アベノミクス「まずは企業が儲ける。当然その下で働く人の賃金も上がる」←何がダメだったんや??
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
マジレスするとちゃんと組合作って賃上げ交渉しないから上がらんのよ 株式に支配される資本主義経済というものを分かってなかった 理想:法人税が下がった!? これでいっぱいお金使えるやん!企業成長!賃金アップ!アベノミクス最高や!
現実:法人税が下がった!? 今まで税に取られるくらいならって社員に還元してたけど法人税しょぼくなるなら社員にあげる必要ないやんw >>13
小泉時代に正社員減らして派遣増やす方針取った時点で終わりが確定したよな ストライキとか楽しそうやん
なんでみんなやらんのやろ? 企業優遇は色々な措置やったけど賃上げは経営者の善意に任せたから 現実は会社が金溜め込んだだけで金持ちがさらに金持ちになっただけ
これを分かってて美しい国とかいってたわけや アベノミクス3本の矢のうち2本は自分に帰ってきたんだよね >>14
黙殺したらストライキするんやで
海外の賃金上がってるのが経営者が自主的に上げてるとでも思ってるのか? 最低賃金上がったけどそれ以上に物価も上がって消費税も上がってしまったイメージ 一般社員なんて
自分達の会社がどれだけ儲けてるかなんて分からん
だから不平不満も起こり辛い ×企業が儲ける、当然(以下略)
◎利権が儲ける、当然その下の利権も儲かる >>31
コロナで国民全員に金ばらまきまくったアメリカも富裕層の資産がめちゃくちゃ伸びただけやで まずは企業が儲けるで終わったからや
得た金を下に回したくないねん 安倍「株価上げました」
岸田「株価下げました」
っぱ安倍ちゃんよ 元先進国!アルゼンチンの歴史
20世紀初頭、経済発展を成し遂げ大量の中流層が生まれる
↓
中流層は民主主義を拡充させ、経済は更に発展する
↓
1929年には世界5位の金持ち国になる
↓
不景気を背景に政権交代を試みるが失敗に終わる
↓
イギリスの経済ブロックに入って経済を立て直そうとするが
それはイギリス経済植民地になる事を意味していた
↓
少数の既得権益富裕層が政治を支配して格差が拡大
↓
国民はなぜか支配者に反抗せず逆に右傾化していく
↓
1946年、派手な経済政策を謳うウヨが大統領になる
↓
当初はこの経済政策が成功したかに見えたが、裏では国富を失い続けた
↓
急速に経済が衰退していくと共に、更に右傾化して軍部が影響力を増す
↓
国民の不満をそらすため戦争を起こすと共に、左翼を弾圧する
↓
経済破綻、貧困国の仲間入り ワイのとこの組合めちゃくちゃ強くて笑うわ反骨精神高すぎる >>36
敗戦国になって完全にそこらへんの精神折られたからな
元々は徹底した朱子学のおかげで身分相応の考えが染み着いてる トリクルダウンとかいうアホアホ理論を2022年にもなってやりだす奴なんて流石におらんやろなぁ… >>30
日本の労働組合は企業ごとやからストしても弱い
業種ごとなら全社でストできるんやけど 投資出来る層が金増えて労働者側はあんまり増えんかったんや ストライキもせず時給1000円でも真面目働くから
企業が給与を上げるメリットがない 投資家はたらふく儲かったけど、労働者はその間なにをやってたんだい? 企業「内部留保!タックスヘイブン!」
まあ一番の悪魔は安倍じゃなく経団連のインポジジイどもやね >>45
いや戦後も昭和の時代は日本人も流血騒ぎになるような激しい労務交渉やストライキもしてたよ みんなに100万円配ろうが結局最終的には一部の資本家が回収するだけよね 言うほど儲かって無かったしそもそも国に未来が無いからそんなリスクしかない事しない 雇用規制がガチガチで転職が少ないからな
アメリカは給料上がってるけど転職転職&転職や デフレ期待があるからだろ
どんどん物価上昇するようにすればええ 給料は横ばいなのに株の配当は右肩上がりなの草はえる >>52
海外はそうなってるし組合の力が絶大やからな なんか知らんけど性善説みたいのずっと信じてて草なんだ 内部留保って別にフリーキャッシュだけやなくて設備投資も含まれてるやろ
儲かってる時に設備投資するのは当然やと思うわ >>52
これ
日本のストライキは自分の為
海外のストライキは同業者の為 >>60
その理屈なら日本一現金持ってる任天堂が1番悪になるけど 実際みんなどんなけ給料もらってんのさ
世の中の平均がもうわからんねん 実際は経費削減で人件費落としてあんま社員の手元に入ってないんやな
組合強いとこはもらえてるんやろうけど 原発輸出大失敗で電機メーカーを潰し自動車も不正野放しで潰し国内産業を壊滅させたのがアベノミクスやろ なんでストライキしなくなったんだろ
しかも経営者目線で見てるアホな労働者続出してるし >>80
正社員男性なら500万くらいちゃう
女性非正規とか含めて400万やし >>81
自分は貰えないのに高齢者様のためにセコセコ年金納めてる労働者アホすぎて草ですよ
なおワイも労働者な模様… 畑がデカくなれば畑の持ち主も働く人も貰えるものが増えてWIN-WINだよねって国策のくせに増えた分の収穫を増税で持っていく謎
成長する余地を自ら刈り取ってほんまに何がしたかったんか分からん 労働奴隷のくせになぜか経営者目線のアホが多いから賃上げ交渉とかできない >>86
賃上げやらやってればええのに政治活動ばっかりやるもんやから組合員が離れたんや 経団連企業は扶養手当廃止らしいで
ありがとう自民党 インフレ起こしたいなら最低賃金3000円とかまで上げればよかったやん >>87
ワイは380万(31)やからレールからは外れてしまったんやね 政治のせいにしてネットで文句言ってても絶対に上がらんで 国の経済は少し遅れる形で株価にも反映される←分かるというか普通の理屈
まず企業の株価上げれば遅れて日本の経済よくなるのでは?←アホ >>64
昔から最低賃金は上がって手取りが減り続けている
日本的には不味いが、地球規模で見たら人口過多過ぎるから勝手に衰退していく日本はエコや >>86
ネットで晒されるから
消費者からしたらストライキは迷惑でしかない もはや安くても日本の財やサービスを買いたがる人がいなくなった
魅力がない国際競争力がない
よっていくら金融緩和して国内企業を守っても、潰れないだけで儲けられない 増税しなきゃ普通に今頃成功してた説あるよね
減税すれば消費増えて普通に景気も税収も上がるんじゃね?という理論を一回でいいから試してほしいな財務省君に
失敗したらワイが謝るからさ いうほどみんな不満ないんやないか?
選挙も行かんしストも起こさんし
それってつまり現状に満足しとるってことやろ 法人税上げて消費税下げろよ
防衛費目的やが岸田が法人税上げようとしたら経団連びびってて草 >>94
東芝のアホな買収主導した奴が日本郵政でもアホな買収主導して両方に甚大な損出したんやっけ >>108
労働者が損して高齢者が得だけやん
防衛費は国民全体で負担する消費税一択だわ 岸田「増税します!賃金あげるよう企業にお願いするからさ!」
賃金あがれば消費も所得税も上がるのに何故か増税をセットでもってくるガイジが首相やってる国やぞ ぶっちゃけ安倍ちゃん庶民の賃金なんてどうでもよくてただその場をしのげればよかっただけだと思うよ ジャップの労働生産性が低すぎるから
大企業で利益アップしてるところは大体経営層のコストカットのおかげだからなぁ
優秀な従業員がほぼいない 法人税下げたら税収減るやんけ…
せや!消費税上げたろ 日本人「低賃金でも真面目に働いたろ!」
これのせいやで
ちなみにワイはニートで楽しくやっとる😁 資金が手に入ったぞ!さて…
中国で設備投資するンゴ!!! まず企業が儲ける。当然その下で働く人の税金も上がる ←何がダメだったんや?? 消費増税で全てが無駄になった
これさえ無ければ上手くいった可能性もある まずトリクルダウンがガイジ理論だった
それを信じて国を挙げて実践した挙句何もかも失敗した安倍ちゃんは騙された被害者 >>118
いや実際金持ってる年寄りからは消費税か固定資産税くらいしか搾り取れんから正しいで
若者にはむしろ社会保険料減らしてやった方が効果ある 役員報酬アップ、配当アップ
株主割合は年金系機関と外資が増加
下々までお金が回らない仕組みでインフレとかもう終わりだよこの国 >>118
所得税法人税って労働者狙い撃ちやん
高齢者は関係ないから得するのは高齢者やん >>77
日本人は自分以外が得してたら叩きまくって足引っ張る習性があるしな
これはしゃーなしや >>118
これどう無理があるんや?
所得税や法人税は老人よりも現役世代が負担する割合が高くなると思うが トリクルダウンは幻想で
大企業の内部保留が増え役員報酬が跳ね上がるだけで終わった ■日本人の7割が賃金交渉をしない
「賃上げ要求(交渉)」をするかどうか、「する」として(雇用主と)個人でするか、組合を通してするかは、風土的、文化的な背景がある。
それにしても、「そもそも日本人は会社と賃金交渉をあまりしない」という調査結果がある。
リクルートワークス研究所が発表した「5カ国リレーション調査」(2020)によると、日本人の労働者のうち賃金について「要望する」が約3割で、「要望しない」もしくは「わからない」が約7割とのこと。そのいっぽうで海外(同調査ではアメリカ、フランス、デンマーク、中国)では「要望する」が約7割で、「要望しない」もしくは「わからない」が約3割とのこと。
日本人は、世界的に見て「賃金交渉したがらない国民」だということがわかる。人口が増え続け、産業が急成長し続ける社会であれば、それでもよかっただろうが、この21世紀、このままでいいのだろうか。
もちろん日本経済が低成長を続けていることには、さまざまな要因が関係している。しかし他国が成長を続けているなかで、日本だけ前に進めていない事情のひとつに「中間層の低賃金化」があり、さらにその要因のひとつに「賃金交渉の場に立てていない人たち」の存在が大きいのではないか。 >>125
ほんこれ
消費税ガンガンあげてもええからその代わり社会保険料と所得税さげてくれ >>43
会社が前年比30%儲かっても給与が一律30%上がるなんてありえんわな
それなら優秀な人材引けるかもしれんガチャ引きまくるわ >>23
これのせいで>>52これの傾向も強まったよな 佐野SAとか東京駅の自販機補充とかのストってどうなったんや?
組合側の要望通ったんか? 別に消費税上げても所得税下げるなら分かるけど下がらんやん
そらきつくなるよ ①まずはお友達に配る
↓↓↓↓↓↓↓
②おかわりを配る
↓↓↓↓↓↓↓
②を繰り返す 企業が儲けた金を下に下ろさないからな
つまりアベちゃんは悪くなかったってコト!? >>61
それはそれでやり過ぎたのよ
確かに給料上げてほしいけどあそこまではやりたくないなあ…でスト自体が忌避されとる
デモと同じ ストて一種の経営者との交渉だし転職もそうだし
とにかくあれ?給料上げないとワイが困るんじゃね?
と経営者に思わせるような行動をとらないからしゃーない
低賃金でも奴隷のようにしがみ付くならそら賃金上げないよ 賃金が上がらないから消費が増えない
当然企業も儲からない 雇用の流動性も低いからストで会社やめさせられてもなんとかなるみたいなのもないしな
死んだ目をしてしがみつづけるだけになるんや 社員より株主の方が偉いからしゃーない
理想としては社員の給料も上がって株主により還元やけど役員報酬とかのが先に上がる >>128
あいつ給料上がったらしいやんワイも上げてもらお!やなくて
あいつ給料上がったらしいやんイビったろ!の世界 同じ列島民族であるイギリスン共はトラス前首相が打ち出したトリクルダウン政策に猛反対したんだよな
さすがは落ち目国家やでw 内部留保と役員報酬を最下層の派遣や平社員の給料に比例させなあかんようにしたらええんちゃう
そしたら偉い人も賃金上げようと頑張るやろ よく中抜きって言われるけど実際は9割くらいをお友達にあげた後に残りのおこぼれを下級国民が頂いてるだけだから抜いてるというのは適切ではないんだよな 株の配当はずっと上がっとるんか
じゃあ株持って配当受け取っとけばええんやないか? >>148
そら責任だけ増えて給料も上がらなかったら誰も経営者やらんし 過去最高益だしたりして社員数も減っとるのに賃金上がらんってジャップの本性見えたよな >>140
そのお友達はお買い物しないんか?
支柱に金が回るやろ >>115
そもそも中小企業が多すぎなんよ
経営やら総務やらが社会レベルで分割重複しとるから
生産性が下がる 従業員一人当たりに直すと売上高が少ない企業が多いわな だって給料上げなくてもお前ら辞めずに働いてくれるし イギリスがトリクルダウンやろうとしたけど2週間くらいで辞めてたよな
わーくには10年くらいやったのに 税金あげるな言うけど1年ごとに2-3兆ペース増額とかいう消費増税ペース以上にイカれてるオワコン社会保障どうしたらええ言うねん
少子化解決しとる国先進国で皆無やから期待できんし増税嫌ならショック療法の移民政策くらいか?
https://i.imgur.com/zrbor1E.png 働き盛りの給料が終わってる
定年間際の仕事できなくなったジジイにすら追いつくことはないし半強制再雇用で賃金リセットされる模様 >>142
でも労働者が経営者と戦わんと中間層の賃金は一生あがらんで
海外は今でも激しくやっとるからな 新卒ワイの年収280万円
ギリギリセーフってところか…? 有能なら雇い主とガンガン交渉して賃上げ出来る
日本人は無能しか居ないから交渉出来る身分じゃそもそもない
企業にしがみつく寄生虫だもの トリクルダウンは「金は金のあるところに集まる」ってのを再確認できただけやったな まず企業が儲ける
株主が儲ける
終了
社畜に金が行くと思うのが間違いやぞ 経済が上向きそうになると増税
しかもそれを二度繰り返してくるのはわざと日本を破壊しようとしたとしか思えん
わざとじゃないならただのガイジ 法人税を下げて消費税を上げるとかいうガイガイムーブ >>155
買うなら日本企業じゃなくて絶賛インフレ中の国の株買え
アルゼンチンの株とかアッチアッチやぞ アベノミクスの実態がどうであろうと弱者男性は弱者男性のままや
国に勝手に期待して嘆くな >>166
まず高額年金受給者支給カットと年金受給者の高額医療制度廃止や 景気が上向きそうになったら即増税する安倍晋三とかいう障害者はガチで死んで欲しい
なお信者は財務省のせいにする模様 中小企業はもうちょい合併と倒産進ませるべきや
コロナ補助金で本来もっと前から立ち行かなかったはずの中小がゾンビ企業として生き残ってしまってるのも事実や >>156
ここ最近こんな感じの総理ばっかだなまあこいつ死んだけど >>171
その中小企業も大企業にしがみついてるから 株価押し上げても投資家が儲けるだけで
企業と社員は特に変わらなかった >>168
一理ある
ただ、ワイ一人やってもワイが損するだけで終わるしなあ…の精神や
なんか上に媚びたほうが給料上がる気分になっとるわな
例えば声優の神谷明が干され気味なんみても>>77の傾向あるわな 何言うてんやおまえらがまるごとアホだから今日本がこんな衰退したんだろ
内部留保解放?するかアホ給料もあげてられんわ
何十年お前らとやってきた思ってるんや
こちらが困ってもお前ら何も良案思い付かないアホやろ
こう思ってるから企業も賃金なんてあげてくれず、物価ばかり上がってしまうんや
自動車期間工位だな分かりやすく上がったのは 今後は
失業率上げて給与上げるか
失業率下げて給与下げるか
の2択やろな
ぶら下がり社員多かったらそら平均給与増えんよ 企業は赤字でも即死するわけやないんから先に人の賃金あげさせればよかったのでは
賃金増えたら使うことも増えるし >>186
これから不良債権増えるで地獄が待ってる 日本人労働者の賃金は扱いは保守的消極的なくせに役員と株主への報酬は積極認識なの草 >>192
ほんまこれ
まつり事件以降賃金下がってるやろ うだうだ文句言ってても給料は上がらんしなにも変わらんで
本気で稼ぎたい人は仕事終わったあと夜や休日に働いて稼いでるわ 異次元の金融緩和とかいいながら消費税増税やったり支離滅裂だったな
戦後2番目の景気とか誰も納得しないこと言い張ってたけど 労働者なんて他人の儲け話に乗っかって金もらおうってだけなんやから起業も昇進も目指さなくなった今の若いやつの所得が上がらないのは当たり前っちゃ当たり前ではある 企業が儲けて労働者の賃金が上がる
これが成立するなら資本主義は何の修正もせずに成功してるよね >>186
それやってなんの意味があるのかわからん
労働者の地位が落ちるだけやろ >>127
法人税増税で労働者が損をすることはないぞ
所得税は累進性高めればほとんどの労働者には関係ない >>183
野党すら高齢者媚び全力で改革の兆しないやんけ…
与党すら自民のほとんどと公明が高齢者媚び全力やから効果薄い解決案しか出せんし 法人税を下げれば給与を上げるだろうというのがまず間違いだった
今までは企業は「税金に取られるくらいなら」と社員に還元してたんや
税金取られないなら別に企業のもんにしとけばええやんwになってしまった 株価が高ければ好景気なんだぁぁぁってのアホだからよくわからない
普通に生活苦しいんやけど テレワーク増やした会社は交通費削減という蜜の味を知ってしまった >>186
正直コロナの補助はやり過ぎた感あるよな
コロナが淘汰すべきは高齢者やなくて中小零細やった >>196
賃金増えても消費マインドなかったら貯め込むだけやん
実際国民の預金は過去最高なんやし >>205
ええ…
本来倒産するべき生産性の低い企業が延命してるのはそら問題やろ 金利の政策変更も確定だからゾンビ中小及び雑魚地銀は倒産見えてる? >>201
それもそれで労働生産性上がってないしむしろ下がっとるやんけ まあ責任増やしくないから昇進したくないみたいなこと言ってるやつは低賃金でも当然やね まあハナから株主(主に外人)に金が流れるとわかりきってたからな
安倍黒田より財務省が国賊やで トップと末端の同一組織から支払われる賃金格差を20倍以内にするとか法律で決めればええねん
そうすりゃ自分の給料上げるためには下の給料も上げなあかんから全員上がるやろ >>211
アベノミクスはいわば粉飾
見せかけの数字を良くしてるだけ
実態が一切伴ってないんで実際の生活水準の向上には全く寄与しない >>216
何が問題なんや?
それを根拠から理論的に展開しないとただの感想でしかないで >>210
W杯のときにも思ったけどガチで土人しかおらんよな >>52
海外のストはそうなってんのね
確かに同業種が軒並み止まると困るけど、1企業だけならどうとでもなるもんな
日本はなんでコレが出来んのや? >>186
コロナ以前に外国人労働者や非正規でぎりぎり持ってる企業はつぶれるべきだったんや
例えば今の街中のコンビニとドラックストア半分になっても生活困らんやろ 将来に対する不安がなくならない限り何やっても無駄
景気なんてのは気分でしかない >>208
というより福祉に対しては自民はやってるフリしてやってない方だと思う
それでもアホみたいに金かかってるわけで
野党がガチった方で福祉負担に関してはヤバい そもそも会社が儲かったからって従業員の給料上げる必要なんて全く無いわけだし
出資者の株主に向けるだけ 大企業の生産性が良いのは下から吸い上げてるだけで
実質的には中小が生産性の核やで
中小を無くせば生産性が上がるってのは完全に幻想や
ただただ競争力も雇用力も失っていくだけ >>205
中小の方が元々企業として体力ないから労働者に無理させざるを得ないブラック傾向強いし地位低くさせとる一因やろ 儲かれば企業側が賃金を喜んであげる善人であることが前提の政策やん でもワイの会社は給料上がったぜ?大企業は軒並み上がってるやろ >>226
極めて単純な問題として無駄が生じているって事やん
というか基本的な経済理論はほぼ全て労働生産性を重要視してるやろ
むしろ問題がないという主張にこそ根拠が必要やわ >>224
役員が別会社になったり抜け道作られそう 社会に必要ない中小企業があるから、ほんまに人が必要な場所に人材も流れず賃金も上がらない
この構図なんとかせな 中小を合併させて体力挙げさせないとずっと搾取されるだけやで
結局小泉竹中でやりきれなかったのを20年近く放置したつけやん とにかく増税さえしなければ上手く行った可能性もあった
よっしゃいけって背中押しておきながら半ばで襟足を掴むようなガイジムーブをかましたのが全て悪い 最後にもう一度言う
政治のせいにしてネットで文句言ってても絶対に上がらんし、海外の賃金が上がってるのは政府が上げさせてるわけでも経営者が自主的に上げてるわけでもない
最低賃金上げても、それは底辺の賃金が上がるだけで中間層の賃金はあがらんし政府にはどうすることもできん
しっかりした組合組織作って労務交渉するしかないんやで
大企業は儲かってるし人口減で人手不足だから賃金上げれる下地はもう出来てて、あとはおまえら次第なんや 賃金を上げるじゃなくて上げるように国側から工夫すべきやったな
消費税みたいに最低賃金を徐々に上げていくとか ゾンビ企業とか高齢者とか生産性低いとこが票田になるからしゃあない
国が衰退しようが自分が死ぬまでもてばええんやから
逃げ得を許さない仕組み作らん限り今まで続いたこの構造はもう変えられん 儲ける言うてもズルみたいなもんで会社も長く続かんと理解してるから賃上げしないんやないの? 割とマジで日本人の精神的な品性が地に落ちたから
価格は最安値以外で買うの馬鹿
サービスは最低限これ以上じゃないと企業努力が足りない
これを言った同じ口が残業や激務は悪とかいってるし人手不足や従業員の質の低下も企業が悪いとネットで袋叩き
そら企業からしたら賃上げなんかせんよ
上の事言ってるの同じ奴なんやもん >>216
何が問題なんや?
中小が消えたらもっと良い労働条件で働けるとでも?
はっきり言って日本の大企業に実質的な生産性なんか存在しないぞ >>244
そのレスも全部根拠もないお前の妄想感想無味乾燥
ないということは証明できない
あると主張する側に証明責任がある
基本的な悪魔の証明、ドゥーユーアンダースタンド? 日本は貧しいからちょっとストしたら生活が立ち行かなくなるんや
ストしない方が後々苦しくなるんやけど今が良ければそれでいいを繰り返した結果が現状 日本の買いたたき文化っての無くさないともう無理だし
人の心を変えるのは無理だから不可能なんじゃね オックスフォード大学出身という世界最高級エリートの人でもアベノミクスに感銘を受けているからな
やっぱり安倍さんは最高だよ
https://i.imgur.com/i2T5HmW.jpg これが今ワイらが乗るべき波や
もうすぐデフォルトだから期間限定やで
https://i.imgur.com/k1qLuma.jpg >>23
非正規増やしだした時って少子化とか問題になってなかったん?
普通に考えたら非正規なんて増やせば増やすほど子供生まれんと思うねんけど >>223
アメリカの経済植民地だしな
それに中国も足いれ出したが
吉田が在日一斉帰還マッカーサーに頼んだのを断ったのにも経済植民地に関わるいろんな思惑使い途あった
ほんまにアメリカは恐ろしい国や 日本人「海外行った方がええんちゃうか?」
こうなったら終わりや🥺 >>261
中小企業が日本を支えてるとか思ってそう 昔の労組は共産系の息が掛かって武闘派やからストどころか暴動なみや
テロしたり力を持ち過ぎて衰退した日産みたいなんは論外やけど
労組は経営層をぶん殴る位の勢いはあった方がええで >>261
法人税上げたら中小きついし消費税上げたほうがなんぼもマシやろ ワイは子なしやからええんやけど子ありのやつらは今のこの状況で子育てしてつらくないんかとは思うわ
明らかに先細りで子供から自分の快楽のために産みやがってと罵倒されかねん世の中に見えるんやがなあ 増税ありきじゃなくてまずは社会保障費減らすかどうかの議論が先ちゃうんか
いい加減高齢者の医療費減らさな無理やろ 問題が「ある」と主張するなら、あると主張する側が証明しろ 連合は自民党にすり寄る
労働組合は会社単位で御用組合だらけ
終わりだよ >>230
上の命令に盲信or責任転嫁して組織的に動けないからだよ 組織ってのは上の命令従う事じゃなくて同じ目的に対して団結することなんや
挙げ句の果に裏切り者がでて組織崩壊するのが常や つか年金受給額大幅に下げないときつくね?
国民年金はもう無理やろ >>277
経営層がサラリーマンの上がりみたいな位置やから無理やろ
元上司とか先輩に当たる人殴るのは気が引けるやろ 安倍ちゃんアンチ多すぎん?
あと1年で150万も所得上がるの確定してるのに何で騒いでんや? >>281
問題上げられてるのにお前が無視してるだけやん 結局だれもがアベノミクスは問題あるという証明を根拠から論理的に展開しえなかったからアベノミクスは存続しつづけたし正しかったんだよ 安倍在任中は数値いじって景気は緩やかに回復している連発やからな
コロナが来てどさくさ紛れに景気停滞に変えたし
運だけはいい 派遣法改正、技能実習制度、法人税減税
企業優遇が斜陽産業の延命に寄与しただけでいい意味でのリストラクチャーができなかったんじゃないか >>272
少子化以上に氷河期世代のあぶれた無職が問題やったからやろ
当時は企業もバブル崩壊の傷癒えず体力なかったし終身雇用ガチガチでアメリカみたいな一時解雇制度とか無理やからとりあえず企業が正社員増やすという選択肢が無理やった 近代主義では基本的に資本家と労働者、政治家と市民は常に闘争しないといけないことになっているのに日本人は争いごとを嫌がるんだからいつまでたっても近代的な理念は現実にならない 政権交代した方が高齢者優遇が進むという事実よ
社会福祉に関しては自民党が一番現実を見てるまであるぞ
割とマジで詰んでる 山上が安倍元首相を殺害したことで全ては白紙に戻ってしまった
本来ならば好転していたはずの経済も予定が狂って台無しになった
あの重犯罪者は厳罰に処すべきだと思う >>186
M&Aやりまくったミネベアが昔から叩かれてる日本じゃ無理
結果的に大企業になってるのに誰もそれを認めんからな ちょうどフェミ問題が上がってるけど、予算のガバ使用ゴロゴロ転がってるから、そこ見直すだけで兆単位の財源出てくると思うけど >>285
海外なら殴られる立場・主張のやつが「コンサル」って形で外に逃げとるからな 日本は先進国の中では異常なまでにストライキ少ないらしいからな
実質労使闘争なんかないんや
なんでないかっていうと過去の安保闘争やらでそういうことする人=テロリストみたいなイメージついちゃったのも一因
だから企業は労働者を無視していられるんやな >>40
おいおい日本も同じように経過している
そして日本の未来が見えてくる 何年続くんだろうなこの不景気
日本が戦争にでも巻き込まれない限り100年とか続くんじゃないか >>276
どこの国でも中小企業の方が遥かに多いの知らなさそうで草 >>287
これはそうであるという「予想」をするならそれに対する「証明」が必要なんだよ
お前らが持ち上げてる問題は、証明なしに暫定的に提示されてる結論、いわばまさに推測でしかない 労働組合を企業ごとじゃなくて業種でまとめようや
なんで誰もやらないんや? >>291
これ、全部当たってる
法人税減税で内部留保を加速させただけだ、分配されなかったし
移民や雇用の流動化は経営者が安い労働力が欲しいだけで実質賃金を低下させるだけだった 組合は頭おかしい人がいるとこみたいなイメージつけたやつ賢すぎる >>304
経済なんて全部予想だろ
その予想が間違ってると思うならどう間違えてるかお前の予想で説明してみろ >>99
ネトウヨガイジがこれ絶賛して安倍の功績に上げるのほんま終わっとる >>305
なんで誰もやらんの?って言ってるカスしかこの国にはいないんやで ワイはもちろんアベノミクスは問題ない派
なぜなら、アベノミクスが問題であるという論理的な証明がひとつもなされてないから >>305
労働組合が既得権益の一つになってしまったからや
闘争なんてせんでも金払う組合員がアホなんや >>305
賃上げ交渉の時、一番下の企業に合わせることにならんかそれ 経営者が頭悪すぎんだよな
人件費をリスクと思ってるから >>303
「日本の」大企業はって言い出したくせにちょっと煽られたら「どこの国でも~」とか草生えるわ >>310
だからそれってアベノミクスは問題あると断定できないって吐露したのと同義じゃん
語るに落ちるとはまさにこのこと アベノミクスよりも日本の解雇規制をどうにかしないとだめよ >>305
産業別労働組合ならヨーロッパアメリカにはあるやろ アベノミクスがあったからここまで日本は耐えきってると思っているよ >>309
それはそれで当たってるからいけないんだよなぁ
全方面で問題がある >>309
結果としてまともなやつが近づかなくなって
最初はイメージだけだったものが真実になってる始末だからな ここで労組に愚痴ってる奴らはリアルでも活動してるのか?
ワイはやらんで
やったら出世できんからな😡 抗議したらリストラとかアホくさ >>318
GDPがマイナス成長で需要が縮小してるのが原因
日本政府が増税して、緊縮財政やってるせい
全部日本政府が悪い 中国もその方式だから単純に企業があんま儲からんかった うん?じゃあワイがやってええんやな?
各企業の組合は今日12時にワイのとこ来てや~ 分かったからこんなとこで無駄な時間使わないで
とっとと起業してこいよ
日本が悪いんじゃない
文句だけ言って他人の足引っ張ってるだけのお前らが一番クソなのに気づいてくれよ >>322
お前らが証明できていない時点でアベノミクスは正しいからする必要もない >>309
残念ながら実態は割とそんな感じや
労組が特権持った上に自民公明に懐柔されとるからな 実際アベノミクス自体は問題なかった可能性はある
自分で蒔いた種が実る前に増税で自ら刈り取るスーパーガイジムーブをかましてしまっただけ 自民はカスだけど、だからといって全部安倍やら政治家のせいにするやついるけどそういう我関せずの他責の国民性がそもそも良くなくてもう詰んでた気もするな >>327
転職決まってから軽くやっとけばええんちゃうか?
知らんけど 単純に中小企業がクソすぎるんだろ
非効率で低賃金なのに企業としては無駄に生きながらえてる アベノミクスのおかげでここまで日本はもってるんだろう
治安も経済もそこまで悪くなってない 竹 平蔵のせいで企業の儲けはちょっぴり従業員の給料に反映なんかない >>292
なら根本的に氷河期世代の問題をちゃんと向き合わんと適当にやってもうた時点で終わりやったんやな 内部留保に課税マジでクソガイジ理論だからやめーや
全部現金だと思ってんのか >>338
アメリカ人「日本人が貧しいのは安倍自民が悪いよ」 岸田「新自由主義からの脱却」
ワイの知らんうちに日本は新自由主義になってたらしい >>338
マスコミとネットでなにもせんと文句言うだけのやつが偉そうにしてて当たり前みたいになってもうたしな
おしまいや 「発送電分離」とかも
送電が不安定になるだけだったし
全くいいことなかった
「電気料金が安くなる」とか謳ってたけど全く関係なかったし、値上がってる 格差広がっただけやんどうすんの?皆が底辺になるまで待つの?
↓
私達が責任を取ればいいというものではない >>319
急に横からイライラしてる奴が出てきて草
お前は誰やねん 日銀のetf買いとか一部の大株主にそのまま金渡してんのと変わらんからな >>333
弱いからバイデンが頑張って労働組合の強化を進めようとしているんだよなぁ
中産階級がボロボロなのはアメリカの政治家みんな知っていることだから アベノミクスは3本の矢とかゴリ押ししとったけど金融緩和の矢だけ放ってその他は放置した意味わからん政策やししゃーない >>300
このスレの話見てて思ったんやけど、ネットの謎の経営者目線レスって
ストしてるやつ尻目に経営層に媚び売った甘い汁吸おうとする心理の成れの果てなんかな
経営者もみてないネットの場末で媚び売っても仕方ないと思うんやけど そもそも国の借金とやらの絶対額を減らそうって考えが頭悪いんだよ
どの国も右肩上がりに国の借金は増え続けて過去最高を更新し続けてる
例えばG20で借金減らしてるのは産油国のサウジアラビアくらいだし、それも結局最近は激増して過去最高を更新してる
それなのに何で問題にならないかというとインフレで借金が薄められる事と経済成長して対GDP比で見るとそこまで巨額じゃないから
財政健全化と将来にツケを残さないのに必要なのは借金を返すことじゃなくて弱インフレと経済成長
消費増税はデフレと経済成長の鈍化を招く財政健全化の一番の敵
日本は30年増税と公共事業(直接GDP成長に寄与する)を削減し続けてきたんだから好転するわけがない つか日本以外のまともな国では企業収益が賃金水準の向上になるでしょ
日本がおかしい 日本を見てみろよ
電気代もガソリン代もなんとか払えるくらいに抑えられてる!
すごいだろ >>355
お前らがやれって言うからやろうとしただけやろ
何が気に食わないんねん 組合もな一部の思想がかったやつのせいでイメージ悪すぎやから
なんで原発やら9条の話が出て来るのか 銀行が金融機関としての信用失ってマトモに機能してないから企業としては金借りずに自己資金で回したくなるのは当然だし
それを何十年も放置してる政府が無能 コロナ禍で世界が金融緩和したらすぐ景気が過熱してインフレおきたけど
日本は異次元緩和やってもなんもなかったわけだしなあ
日本がすでにおかしくなってたってことだな アベノミクスで国が100兆円刷ったら大企業が全部内部留保にして麻生がブチ切れた話笑う がんがんストライキすればいいのに奴隷根性が国民に焼き付いてしまってる バカ「従業員じゃなく株主に還元されてるだけ!」
ワイ「ほう、それならみんな株買えばよかったんでは?」
実際日経インデックス買ってるだけでも4倍近くになってたやろ ワイも含めなんG民で政治家希望の奴がいない時点で国民皆このクソな現状誰かどうにかするやろっていう受動的姿勢なの見て取れるやし
国がオワコンになってもワイら個人は一応生きていけてしまうから国民のために貧乏クジ引くなんて誰もやりたくないししゃーないが >>370
90年代丸々金融不安だったからいまだに企業の金ため込み圧力すごそう なんでそんなに内部留保するんや?地震とか災害大国だからか? >>340
なんで転職決まったのに会社に尽くしたいと思うんや 日本人「お前がやれ!」
ワイ「分かった、ワイがやる」
日本人「お前は黙ってろ!」
ワイ「????」
結局日本人って足を引っ張りたいだけなんやな
ホンマに陰湿な民族やわ >>367
誰もやらないからやるって言って既に存在する組織以下はあかんやろ でもワイは貧乏だろうが治安いいな日本がいいわ
事なかれ主義で主体性がない日本国民だから貧乏になるけどその分表上は平和なんやろ
何かを得るには何かを捨てなきゃ行けないもんやろ多分 >>376
結果わかっててこうしたらよかったやろって頭悪すぎるだろ バブル崩壊時代に若手だった人間が幹部になってるから銀行を信用せずに内部留保貯めるのは至極当然の結果では? 消費税2度も増税したからな
安倍は増税延期して財務省に抵抗したけど押し切られた感じ
諸悪の根源は省益しか考えない財務省やで >>309
勤労千葉とかいう会社と従業員と社会の敵 >>377
なんだかんだいって自分の尻に火がつくまでは誰も動かへん
この性質が失われた30年の本質やと思う 何もやる気起きないからずっと会社でなんg
今もトイレで携帯からなんg >>367
やりたかったら組合として登記と宣言をしろ
最低仲間は3人集めてから発足しろ
お前一人が騒いだだけじゃ誰も着いてこないから仲間を集めるところからやれ >>380
今回のコロナとかもそうだしちょっと昔は景気悪くなってくると銀行が貸しはがしとかやってたしな
過剰に備えないとアカンという教訓が身についてしまった >>64
最低賃金は上がってもそれ以上に税金と物価が上がってるし >>23
中国に工場作って価格破壊していってた世界の風潮の中で日本企業はどう戦えば良かったんやろな 日本は金がなくて不況なわけではない
1981年から経常収支黒字が40年以上続いてる
つまり海外に出ていく金より海外から入ってくる金の方が多いんだから金がないわけがない
企業の内部留保は500兆円超え、民間の金融資産は2000兆円(すぐ動かせる現金預金だけでも1000兆円)を超えてる
日本経済の問題は金はあるのに誰も彼もが金をため込んで使わない事
人体で例えるなら出血して苦しんでるんじゃなくて血の流れが止まって苦しんでる >>380
ずっと設備投資できてなかったし
終身雇用の日本じゃ将来的に同じように不況になってもリストラせずに生き残る体力必要やからな
実際この円安による値上げラッシュでも耐え抜いてるのって内部留保のおかげではあるやろ >>368
公官庁系労組がね…
雇用守られてるし景気に左右されない身分だからイデオロギーでお遊びしすぎや 国全体で無駄を減らしたらもっと楽に暮らせんのかな?
結局共産主義国家の破綻と同じ結果になるのかな? 安倍晋三「日教組!日教組!」
↓
教職員組合は日教組のついでに壊滅、教師の待遇が先進国最低レベルになり学力も大幅低下 そういえばワイもクッソ少ないけど株買ってたから配当貰ったわ
10株だけでも3000円もらえるって中々大きいよな
https://i.imgur.com/uGIz1jg.jpg >>401
誰も彼もためてるわけじゃないやろ
そういうのが思考停止やねんで >>380
本来なら銀行に借金して新規事業を立ち上げて儲けてから銀行に金を返す
ただ今の企業は銀行を信用してないから内部留保だけで新規事業を完遂させてしまう >>385
お前まさかいまがMAXで貧乏やと思ってるわけじゃないだろうな?
この先ますます貧乏になっていくぞ? なんでこいつが愛国者として讃えられているんや?日本をボコボコにしただけやろ? >>411
バブル崩壊したときに銀行たすけてくれへゆかつまたからな >>405
公務員だってパワハラとかサビ残とか育休産休とかいっぱい改善しなきゃならんこと多いだろうに >>414
どんな産業も成熟したら強みが薄れていくのはしゃーないやろ
言うてもまだ20年は余裕やと思うが >>414
既に日産三菱日野は自力で再起不能だからなあ
トヨタがコケたら総崩れじゃね? >>369
ぶっちゃけて言うとワイは上がった
アベノミクス初期のバ要求真に受けてちゃんとベース上がったし今の給与額にそんな不満ない
ただ世間の声的には上がってないやつが多いみたいやし数字にも出とるし
周りが上がればワイはもっと上がるかも知らんからここは上がってない労働者目線で行くで >>415
外国人労働者を大量にいれてそのまま年間5000人も消息不明やぞ
こんなん犯罪者予備軍になるの目に見えてんじゃん >>368
そりゃそういうの見てドン引きする普通の人が組合活動やらないからよ これから不動産の価格はアホみたいに下がるから将来に備えてマンションに投機するのはあり
ワンルームマンションがおすすめやで 日本人はデモとか全くしないし悪い意味で声出さない与えられた物で不満でも我慢してしまうからな
無関心じゃなく関心はあるけど悪目立ちしたくないから何も言わない
それでいて声をあげた奴の足を引っ張ってくるから厄介何よね 中小は労組に問題提起するとその後偉いさんが直接やってきて詰めてくる上に上司にも嫌がらせされるようになるし
唯一頼れる共産ユニオンに頼ると助けてやったやろみたいな感じで反原発デモとかに駆り出されるようになるし笑うしかないわ >>410
確かに誰も彼もが貯めてるわけじゃないな
60歳以上が日本の個人金融資産2000兆円の6割を保有して20年間でその保有割合は倍増してるから年寄り層が貯めこんでる >>387
流石に最初から買うのは難しいとしても
大幅に出遅れて2018年に後追いで始めてたって20%以上増えてるけどな >>426
不況覚悟で金利上げた日銀とかいうガイジ >>419
日本の自動車産業な
水素が展開出来ないとオワやね 給料に関してはぶっちゃけ実態はよくわからん
高齢者が低賃金で働いてたりパートだったりで実際どんなもんなのか
まあとんでもないひどい環境で働いてるやつは普通に転職したらええ >>421
そういうところ延命させないで経営資源を他に使った方がええよな
日野はともかく三菱と日産は >>429
まあ中小企業は転職する方が早いやろうな >>428
現代の日本人はそれやけど一昔前の日本人はキチゲ開放しがちな民族やったで
将来的には殺伐とした国になるかもしれんわ 今はまだ年金出たり、生保があったり、医療費自己負担3割だったり、高額医療費制度があったりするけどもこれからどんどん条件悪くなっていくんだろうな…
昔は民間保険なんて入る意味無かったけど、今後はマジで必要になるかも ストしたらクビになる上に同業他社行けなくなるのがね
違法とか言うけど閑職追いやられて裁判長引いたら勝ったところで仕事どころじゃねぇわ
内部告発と同じ >>385
外国人労働者入れまくってまともに給料払わんで逃亡起きるとかやってるからこの先どんどん治安悪化してくぞ 基本的に90年代の失敗をずーっと引きずってると思う 沖縄に基地を作るな
ウクライナに人道支援をロシアの蛮行許すな
は毎週のように都内でマイク使ってまで言ってるの見かけるのに給料上げろは見たことがない >>437
本当に国防を考えるなら反日カルトとズブズブな議員だらけの自民が率先して粛清されなあかんわ >>401
溜め込んだ結果コロナのダメージがかなりマシになったからその論理ももう使えないという事実 賃金が上がるから先に増税しても大丈夫だよねって言うクソ理論
うまくいってもプラマイゼロの皮算用でうまくいかせる努力もしないままただただ国民を苦しめた 一部の企業しか儲かってないからじゃね
零細なんて救ったらいけないのに自民党は税金注ぎ込むから全体として上がるわけない というかトリクルダウンとかいう障害者みたいな理論がなんで罷り通ってたの?
これ大失敗したけど誰が責任取るの? >>385
それは日本が借金してグズ共を生活保護してるからやで
いつまでも支えられる訳では無い 昔と違って会社が儲けても株主配当増やさないとハゲ鷹に食い尽くされるからや
誰がしたんやろな >>445
そもそも自民党的には失敗ではないからな
失われた何十年とか認めてない >>442
内部告発した人の末路が酷いもんだからな >>440
電車遅れたら暴動起きたの草生える
しかも原因が国鉄の労組活動という皮肉w >>434
水素自動車が普及するには30年はかかるやろなあ
国際的な認識でもガソリン車のシェアは2030でも9割近くキープされる予想や >>452
安倍が銃殺刑で責任取ったから許してやろうや >>452
知ってんじゃん、誰も責任なんか取らないこと >>385
治安悪化はもう確定やで
嫌ならドバイに移住するしかない >>430
これもしゃーないやろ
高齢者自体の人数増えてるし、定年が伸びたから収入あるし、かといって高額医療費制度も改悪されたから今後どんだけ金かかるか分からんから不安だし >>452
責任は取るものじゃなくて感じるものやから >>452
信任した国民が絶賛責任取っとるやろがい >>450
トロピコでさえもうちょっと考えて国家運営するというのに >>440
キチゲって日本赤軍とか学生運動とかか?
ほんと両極端だな >>391
岸田になった途端逆らいもせず増税言い出したしこれはあるな
結局ら安倍消えたらまた昔のダメ自民党に戻ってるやん
だから安易に総理コロコロはやめろと言ってるのに >>460
人1人の命で1億人以上の国家の責任なんて取れんかったな 関係ないけどイギリスで最短記録更新更新した即ハボ無能ババア見てよ
https://i.imgur.com/tuRSf3v.jpg >>452
トリクルダウンは新自由主義の理論と見せかけて実は共産主義が力を持ってる世の中じゃないと空論やったんや
なぜなら労働者が団結する恐怖がなければ資本家が労働者に報いる理由なんてどこにもないから コロナって老人虐殺大チャンスだったよな
気にしてた若者w 可哀想やけど安倍さん殺されてよかったわ
生きてたら絶対にメッシになぞらえて四年前の忘れ物を取りにきましたとか言って三期目やってたもん
今以上の壺増税やってたやろ 企業が儲かったら賃金上がるってのが幻想ちゃうの?
企業儲かったら賃金ちゃんと上げるとこってそもそも元からホワイトやし零細ブラックは企業が一時儲かっても去年ガー今までガー言うて賃金上げたり絶対せんし
一度値上がりしたら下がらない食品と同じや >>458
仮に水素自動車普及しても最初に何人か死ぬやろな
人間の知恵なんてそんなもん >>467
いやそこまで行かなくても色々あるんよ実は
都合悪いから隠されてるけどな >>450
このクソ理論成功したことないけど絶対に辞めへんしな よく内部留保の話出てくるけど大手だけやろそんなの
日本は中小企業が殆ど
中小は儲かってないそれが答え >>435
その転職のハードルが高いのもなんかな
後ワイ自身もそうやけど、他企業に務める友人同士で話してても給料の話で具体的な額ぼやかすやろ
本当は劣悪な労働環境のやつもそれで逃げるべき根拠失っとる気がしないでもない 財務省「増税できれば出世できて天下りできて人生バラ色🤗🤗」 >>470
周りを説得して自民を落とせなかった自分の無力を反省するしかないで
それができんからずっと自民が勝っとるんやが >>463
それはまったくその通りだけど
その結果国全体ひいては自分にとっても害悪な状況を引き起こして
最終的にみんな不幸になるって事を共有せなアカンと思うで >>458
調査元の予測のバラつきがデカイからわからんけど萎んでくのはほぼ確定やね
何より自動運転で周回遅れなのが痛すぎる >>450
結婚するから中出ししても大丈夫だよね
って言って結婚しないで逃げるクズ連想するわ >>439
割合でいうとその転職するを選ばず結局我慢するを選ぶ奴が多いからブラックが当たり前になってるんよな
なまじ忍耐力があるというのも考えものやで >>472
でも日本って世界で1番社会主義が成功してる国やろ?
出る杭打ちまくるし儲けてる奴への足の引っ張り酷いし つーかもっとパパ活とかギャラ飲みとか取り締まらねえのかな >>472
資本家と労働者の隔絶は広がるばかりだな
今の世の中で一揆なんて起こるはずもないからこのままだろうし >>481
詳細に自分語りしてくれたから言うけど今時そんな環境にいるのはお前の自己責任や >>483
自民が落ちても労働者はストライキしないのに意味あるのか? >>467
両極端に見えるけどほんまは表裏一体と言った方が正しいな
民族に多様性がないから平時はお互いの顔見ておとなしくしてる
一度爆発すると内向きに関係が強いから強力な監視体制密告社会になるわけやな 年収が100万増えたからって寄付額0円のやつが次の年寄付するかって話よ
収益増えた!社員の給料あげたろwwなんてなる経営者がいるわけないやん
上がるも下がるも今まで通りなら増えた分プラスで終わるのに >>452
まかりとおってはない
五輪と同じで一部の連中がゴリ押しただけ
内閣人事局とか作られたら抵抗するにもどうにもならへんやん >>488
もうその時代も終わったぞ
認識をアップデートしろ >>471
カレー臭い奴にエリザベス女王の葬儀させるわけにはいかないという役割は成したから >>452
UAEとかは石油によるトリクルダウンで成り立っとる国やしサッチャーがオワコン気味やったイギリスを消費税増税とか含むサッチャリズム一応立て直した成功例があったからちゃう? 民主党政権で他の国と比べて回復めっちゃ遅かったからな
安倍ちゃんで何とか盛り返したけど消費税で終わり >>453
生活保護はほとんど大多数が老人と病人やから治安には大して影響なさそうやけどな >>490
まあこのまま日本版BLMが起きるまで格差が広がるしか道はないやろうね >>480
中小なんか労働者の金掠め取って生きてるとこが殆どやしな
労働基準法守ったら存在出来へんのが当たり前の世界や >>484
結局どう生きてどう死ぬか国民に示せないから不安ばかり広がるんよな
しかもその不安が金貯めることでしか拭えないとなればそりゃ金貯めるしかないという >>471
ぶっちゃけ大きな減税って財務省なんか比較にすらならないぐらい怖い市場の目があるからできないんだよな
だから増税抑えるしかない >>489
港区女子が貯蓄なんかするわけないんやしええ感じにトリクルダウンできてるやん
制限かけたところでギャラ飲み派遣業が生まれてそれの中抜きや
風俗嬢使って暴力団に資金提供する流れにしかならんやろ牛 >>484
戦争やったときから結局何も変わらず自分はただの一般市民やからと従うだけの国民性はどうしようもないんや アベノミクスって金刷って経済回すって考えなんやろうが何で元の物品の量変わってないのに経済回ると思ったんや バブル崩壊したのも実態に合ってない規制緩和したからだよ
そして今の課税等々は規制が強すぎる、バラマキしたらこうなるのは目に見えてたけどさ
もちろん全て政府のせいではないが環境作りの面でやらかし続けてるのは政府が悪いね、国のトップがアホだとこうなる
アホを選び続ける国民もアホ そもそも経営者からしたら人件費って負債だからな
安く済めば済むほどいいの
トヨタの社長も言ってるが賃金上げたいなら交渉するか転職するかしかない
基本的に経営側と雇われ側は敵対関係にあると考えるべき 労働組合に毎月6000円天引きされてるんやけどこれって普通か?
年間7万払ってるだけの働きしてんのか >>503
そのわずかなクズだけでも容易に社会を破壊できるから犯罪は怖いんですね
万引きする奴が10人もいればしょぼい店は簡単に潰せる その金は上で止まってンだわ
下まで来ないのに税金だけ上がってンだわ >>512
サービスでも経済回るんだからそれは流石に安倍ちゃん未満の知能やろ >>391
積極財政唱えてた麻生太郎が180度意見変えてずっと財務相やってるのが日本の一番の闇だわ >>512
まず経済回す意思があったのかから怪しく感じるわ
お友達のためにやってただけちゃう >>515
トヨタの社長がそんなこと言ってんのか草
もう終わりだねこの国 労組が自分たちの無能さを棚に上げて政治のせいにばかりしてるのが良くない
自己改革せえや 何で日本人は金を使わないのか?要因は色々あると思う
政府の経済政策失敗、国の借金煽りをはじめとする社会不安・将来不安煽りにより消費者マインドが極端に悪化
でも最大の理由はデフレだからだよ(これも政府の経済失政の結果とも言えるか)
庶民はインフレデフレとか意識して金の使い方を決めないとか言う奴もいるけど考えてみろよ
日本以外の世界中の国のように何十年もインフレが続いてる社会をさ
今年100万円で買えたものが一年後には102万出さないと買えなくなる、時間がたてば更に必要な金額は増えていく
そんな環境でタンス預金だの超低利子の銀行預金だのするか?
ほっとけば物凄い勢いで金の価値がなくなっていく社会だぞ?
そうなればこんなに大量の金をため込んだりは絶対にしないんだよ、日本人は中途半端に賢くてけち臭いんだからな
インフレ社会では欲しい物はさっさと買う、余ってる金は投資するようになるんだよ
経済が回ってない日本でインフレが必要と主張されてる理由はこれなんだよ
ついでにインフレだと借金も目減りしていくから、いわゆる国の借金とやらにも有効だしな
インフレだと貧困層が苦しいっていうんなら給付金を出してやればいい
その日暮らしの貧困層はちゃんと金を使うから経済を回す
間違っても平等主義に囚われて全国民に給付だのしてはいけない そもそも企業も儲けてない
低金利の点滴でゾンビ化してるだけ いくら豊かにしようとしても企業に還元する気が無いなら豊かやなく充実の方に舵取りした方がええんちゃうか
例え低賃金でも年休120日絶対取れるとか金やなく時間や生活スタイルが豊かになるよう徹底させれば貧しくて辛いはまず無くなるやろ >>520
いやもとの物品増えてへんのにサービスだけ影響受けるなんてありえんやろ
給料はあがるが物品あがるそしたらサービスも勿論上がるわそりゃ 外国がなければこれで良いけど
現実には外国が存在する >>490
外国人労働者に入れまくってるから
このまま劣悪な労働環境の外国人増やしまくれば日本人の代わりに一揆起こしてくれるぞ >>523
トヨタの社長が言ってたのは交渉する場にすら立てない立場の人が多すぎてアカン、やから間違ってはないで >>528
これ、企業評価した時に見えてくる日本企業の雑魚さよ
価値創出が規模に対して少なすぎる アトキンソン「中小企業零細は生産性低くて賃上げ出来ないし法令守れないブラック企業だらけだから統廃合して生産性上げるべき」←こいつが叩かれる理由 金持ちと株主が儲かる→金持ち&株主「これ全部もらっちゃってもお咎め無いんやからポッケないないすればええやん!」 >>530
当たり前やん
経営者からしたら労働者側が何も要求しなかったら今の待遇で満足してると判断する
基本的に給料上げたいなら交渉するか転職するかやぞ 多分そのうち台湾有事とか起こされて今まで金あったかどうかとか誤差になるんやろ >>527
日本には年金暮らしの老人が多すぎるから金使わないしデフレでいさせたがるだけやろ この国は自分が成功する為には周りを蹴落とさんと思ってるやつが多すぎや 全体的に上がればそれは成功なのになぜか周りを落としたがる >>535
ワイはこれを有名な経済学者に聞いたから無敵や
お前の意見なんて素人でしかねーわ >>539
🏺だから
日本は中小企業が支えているのに 経営者借金だらけ労働者も低賃金の中小を踏み台にしてるからギリギリ安く生活できてるんよな
底辺同士のサイクルを間に入って作ってる大きい所は眺めてるだけでええという >>539
これに関しては経団連商工会が冷静でよかったわ
こんなガイジ白人の言うこと聞いてたらアメリカとか韓国みたいな社会になるで 高学歴なのに就職失敗した無能はワイやが
どの業界も未来は明るいわけではなさそうやな…ってなるこの日本の空気にも問題はある
仮に就職成功しても席の数が変わるわけちゃうやん 多分程度の問題で
ある程度中小企業は整理しないといけない時期には来てるけど
中小の(身を削るレベルの)頑張りが大企業を押し上げてるってのも事実 イギリスのストライキとか見てると日本人労働者は従順すぎるんじゃないかと思うわ
低賃金でも真面目に働くなら賃金上げる理由ないしな >>530
なんで家族でもないやつに無意味に金やらなあかんねん >>554
外国人移民に職奪われるっていうヨーロッパなら身近な危機感皆無やからな
企業も何だかんだ倒産せんしリストラもされんし労働者の尻に火つくきっかけがなさすぎるんや 日本人って頑張れば経営者が勝手に給料上げてくれると思ってるよな?
残念ながら経営側と労働側って敵対関係やから経営側が給料上げることはない 安倍ちゃんはトリクルダウンが起こるなんて言ってないからな >>530
まあこういうのが日本人のデファクトスタンダードではあるよな
企業は家族って松下幸之助みたいな経営者が良しとされてきたし
だから今みたいな、本来あるべき契約社会としての義務と責任を労働者は理解できてない 会社「組合長くん、任期満了まで大人しくしてたら晴れて管理職やで」
組合長「おかのした」
中小の組合なんて87%こんなもんやろ アホノミクスよりも年金とか健康保険とか根本的なところから変えないとだめだろ 数年と何兆というかね使って日本衰退させた男
山上は数秒でその病原体駆除した神 お前が経営者やったとして従業員の給料上げてやろうと思う瞬間があるか?と言われたら
ないかもしれん
多分従業員がどういう生活してるかとかあんまり知らないだろうし >>543
老人からもガンガン金は徴収すべきやね、それで苦しい貧困老人は生活保護と給付金や
老人層が日本の個人金融資産2000兆円の6割を保有しててそれが全然動かないのが問題なんよ
とにかく金を滞留させてるのが日本経済一番の癌やから再分配せなアカン >>562
政治だってホントは国民との契約を履行するかどうかなのにそれすら理解してないからしゃーない
義務教育から変えれば20年後には変わるんちゃうか(適当) >>530
その思想に疑問を持たないのがこの国の一番の問題だよ もしかしてやけど
日本の労働者は割りと真面目で有能なのに
経営者や政治家が無能なんちゃうかこれ 政策で企業の利益が増えたからと言って人を雇えば雇うほど儲かるわけやないからな
労働力への需要は増えていない
利益どうこうというより人材の奪い合いになるような状況にならなきゃ上がらんよ >>571
義務教育変えるのに20年くらいかかりそう >>564
ワオは年金払えましぇええんってなって祭りになる日を楽しみにしとる
日本国民総一揆をするのか否か >>573
消耗品としては有能やけど労働者としては無能や 最初は成功してたよ
底辺が目先の金ばっかり求めて失敗した
全部底辺のせい 金持ちはなぜ金持ちになると思うんだ?
基本クズだからだぞ 株主「金があるならワイらに配当するよな?」
経営者「ワイも溜め込むで〜」
労働者「あれ?一滴たりとも降りてこんやん」 >>569
そもそも従業員が一斉に辞めたり新しい人材が来ないとかでもない限り待遇上げてもなっていう
退職者がめちゃくちゃ多かったら考えるかもしれんけど、まずは仕事の無駄減らすように指示出したりすると思う
待遇面を上げるのは最後 平日の朝からなんgで経済語られても困るんすよね
説得力もくそもない社会人エアプのニートどもが語ってる可能性が濃いすか? >>556
リストラされんのは、スト起こすやつ全員切ってたら経営成り立たんくらいスト起こすのが多数やからな
日本だとスト起こすやつの方が少ないからそいつ追い出すだけで安泰よ
アカンわ 日本がダメなのって終身雇用と値上げにネガティブな所でしょ
臨機応変って事が出来ない国だから上手く行かないんや
ただじっとセコく気を伺いながらが企業も国民も染み付いてるんや 企業が上げなかったから
安倍は毎年上げてくださいよと頼み続けた
逆に言うと安倍の力なんてそんなもので陰謀論者が思っているような絶対的権力などなかった 法人税が安いと普通に払って配当と役員報酬と内部留保に回したほう得だからな
賃金あげる意味ないやんの結果が過去最高の内部留保 そもそも日経平均は一部優良な企業の平均株価やからな
そこに日銀や年金が資金をじゃぶじゃぶつぎ込んで見かけをよくしただけのこと ワイの勤めてる会社は中小やけど給料は上がってるで
それは組合が待遇改善要求してるから 雨でも雪でも深夜でも配達してるピザ屋のバイト見てると
義務教育で労働について学んでないんだなって思う 岸田が直々に国民の皆さん投資をしましょうって言うてたの
大企業は労働では下にお金を下ろす気が一切ありませんし私達が呼びかけてもどうにもなりませんっていう声明やろあれ 若者のや低所得者層に広く配っていけばいずれ循環するやろうにアホすぎるやろ >>562
つーか終身雇用と年功序列を企業側が約束してた時代なら企業と労働者一蓮托生でも不思議はないが
企業側がそれを一方的に破棄してんのに労働者は従順続けてるのよ >>584
終身雇用で転職しない文化やから給料上がらんねん
スポーツ選手でも給料上げたい奴は移籍するのと同じ理屈や 年間で賃金何%上げたら法人税控除されるとかそういうのあってもいいよな 戦前戦後初期のアホみたいな労働運動はどこいったんだよ 企業が儲ける←良い
下で働く人の資金が上がる←ここの構造が出来てない
から上で止まるんだよな。
ただ、まぁ票を取るなら経営者とか高齢者狙うほうが正しいからいいんじゃない? 景気がええのは国の事業を受注するような企業だけちゃうか
やっぱ税金チューチューできるところが強いわ >>598
そいつらが上に上がったんだから同じ事させないように潰すのは当たり前でしょ 日本のベンチャー企業って大抵邪悪だよな?
あんなスキルもつかず人使い捨てるただの零細企業がよう許されとるよな >>530
プロ野球選手だって賃金交渉しないと年俸増えへんで
あれは選手1人だけでも抜けられたらチームにマイナスだから個人での交渉ができるが
大量のサラリーマンなら1人辞めさせたところで会社は痛くも痒くもないんで
団体でストするぞとか一斉辞職するぞみたいなのをチラつかせて交渉してるだけ
どちらにせよ今の賃金に不満がなければ無理して交渉する必要はないが >>590
ワイ個人としてはキチンと説明したうえで情に訴えれば大抵の人は納得してくると思うんやけどな
今のままやっていってもジリ貧で自分は逃げきれるかもしれないけど子や孫が悲惨な事になるぞと言われたら
増税の話題になるとよく将来世代にツケを残すな!と騒いどるしな >>382
お前がこんなところでレスすることがやってるうちに入るって言うなら
既にやってる人は一杯おるで >>602
俺は安倍を評価してないよ
本人が言う通り政治は結果だからな >>600
壺の反デモ反ストキャンペーンのおかげやね
日本人は進化したわ 最終的には人を雇うことに対して補助金を出すしかないわな
人ひとり雇うと基本いくら、追加でそいつの給料と最低賃金の差額に対して一定割合の補助金みたいな 賃金に対して技術も有るし仕事は丁寧だし
これで経済成長や利益や価値を創れない経営者や政治家がアカンのやないか?
まぁ働いてる人もどうしたらええのかは分かってないんやろうけど 海外投資家の懐に消えたで
やっぱグローバリズムはゴミってはっきりわかんだね >>577アンカ抜けてたわ
賃金に対して技術も有るし仕事は丁寧だし
これで経済成長や利益や価値を創れない経営者や政治家がアカンのやないか?
まぁ働いてる人もどうしたらええのかは分かってないんやろうけど >>613
こういうアホだらけだからゴミ企業が生き残って一向に賃上げは進まない >>585
あれ本気で頼んでたと思うんか?
ピュア過ぎん? 日本人で何でも管理できると思ってるよな
だから無理なものに責任とか言いたがる >>613
そんなことするくらいなら公務員増やした方が楽じゃね
民間でそれやっても中抜きされるだけだし
ワイはなんだかんだで公務員の雇用こそが国からの再分配の最たるものと思ってるわ
極論やけど >>617
労働者が自分がどれだけ価値があるのか、それをどう売るのかを理解してないパターンも多いよ お友達の大企業は儲けて社員の賃金も上がっとる
現状賃上げ出来てない企業にいるのは負け組や 三菱がMRJ凍結させたの割と英断よな
リニアは無理そう >>597
安倍自身が政治的対立で労組に嫌われてたからしゃーない
いや言うほどしゃーないか?なんで労組が本来の仕事より政治的主義主張優先してんねん
>>585
安倍自身がこの件に本気出してたかはそれはそれで怪しいけどな
口では言うけど結果はどうでもええと思ってても不思議ではない
本気で賃金上げたかったらあいつの力でもっとできたことはあったかも知らん >>621
国民の懐具合は支持に直結するんだから本気にならない道理がない
そんな当たり前のことも陰謀脳にはわからないんだろうが >>619
共産主義なんか成功例0のゴミ理論信じる時点で >>627
じゃあそんなやってる感しか出してなかったゴミが8年も総理大臣やってたとかこの国狂ってね? >>607
日本のベンチャーは国の補助金頼みのイメージや 増税すると消費が減る
借金出来ても物が売れないから企業が利益を出せない
よって賃金が上がらないから消費も増えない 底辺が毎度毎度アホな批判書いてるけど
日本人全員が円安で儲かる輸出企業と利下げで儲かる不動産金融で働いてないから
単にこれだけやで
輸出系の人らは確かにガンガン給料増えてたよ
まぁこんなもんやる前からわかってる結果やろって話やね >>628
口で言うだけがなのが安倍の本気なんやね草
そもそも統一教会の傀儡が愛国者なわけないやろ >>624
そこら辺は欧米みたいに自分の能力や働く意欲を自己分析して
それに見合った対価を払ってくれる企業とドライに契約する形がベストやろね
本来は派遣やってる人らがそういうスタンスでやらなあかんけど
日本じゃ正社員より賃金低いのがデフォだからなあ 給料上げるには経営側と交渉するか自分を高く買ってくれるとこ行くかや >>623
再分配の受け入れ先にするには公務員の給与が高すぎる >>636
頼み込む以外のことなんてできるわけがないだろう
圧力でもかけろってか? >>628
G民見るに給料上がってないやつが大半らしいけどちゃんと2期8年満了したんやから
もし本人にそこまで読めてれば別に本気だす必要はないやん
結果的に殺されたのもそことは別の要因やしな >>632
この国で人から評価される上で大事なのは成果ではない
やっとる感や 日本で派遣やってるやつってただの無能やしな
スキルあってあえて組織に所属してない連中ってフリーランスって呼称になるし
ネットの議論やとここ何故か無視されるよな
スキルで飯食えるやつは派遣なんて言われない いっそ正社員制度なくしたら?
みんな個人事業主になればいい 安倍「円安にしたら輸出とインバウンドはウハウハやん?利下げしたら不動産建築金融ウハウハやん?ワイ、天才w」
べつに嘘はいってないで >>617
経営者の儲け話がないと何も産めない存在が労働者なんやから労働者が経営に文句言うなら起業せーやって話にしかならんのや
株主が経営者を評価して文句言うはありやな
政治家やって選挙で国民が評価しとるんやから文句あるなら落とせやにしかならん
結局労働者が正しいところで数の暴力使えとらんのが問題やと思うで ベースアップした企業は法人税上げない
これで良くね? そもそも賃金上げてくれって首相が頼むことやないよな
労働者側がやらなあかんことや この先どれだけ企業が富もうが技術の進歩と共に人間の労働力への需要は低下傾向になっていくと思うし
儲かった分だけ労働者に自動で降りてくるなんて考えは通用しないと思うわなんにせよ
雇用は義務ではないし価格ってのは需給で決まるもんやしな >>637
その辺真面目にやってんのはフリーランスだけやな
ただそれも業界側にある程度土壌がないとアカンってのもあるが >>640
与党なら罰則でも優遇でも色々できるやろ
自民は圧倒的多数やし法案も絶対通る
それを口だけでお願いしますとかやる気ないか無能かの2択やw >>639
いうて主な対象になる20代30代なんて月30万切るくらいやで
そら本町課長級とか雇うなら高く付くけど 安楽死の設備を国で運営すりゃいいやん
老後に備えて金ためてる奴らも死期を想定して金使えるし自殺志願者からも国に金が流れるし増税なんかよりよっぽど建設的やろ >>642
成果を出しててもやってる感ないと叩く国民想像以上に多いししゃーない 実際に企業は安倍期に過去最高益を更新しまくった
賃金はついてこなかったがw >>634
増税で消費が減り企業は利益が減る
利益が出ないと企業は投資しない
ついでに政府は公共事業を削減する
そりゃGDP(個人消費・民間投資・公共投資・経常収支)も増えないよな
GDPの99%位を占める個人消費・民間投資・公共投資を減らすことしかしてないんだから >>659
割とデモやストライキを馬鹿にしたり疎ましく思う風潮も関係しとるわな
自分の要求通したいなら主張せなあかんわ、 株を日銀が買い支えてるだけだった
マジでどうするんだ
売り飛ばすのか >>659
デモストライキやっとる今の奴らがイデオロギー強めなのもどうにかせんとイメージ自体は嘘やないし脱却できんな >>653
貧富の差は年齢重ねるほど増大するのに
20~30代だけが対象に再分配したらアカンやろ デモなんてメーデーみろよ
原発反対とか9条を守れとかもはや何の集まりなのかもわからん惨状を >>661
デモやストについてくる政治的なイデオロギーがなくなればええんやけどな
現状9条だの原発だのの旗が見え隠れするから政治的な主義主張する特殊な団体にされてしまう >>648
税でやってもなあ、結局生産性低い中小零細は帳簿上赤字にして減税免税で逃げるだけやないかね
>>649
一国の首相なんやから国民性がそういうものと理解して自分の仕事増やさなあかん
ってのはあるんとちゃうか >>663
そういうとこやな
全て他人ありき、他人依存
自分たちで新たに何かをやるって発想がない
既存のもののせいにする 結局のところアベノミクスで日経平均何倍にもなって
お金の流通量も大幅に増加してる世の中になっても
賃金が上がらないようなクソみたいな会社に勤めてて
でも転職しようにもスキルもなければ意欲もないような
小鳥みたいに口開けてお金くれるのを待ってるだけみたいな連中が
キレてるだけの話にしか見えへんわ
これはもはやアベノミクスがどうとか竹中平蔵がどうとか岸田ガーとか以前の問題では? 春闘の時期になると組合と会社との賃上げ交渉の報告書が出るんやけど
組合「景気ええし(or悪いけど)従業員頑張ったから賃上げして」
会社「感謝してるけど将来景気(更に)悪くなるかもしれないからダメ」
毎年毎年コピペみたいにこの繰り返しやで
組合ってガチでいる意味分からんわ >>670
結局何の責任も取らず
岸田が特大の糞に悩まされてるの草 資本主義を理解してなかった人間の末路
分かってやってたなら邪悪 こいつらってすぐ会社や国のせいにするけど、権力者にへこへこする飼いならされたクソキモ社畜精神を持つ奴が多すぎるからだろ
サビ残()とかキモすぎるわ
そんなんを積極的にやってる奴らばっかな時点でそら搾取されますわ >>676
会社から切られることの方が怖い程度の能力ってことやしな
能力あって我慢できなきゃ残業ストでもなんでもして会社困らせればええんやし >>673
仕事してるとは言えんけど無いともっと地獄やろ多分 消費税で人件費に課税したり社会保険料上げたりする一方で利益に掛かる法人税は下げまくったから利益は増えたけど正社員の給料は下がり派遣や外注が増えた
増えた利益は配当や内部留保に回されて下には落ちてこない 岸田「せや!そんなら企業と株主が儲からんようにしたらええんやな!」←このガイジ >>672
まあこれはある
会社の売上が悪いから給料出されへんなら自分を高く買ってくれるとこに転職したらいいし、転職するスキルないならストライキすればいいしで >>674
茂木が増税テーマに衆議院解散匂わせてるし、ワンチャン野党に尻拭いさせる可能性出てきて草 >>679
マンパワー減ってんなら人材確保のために賃上げしろ 今の給料が安いってなら基準となるような条件の雇用を国が提供するのも有効やろうな
労働者としては常にそれとの比較になるわけやから >>684
前回の政権交代もリーマン押し付けなんかな >>680
組合なかったら給料減らされてる可能性もあるからな >>677
程度の問題だけど普通はうまくいくんじゃね
原資がないと余計に払えないんだからとりあえず儲けさせてくれよと
アベノミクスはそこはクリアした >>656
安倍と菅の違いがそこやね
両方持ってる奴が総理なるまでガチャを回さないとあかん
やっとる感だけだして成果出さずに長々と居座るのが1番最悪やろうな >>673
だって組合に対した力ないもん
組合が「要求通らんかったわストしてくれ」って言われてお前応じるか?
応じるつもりあるなら応じるぞって組合に伝えてるか? 安倍は賃上げお願いしてたっていうが結局上から下に流れる造りを生み出そうとしなかった時点で失策もいいとこ
ただの善意に任せて動いてくれるなら政治なんて誰がやってもどうにでもなるんだわ >>671
日本人全員周りから変な目で見られるのをとにかく嫌う傾向あるんやからこの解決は必須やろ
デモストライキするより転職して賃金上げる方がよっぽど簡単やし >>689
感謝しろとは言わんけど敵視するのも違うよな
労働者のための組織なんて少ないんやから >>673
ほなら組合に成果出さへんと組合抜けるぞっておどしたらええんやないか
会社にも組合にも文句言われへんのが問題なんやないか >>694
どの国でっていうか内戦やってるような国と日本以外は経済成長してるだろ
それが普通だから 給料上がってるけどその分社会保険料上がってる定期
少子高齢化のツケや >>694
労使妥協が成立してた昔の日本
生産性の継続的向上が見込めないような産業構造が悪いよ
まあでもそれって仕方ないことなんよね 後は働かざる者食うべからずみたいな風潮も良くない
労働力に限らず売らないという選択肢がない中で適正価格で売れるはずがないわ >>692
結局ストしてやるぞってくらい賃金に不満持ってないってことなんやろな
本気でキレてたら会社辞めるわ >>699
アベノミクスみたいな政策をとった国とかあるの?
GDP成長させるのは当たり前だけどさ >>673
ワイ組合ない会社からある会社に移ったけど
やっぱある方が多少ましやで
ない会社はほんま給料体系とかコロコロ変えてたわ >>703
仕事やめんと自殺するような仕事への向き合い方とかな
学校教育でちゃんと労働について学ぶべきなんや 派遣はピンハネ正社員は奴隷してる一方非課税さんはお年玉貰いまくってるとか頭おかしなるで >>696
特定のイメージを刷り込んで「このヒトたちは○○だ」「こんな人たち」と変な目で見ようとする習慣自体も捨てるべきやな
なにかあれば共産党ガー連呼でイメージ刷り込んで中身を議論できなくするのも害だわ
衆院選がそうだった >>707
契約という概念は義務教育で習わせた方がええと思う >>690
ある意味一番難易度高い所をクリアしてんのよな
なんでその先で躓いてんのよって話 >>707
教育諸々含めて奴隷根性染み付きすぎなんだよな
なんで死ななきゃあかんねん >>705
イギリス国内で最も有能やった首相とされとるサッチャーがオワコン気味のイギリス一応立て直したしトリクルダウンの成功例や >>713
おー、イギリスであるのか
なぜ日本では失敗したんやろか ストライキや賃金アップの交渉しないのであればスキル付けて転職するか個人事業主になるかやぞ、 根本は消費税やろ
だから失われた20年30年があるし >>709
レッテル貼りもようないしデモ映像政府前の奴らしか映さんマスコミがとにかく助長させとるわな お前ら氏が組合専従になってくれたら賃金上がるんか? >>716
安倍が要求するだけで本気で賃上げしようとしていなかったか、上がったと思いこんでいた
労働者が自分で賃上げする努力を怠った
この両方やろな >>672
業種別の組合や前職の給料より下がらないような保障ない限り
転職なんてリスクしかないやろ >>717
個人事業主なんて更に不安定で安く使い潰されるだけなのでは >>722
なるほどねぇ
増税のタイミングとかは関係ないの? >>723
キャリアアップの転職するときに普通は面接で給与交渉するけどな
まともな会社なら面接で役員からいくら給与欲しいって聞かれるよ >>723
転職して今よりもらえなくなる程度の能力だと自覚してるなら文句言う筋合いなくね? ヒトラーのナチ党ってどういう運動してたか知ってる?
反共主義なんやけど、
共産党のストライキ運動とかにも合流とかしてたんやで
労働者のため、という大義の前では党派性を超えて団結することもあったんや >>673
会社別の組合やとそうなるの当たり前やからな
業種別の組合で「ほんなら会社潰したらええやん?」みたいにいえへんし 金は限られた人にしか力を出せないんやで
その力を得た時他者に施しを行うより支配した方が楽なんやで >>724
それはそいつのアピ力がないかスキルがないか
ワイの知り合いのスキルあるフリーランスはそこらの正社員の3倍近く稼いでたで
まあそっから税金とか引かれるから満額手元に残るわけではないって話やが >>727
そんな事ないやろ
自分の市場価値なんて常に分かる訳ないんやからさ 大企業が利益独占するだけだし
安倍晋三はお友達にだけ金配りたかっただけ >>725
少なくともその増税込みで企業は儲け出してるんやから主因ではない >>726
野球選手がそれやって失敗してるやつおるやんけ ヒトラーですら
共産党のストライキ運動を支持して連携することができたのに >>735
儲けちゃいるけど景気後退の要因ではあるやろ?
いい感じに言い訳にされたんちゃうかなと思って >>733
そのために転職エージェントみたいなのがおるんちゃうの? >>737
それは交渉下手なだけか単に評価されてないかや >>730
雇い主や取引先に高く売り込む能力と
個別の仕事の能力はまたベツモンやろ >>741
サッチャーも政策下で消費税増税しながらトリクルダウン成功させとるし影響としてはそこまで大きく見るものではないんちゃうか? 賃金が上がらないのは単純に利益が上がらないから
バブル崩壊後の借金とトラウマから過度な内部留保を30年以上続けてるから
ストライキとかなくなったのはなんでやろな? 組合が激弱すぎるから資本家に舐められんねん
ストやれや >>741
騙されたらあかんで
サッチャーとか40年前の話だけど失業者増やして金持ちが儲かっただけや >>741
むしろ増税されるんやからその分給料上げーやって労働者が言わなきゃならなかった >>744
それが労働者と奴隷の違いみたいなもんで今の日本人は進んで交渉しなくて済む奴隷になりたがっとるんや >>745
なるほどねえ
めちゃめちゃ根本的な話かもしれんが長年金融緩和しまくったのに結局景気よくならなかったけどなんでなんかね >>749
エージェントなり代理人なりブローカーに頼むのは
もうそれ半分技能実習生みたいなもんやろ >>751
なるほど
歴史の話はちゃんと自分で調べないとなあ
まあただ死に体からはなんとか復活したんやろ? はっきり言って安倍より小泉の方が罪深いやろ
やったことの害悪さはダンチやのに竹中ばっか非難されるのはおかしいわ >>754
よくならなかったは嘘やろ
そらバブル期に比べりゃまだまだやろうけど >>747
自分の市場価値判断できない人がほとんどやし現状デモする位不満溜まるような人なら転職すれば簡単に賃金上がるからちゃうか? ストライキとかいうけど課長レベルで経営層側の扱いされて組合から抜ける現状でできるわけ無いやん
早めに出世するの目に見えてるやつは組合活動なんかどうでもいいし残るのは出世の見込みのない無能と若手だけやぞ >>611
>>604ここまでやったから仕方ないよね
じゃねえだろ
結果出てねえってだけや >>753
普通に無理やろ
交渉能力もある技能の高い労働者なんてそうそう居らんで まず企業が儲ける
↓
まず企業が儲ける
↓
まず企業が儲ける ひろゆきは今の日本は他人を不幸にしようが騙そうが自分が稼いだら勝ちみたいな人間が増えたのが没落の原因言ってたな
昔はお金は他人の役に立って稼ぐという概念だったけど変わってしまったと >>745
質問の嵐にサッと回答出せるのかっこええな 労働者が何も言わないしあげる必要はないってことやね >>754
企業は儲けたけどそこで止まった
早い話が誰がやってもどうにもならない
この30年で安倍が一番ゴールに近づいたのは厳然たる事実だな 出来る限り儲けようとするのが企業の本質よな
労働者に分配しようなんて思わんでw ゲリノミクスの大失敗のツケをこれから払わされせていくんやなあ
平蔵は責任とれるんかな >>758
大規模緩和期に増税かましたのは小泉クラスの戦犯行為やで
経済学的にはあってはいけない大悪手 >>763
無理や言うたらそこまでの話や
手段はあるからできるやつはやっとるしできんやつは奴隷になるしかない >>756
こういうイメージで自分の選択肢狭めてたり
そもそもそういう選択肢があることを知らない人が多いのも問題なんやろうな
ブラックで忙しすぎてそんなこと考える余裕ないみたいな人もおるんやろうけど >>763
せやから組合がまとめ上げて音頭とる事で十把一絡げの労働者にも交渉能力持たせるのが本来の形やないんか
少なくとも給料上がった頃の日本や海外はそれで上げてきたぞ >>770
1.2倍に賃上げしたら文字通り生産性も1.2倍になるなら喜んで賃上げするやろうしな
それが見込めないから少しでも効果予測できる設備投資に回すんやし >>774
ステーキけんの創業者は日本で人を雇うのはコストが高すぎるような愚痴言ってたな
そのせいか社員にはどんどん独立を促してステーキけんのフランチャイズやらせてた 終身雇用制への期待が中途半端に残ってるのもあかんねんな
雇用の流動性が低いからやめさせられないやめても次行けないでぐたぐだにしかならん >>761
組合自体を根本的に作り変えるしかない
職種ごとに横断的に組合つくるってのもこのスレで出てるけど重要や >>756
エージェントやないと入れない企業あるんやで?新卒で失敗したら人生終わりやないんや >>780
ユニクロ柳井が似たような事言ってたな
給料2倍にしたら2倍働いてくれるのかとなったらそういうわけじゃないと >>775
>>776
そら毎朝はやくから夜遅くまで働いて土日に転職の為の市場調査やリサーチやら
交渉術や業界展望まで勉強するような暇ないからな >>777
内部留保貯めるのは悪くはない
特にリーマ経験した今の上層部ならしゃーない面もあるっちゃある
国は助けなかったからな
それと労働者が稼げないのは別ってだけや >>781
まあ嘘ではないけどな
社会保障と雇用保険の会社負担がバカ高くて月収20万円の社員雇うのに使う月額が32万円前後やから >>782
日本の大人は全然勉強しないってこういう所にも原因はあったんやろな🤔
良くも悪くも会社行ってりゃそれで勝手に人材が育ってたってことやから >>786
物価上がってるのに上がらんのはアカンし給与増えないってことは経済成長してないってことやが?
ジャップは衰退国やが 人材より設備だのプロモーションに投資した方が合理的な時流でもあるんやないか
投資自体は旺盛やと思うけどな 企業の利益から賃金が出るのではなく
賃金を払った後に出るのが
利益だから >>785
二倍働かせるとミスが増えるだけや
人間なんてそんなもん
それを踏まえて管理せんと 安倍ちゃんって本気でアベノミクス成功させる気やったんやろか
それとも友達に金ばら撒いただけなんかな >>765
まんまひろゆきやん
本人がいうから説得力あるな >>783
会社単体の労働組合とかほんま意味がないからな
職種や役職に関わらない組織にしないといけないわな >>778
日本の労働組合と海外の労働組合ってだいぶ違うのがね
それで日本も海外みたいにリストラや転職増やして雇用の流動化すれば賃金も上がって経済成長もするみたいな転職CM流しまくってるのエグいって >>791
勝手に育つと勘違いしているのも悪い
今はそんな低い技術じゃ許されない世の中や 今ってイメージの割にそこまで転職難易度めっちゃ高くてした時点で終わりみたいな状況になってないと思うけどな
普通に転職できるしなんなら新卒じゃなく中途でスキルある即戦力欲しがってる企業も結構あるし >>798
だから自分みたいな人が増えてる日本はオワコンってひろゆきは言いたいんやろ >>789
トッモが会社からこれを勉強しろと押し付けられたやつをワイがやったんやが
企業が自分を雇うのに如何に給料以外の金を使ってるかとトヨタのやり方は素晴らしいという内容やったわ
君に払ってる給料の倍近くはコストかかってるのでその意識を持てとか書いてたな
感想文書いたわ >>800
経験有って国家資格あるおっさんより新卒選ぶ日本はおかしい >>801
毎年少しずつ必要な知識も仕事も増えれば十年前と今でどれだけ差が出るかとか中にいる人は分からへんからな
労働環境のゆでガエルが最近ようやく改善されつつある 社会保障と年金額が上がると企業が一人雇うための単価が上がり給料までお金が行かない
儲かった金は社会保障と年金に消えてるというのが正しい理解や
事実大企業の人件費は増加し社員の手取りはその増加率より下 年収の交渉がほとんど転職でしかできないのも悪いよな 与党を牽制するのが野党の役目やけど
国会のやりとりとか見てると
野党がただただ総理を批判して気持ちよくなってるようにしか見えないよな
アレ嫌いやわ >>805
まあ経験者やと何でこんなことしなきゃいけないんですか?とか効率悪くないですか?とか言われるんが嫌なんやろ 樹育てるには豊かな土壌が必要なんや
樹だけドーピングしてもその内枯れる >>800
終身雇用システムでやってる会社なら将来不景気が続いても
30年昇給込みで雇い続けなきゃならんわけやから
売上増を即賃金アップに回さず将来へのリスクヘッジに使う性質になるのはしゃーないと思うんやけどな
いざとなったらすぐ首切れる労働者もすぐ他の会社に行く欧米の給与の上がり方を
終身雇用システムで同じだけ上げろって求めるのはナンセンスやろ >>804
社員が有難がれってのは洗脳教育だけど馬鹿みたいにコストかかるのは事実
ようはシステム的に給料上がりにくいようになってるのが今の保障&年金のシステムなんや >>809
野党議員で有り続けるっていう一つの既得権益を守るために頑張っとるように見える人が多いのがなあ 株価上がっても企業の直接的利益イコール現金収入が増えるわけじゃない
もはや日本は貿易で食ってないので円安効果がある企業は少ない
財政出動をしてこなかったので内需型経済の日本の需要喚起は起こらなかった
消費税増で内需型経済の日本は大打撃 >>816
それはニュースをみてなさすぎる
思い付きで物をしゃべるのは恥ずかしい事だからやめたほうがいいぞ >>807
>>805
単純に企業にとって
社会保障費負担の方が従業員雇う時の一番のポイントやからな
ベーシックインカムとかでその辺の企業負担全部無くしたいって気持ちもわからんでもないわ ・生産性の改善、っていう割にIT周りとか
一番改善しやすい所をノータッチで「知恵と工夫」で何とかしようとする
・中小企業だとIT関係の知識が疎いとかを通り越して、ITリテラシーがまともに無い
・IT業界も派遣(SES)をかき集めて作る、っていう体制が抜け出せてないので
高くて品質が悪いものしか開発出来ない
どうしようもなくて草 公共部門は中抜き前提の高コスト体質なんでそれで予算を使ってしまい新規事業新規産業に全く金が回らない構造も最大の病巣 >>824
というか行政の財政圧迫してんねやから機械化IT化進めて人を減らせやって思うわ
どうしても人が必要な部署はアウトソーシングしてさ >>814
テレビ局のアナウンサーなんかも
終身雇用として働き続けるか
フリーになってバンバン金稼ぐか難しいもんな
まぁそんなの一握りやろうけど >>814
終身雇用も年功序列もなくなって随分経つんだけどな 普通に考えて自分が経営者だったら低くても働くんなら低いままにするよな
全国で一斉にストとかやったら流石に上がるだろうけどそれはそれで日本の経済終わるからもう詰んでるわね 安倍はトリクルダウンなんて一言も言ってないんだが? 団塊アカ極左イデオロギー、これがうんこ
日本を共産主義の国にしたい
日米同盟破棄して自衛隊を弱めたい
外国人参政権を与えて中東から難民を入れたい
徴用工で韓国に土下座したい、日本人は反対や
このアホ思想が労働運動に付着したから、日本の労働運動は死んだ
団塊アカはクソである 【悲報】日本企業さん、税金で儲けるも人にも設備にも投資しないゴミ企業ばかりだった…
結局これだよね?政治とかじゃなくて >>831
今でも若手の給料抑える建前として年功序列はある 生産性低くて利益が少ないんですよ
日本は高コスト体質すぎるんです 内部留保が全然ない状態でコロナ乗り切れた会社多いかね >>835
案外日本の経営者が無能なのって
公言しちゃいけない雰囲気あるよな 雇用の流動化で待遇があがる説なんてもう結果出てると思うんだが
4割が非正規になって待遇よくなりましたかね?
脳みそ入ってないんだろうか?
仮に9割が非正規になったら残った1割の待遇は確かに上がるだろうが
そういう話か? >>831
割合は変わってきてるけどまだまだあるやん
大企業で問題起こしてないのに首切られましたとかあるか? >>832
本来はストやった1日分経済が停滞したとしても
その結果で給料上がるなら消費も進んで余裕でペイ出来るはずなんやけどね ストライキで最大の威力を誇る、最強の労組、それが交通系の労組
具体的には国鉄の労組
これを弱体化させるために国鉄は民営化され分社化された
中曽根内閣です 企業の一部はちゃんと儲かったし派手に儲かったところは社員に還元してるぞ
大半のうんこ企業は儲からなかったか微妙にしか儲からなかった >>824
行政のシステムとかいくらでも改良できそうだけど使う側がネットリテラシーないとキレるからなあ
ワイの市はマイナンバーカードネット予約制なのに窓口でキレてる人おったし 内部留保に回ったけどコロナ禍来たから結果的に正しかったっていう 根っこが共産主義と全く一緒だもん
人の精神性・良識を過大に要求する所が >>831
2019年に経団連会長がわざわざ終身雇用なくせ言う位にはまだ普通に残存しとる 消費税増税します→労働者に直接負担かかります
法人税増税します→増税分給料減らされます
これどうしたらええねん >>452
資本家より上か同等存在おらんと成り立たんしな
そもそも国民は拝金主義で資本家を崇拝してるし、政治は汚職まみれではっきりいって経済がよくなる未来が見えない >>839
公言してもなんにもならんからなあ
創始者本人が儲けてるなら周りが口挟むことじゃないしみたいな風潮あるし 上げるの簡単にする代わりに下げるの簡単にしなかったからだろ >>847
これ
あんだけ批判してた内部留保のおかげで雇用が維持できて生き残った会社も多いやろ なんとしても賃金上げるなら内部留保の課税か法人税増税して※ただし賃金を前年比で上げたなら以前の税率でよいとかにするしかないやろな >>851
消費税はリタイアした奴らも負担だから所得税、法人税よりマシなんやで >>841
早期退職・リストラ
確かに経営成り立たなくなった泥船にしがみつくよりは早期退職の方がマシなんやろけど
年功序列を信じて若い頃その企業に捧げたもんが本当に帰ってきてるのかは疑問やなあ >>850
年功序列は若手の給料抑えて人件費削減にはちょうどいい >>856
問題は日本の企業の半分が赤字ってことやろ
利益ないなら結局法人税かからんし 日本の財政支出自体は拡大してる
その拡大した財政支出を社会保障として金を使わないで貯めこむジジババに移動させてる
金を政府からジジババに移動させただけじゃGDPには計上されない
他の給付金とかもそうだが移動された金が使用されて初めてGDPに計上される
60歳以上が日本の個人金融資産2000兆円の6割を保有して20年間でその保有割合は倍増してる
日本は長年経常収支の大幅な黒字が続いて金自体は増えてるのに不況なのは結局金が滞留して動いてないから
日本が長年政府債務を拡大してやってきた事は金を滞留させる事を促進させて
直接GDPに寄与する公共投資は削減し続けるという経済棄損行為そりゃ不況にもなる
消費税増税の繰り返しで個人消費と民間投資を公共投資削減で公共投資と民間投資を見事に粉砕し続けてきたのが日本の失われた30年
GDPを増やすなら金貯めこんでるジジババと大企業になんとかして金を使わせるか
それができないなら国がそっちに流す金を減らして直接GDPに寄与する公共投資にブチ込むしかない 中曽根
・派遣法をつくります
・最強の労組を擁する国鉄を分解します
・統一教会とズブズブです
↑こいつが元凶 >>853
野球やサッカーの監督とかはあんなにぶっ叩かれるのに不思議よな 大企業は20年以上働くと退職金が大幅に増える制度を採用してる
これのせいで多少年収が増える程度なら転職しないほうが生涯賃金で得になる場合が多い。 実際首は嫌だけど賃金上げてほしいじゃ難しいよな
ワイ無能側だから切られるとマジで困るが >>846
Twitterで「マイナンバーカードと図書館の利用を紐づけると、過去に観覧した本とかの履歴を国に見られる!」
って騒いでて、そのツイートが馬鹿みたいに伸びてて眩暈がしたわ
そんなんアプリの作り方というか、データの持たせ方次第だし
何より今も図書カード作る時に免許証とかを提示しないと作れないって知らんのかって思ったわ >>1
正しくねーだろdマ劇団
サラリーマン経営者にのぼり詰める連中なんて9割方サイコパス
現におまえんとこの休養下がってるじゃん例によって例のごとくジョブ制の導入後とかテキトーな大義名分つけて
まあ給与上げたきゃストするか天職
当たり前 >>844
アレはアレで腐敗が進んでたしな
企業が儲ける⇒給料が上が…らない⇒労組に力がない←イマココ やけど
労組に力を持たせた結果まともに機能するか?にもまた難題なんやろな 給料低いって文句を会社じゃなく国に言う奴が大量発生してるのがな
本気でなんとかするつもりがなく反撃してこないサンドバッグを殴って満足する程度にしか困ってない アベノミクスって始めた当初テレビでも
これが失敗したら日本の経済は終わるみたいなこと言われとったよな? >>864
監督とかは明確な雇われやからな
株式会社でも創業者と雇われ社長とでは見られ方変わるやろうし
あと経営者を評価するのは株主やからってのもあるかもしれん >>867
アプリの作り方、データのもたせ方
これをしっかり制御できる仕組みは存在しますか?
国民のプライバシーは必ず守れるように法律ができていますか?
それがしっかり担保されてるなら心配はしないでいいかもしれん
だけど日本にそんな担保ある? >>875
資本主義社会では物価が上がるのは大前提やぞ
と言うか物価が上がらんと成立しないのが資本主義や >>873
銀行から金借りてる
経費で自分の車買って利益縮小とかの節税対策
その他もろもろ 内部留保って言うけど、利益ってクラウドに預けること出来ないの? 三年前と比べて基本給は3万上がったが完全テレワークになって残業なくなり手取りは下がった >>873
そもそも法人税払いたくないから帳簿を弄って赤字にしとるだけじゃ >>40
アルゼンチンは食料自給率200%
だから破綻してもなんとかしてこれてる そもそも防衛費を増やしてそんなに国民にプラスになるのかと
防衛費を上げるために税金多く取りたいんですけど
あげないでいきますか?
で選挙して欲しいんだがな >>867
マイナンバーのデータ整理シナ企業に発注して情報流出させた国なんだが… >>875
物の値段を国が操作できるならとっくに目標インフレ率達成して賃金も日経平均ももっと上がってるやろ >>888
ならロシアに対してなんとかしてくださいよ日本さん 解雇規制緩和で中年以上辞めさせりゃもっと賃金下げれる
ボーナスとか全員に渡す必要ない
実績上げたやつにだけ渡せ
昇給とかも実績上げたやつだけ昇給して減給も簡単にできるようにしよう
共産主義じゃないんだから >>885
というか防衛費はずっと赤字でしたってことなんやと思うが 人材の流動性が無いから
具体的にいうとこの国では一度雇うと定年まで面倒みる義務が発生するので簡単に賃上げできない ロシアが戦争やめればその時点であらゆるものが一転するのに
やめない想定でどんどん税金取るのはいかがなものかと 安倍の口車に簡単に乗せられるアホも大概
口達者なら無能でも支持される風潮あるよな >>876
終わるやろ
ゼロ金利マイナス金利なんてローリスクの手軽な手段じゃないぞ >>894
正社員であんだけ恵まれてるのに
給料を安易に上げろと言い出してるのが無理あるわな 過去最高の内部留保でうち半分はキャッシュ
使わねーなら回収しろよ 大手はそれなりに上がった
下請けへのハラスメントが増加で中小は寧ろ下がった
格差が広がっただけやな 右傾化やら戦前回帰してったらヤバいっての太平洋戦争の失敗みてたらやばいって思わんのかな >>896
ロシアが戦争やめても、「本来21世紀の世界情勢で自国の利益を優先するなら起き得なかった先進国同士の戦争が起きた」と言う事実は変わらんのだよな 海外の建設工事経験あるんやが
彼ら安全対策とかめっちゃずさんなのよ
その代わり「事故さえ起こさなきゃ」めちゃくちゃ効率いいのよ
日本はなんでも法律で縛ってあって安全対策万全にするから効率悪い
そういうところも生産性上がらん一因やないんかね
でも緩めてええわけでもないやろし そもそも賃上げはストライキして勝ち取るものやろ
物価がもっと上がってこのままじゃヤバイ死ぬって思わせないと日本人行動しないわ 1番上が変わらないから逆らう発想がないんや
他の国の王朝は長くて数百年なのに >>901
大手はリスクを下請に押し付けてるだけやからな
だから日本の大手は生産性実は低いし転職市場に出れる人も少ない >>896
ひとつ言っていいか?
ロシアの問題をなんで日本がなんとかできると思ってんの?
ゲームでもやってるつもりか? とりあえずおもうのは
今
いくら金刷っても問題ないんやとか言ってる国会議員は消えて欲しい >>902
少子化もなんもかんもこのままやとまずいなんて10年以上前からわかってて対応しないんやから誰か何とかするやろの精神で突っ走るだけやで ワイ最近ヒトラーの本を読んでるんやけど
ナチスのやり方が今の自民党とか日本会議とか統一にしか見えなくてまじで目眩がする >>906
昔は日本もそうやったで
ヘルメットや安全帯なんてやらんし怪我と弁当は自分持ちって言われてた時代 >>911
その程度のレベルなのにやたらと態度デカくない?日本て >>912
そんな事したら何人国会議員残ると思ってんねん😡
片手で数えられるレベルやぞ >>915
日本がイケイケドンドンの時は日本もそんなんやったから生産性も高かったわけやん?
今はもう一人一人の命が重すぎてそんなんできへんよねって 税収上がってるってことは経費が少ねえってことやからな
喜んでんなよ死ねよ財務省 >>914
そういや政権当時反対派の意見でナチスと同じだって言うのがあったの思い出したわ 人に流動性がないから企業が高い給料払う理由がないんだよな >>916
もう終わりやないとこが問題なんや
じわじわ首締める形やから無理して耐えて苦しみが続くんや
死ぬのはわかっとるのにもがいてもなんともならへん将来への不安だけが高まってく酷い状況や ボーナスって実はクソ制度ちゃう?
ワイの会社業績良かったときはボーナスに反映されて基本給は変わらん
次の年業績普通だったら当然ボーナスは元に戻って基本給もそのまま
一向にベースが上がらん 派遣に払ってる金考えると使える金自体はあるんよな
というか派遣が貰いすぎてるせいで変な会社増えたんやろ
その割派遣されてる人はあんま貰っとらんし てかよくおもうけど
政治の
これやるの決まったから、議論してくれ、調整するわのスタンスが嫌い
岸田政権説明下手すぎやろ >>926
むしろ会社からすればボーナスで反映してるからいいだろと >>926
ボーナスのおかげで短期の業績を賃金に反映できるもんやと思うけど
長期的に考えたら不景気きた時想定してベアはそう簡単にはできんし
ボーナスがなかったらその分ベアされるかといったらそうじゃない
だから終身雇用の会社の労働者はベアよりボーナス要求した方がコスパええと思う 昇給率に応じて法人税下げる法律作ればいい
税金で払うくらいなら給料上げようって企業も考えるし、所得税でその分国は回収できるだろ 上級が私腹を肥やす
下には流れてこない
ただこれだけ >>925
そりゃ若者も必要最低限のことしかしなかったり消極的になるわ
いくら足掻いてもこの先良くならないってのが子供の頃から理解してしまっとるわけやし 防衛費って増やした分をやたらと強調されるけど
減らしたりはできないの? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。