも儲からんから頼まれても嫌ンゴで撤退戦してる

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:26:22.58

>>256
じゃあ民間の鉄道各社にバラバラになればええやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:27:04.17

>>260続き
バラバラに戻らないから倒産しなくて風通しが悪くなっとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:27:06.67

>>257
だから総合的な社会利益として必要かという話をせなならんのに
そういう話出来るやつだれもおれへんからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:27:16.88

廃線にしたくてする訳じゃ無いからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:27:19.28

最初から電車が来てなくて寂れてる我が街
もちろん寂れてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:27:24.56

>>34
環状線が関係あるの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:27:32.94

過疎だから撤退するとか言い出したらJR北海道倒産させるしかないだろｗ
国が面倒見ろｗ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:27:46.79

>>38
車社会やからな
いらんやろ
黒字路線ないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:27:57.24

>>259
車生活になりすぎて公共交通機関使うって思考すらないのに
なんで公共交通機関維持しろやってなるんやろ
維持してほしいならガンガン使わんといかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:28:02.46

>>41
鉄道使ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:28:05.16

>>249
十津川あたりの秘境やろ、一度観光しにいったことあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:28:05.64

東北さん東京の稼ぎでのうのうと赤字垂れ流せる

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:28:06.57

>>256,258
それは理解したけどJRに分社化した時点でかなり恣意的な区割りまでしてるんやからもっと社会に還元せな存在意義ないやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:28:27.24

国鉄民営化は上下分離方式でやらんかったのが失敗やな
そら大都市部の国鉄用地で儲かったところもあるけども大半はど田舎の二束三文の土地が資産でそれが負担になってるね

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:28:27.62

>>119
オーストラリアやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:28:33.56

>>43
開拓地やからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:28:35.77

>>223
それぞれ発足の経緯が違うで

道路　→　政府が作らせた
水道　→　政府？
鉄道　→　民間が始めた
電力　→　政府？
通信　→　国策

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:28:36.64

>>265
バカみたいに重い観光列車で逆方向走るの面倒やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:28:45.15

>>272
ほんまや
死ぬまで働かせろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:29:00.88

鉄道が撤退して電気自動車が流行ると北海道は本格的に未開の地になりそうやな

あと20年もしたら道路の維持も問題になってくるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:29:07.59

>>60
借金３０兆円あったからな
それ返すには民営化しかかった

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:29:19.29

>>272
インフラは道路があるから鉄道の意味はそこまでないんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:29:24.76

>>254
山
https://i.imgur.com/YvaPG48.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:29:31.94

>>63
再三取られへんとこりに線路引いたのがおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:29:35.17

でも過疎地全部廃線にしたら札幌近郊以外は鉄道無くならね？
JRは一応鉄道会社なのに鉄道事業無くなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:29:35.26

>>262
結局自分の土地買わせたい政治家とか建設会社どこにするとかそういうくだらない話に終止するからな
どのぐらい住民負担があって社会にどういう利益あるかなんて話しないし興味もないねんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:29:35.86

新幹線も仙台で7割降りるんやろ？
黒字になるとは思えん

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:29:39.96

>>271
でも東北も赤字額突きつけられてやべーってなってる路線もあるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:29:43.67

ワイ生まれた時点で廃線しとるから全く不便さ感じんわ
廃線から四半世紀以上経ってるし今はネットやスーパーの宅配もある
ただ車手放してる世代は病院が大変そうやね
町内でも町外でも急病で大病院ってなったらドクヘリあるけど悪天候やと終わりやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:29:46.18

>>280
なんであんなに景気よかったのに借金まみれなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/12/25(日) 09:29:46.47

アメリカやロシアは北海道と比べもんにならんくらい過疎なのに
貨物で旅客の赤字を賄えるレベルで儲けてるらしいやん
北海道も努力しろや