源平合戦、何かイマイチ戦国時代と比べて稼げるコンテンツにならない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
関ヶ原の戦いを延々とやってると言っていいくらい天下二分の戦いの連続なんやけどな 勝者の源氏がなぁ・・・
戦国時代は現代にも末裔が生き残ってるし 猛き心の梓弓ィとかやられてもなんでそんな長閑やねんってなる 南北朝の方が面白そう
皆忠誠度20ぐらいしかないし 来年の大河家康は津川家康を比べられて味噌クソに叩かれそう 若い頃からやるのに津川雅彦に若い頃の家康はやれないやろ 平家の墓守の一族がテレビ出てたな
900年もやってるらしいけど根深すぎるやろ 吾妻鏡から太平記あたりは兵数10倍ぐらいに盛ってるからな
あの時代で17万の大軍とか有り得ないから 木曽義仲は後白河ほっといて平家と一緒に西に落ちればワンチャンあったかもな 勢力が二つしかない上に関東と京都しか地元じゃないから 木曾義仲の火牛の計とかそれ史記だったか戦国策だったかでやってたヤツだろってなるし
鵯越の逆落しとかそんな小高いとこで奇襲伺ってたらバレバレだろって >>30
でもその勢力の中でグチャグチャのドロドロやぞ 三種の神器捨てるわw
そして紛失という結構な黒歴史 鎌倉末期〜南北朝あたりも盛り上げられそうなのにな
やっぱ天皇家別れるの扱い難しいか 室町以前は流石にガイの者過ぎてついてけないんや
価値観が現代人と違いすぎて物語に一番大事な共感を得られない
安土桃山くらいは現代の価値観と絶妙な距離感でファンタジーとして受ける >>28
頼朝は平氏とか割とどうでもよくて源氏のライバル蹴落として源氏のトップに立つことの方が大事だった >>16
最後まで南朝に味方した真の仲間が熊本と青森で関西人イライラやね
兵庫や和歌山はマッハで裏切るしね 大河中はその辺を必死で金にしようとするのが伝わってきたわ
提灯記事の量が他の比やなかった >>39
東国の八幡太郎信奉はハンパ無かったからね
そら源氏の棟梁目指すのが何よりやったろうね 鳥のは羽音でビビって逃げる富士川とか絶対本当はそんな戦いじゃなかっただろって 奥州から出て来たらもう義経が無敗のまま平家を滅ぼすだけやからな
平家側も戦闘だと教経くらいしかおらんし 平安時代って結構濃いキャラ多いのにな
菅原道真、平将門、崇徳天皇とかいるし 地元民としては保科正之やってほしいんやけどな
誕生~幼少期からしてクライマックスなのに 平将門の過大評価感。あいつ2か月で鎮圧された雑魚やん。反乱自体も成り行きみたいなもんやし >>51
そうでも無いで
毛利とか大江氏やし織田は越前の神官出身で元を辿ると多分そこの国造やろうし 歴史のテストの配点分野と大河で人気のある時代が被らなすぎだよな >>58
毛利の大江はホンマモンの事実やし
織田の平氏とか徳川の源氏はまあ僭称やろな >>56
メガテンエルセイラムに出たけど影薄かったな
相方の高陽親王がチートすぎて >>45
上総介とか義仲の謀殺政治劇がおもろいねんな
アサシンクリードやったら面白そう 源氏つってもだいたい清和源氏やしな。それ以外の源氏を名乗ってる武家はいることはいるがかなり少ない 勝つ方もあんなことなるし
お兄ちゃん器でかいのか小さいのかわからんわ 相手のスタメン全員デッドボールで破壊したら勝てるやんみたいなもんやないか
やり方にロマンがないよ >>57
同時期に起きた藤原純友の乱のがよっぽど面倒だったように見えるけど将門のが知名度高いよね 平安~室町後期って正直面白くないよな
室町末期辺りからみんなが知ってる時代になるし 勝者が全国に支配伸ばして縁戚関係増やすんやから河内源氏の子孫まみれなのは当たり前と言えば当たり前 >>52
鎌倉時代でもドロドロやったけどそこからさらに平安奈良と遡るとドロドロ具合がさらに酷くなるからな
五摂家の末裔とか皇族の方はぶん殴りたくならないのかなって思うぐらいや >>31
鎌倉時代の馬ってサラブレッドみたいな奴じゃなくてポニーみたいな奴なんやろ
戦国時代でも相手武将が馬乗ってたら奪ったろってくらい馬多くなかったやろし
ほんまにあったか疑問やわ 平家が基本逃げてるだけやから雑魚狩りしてるプレデターみたいになってる 戦国時代が人気あるのはその後が江戸で安定するからもあるやろ 阿倍仲麻呂に最近興味あるわ
ほとんど唐にいたから大河は無理やろうけど 南北朝を真面目にやらないで馬鹿しかいないコメディとして扱えばそれなりに面白いやろ >>63
あぁ~忘れてた~
陰陽師ブームあったなぁ… 奥州藤原氏さんがもうちょい頑張って三つ巴ぐらいになっとけばね 平安京都とか言う方違えその他のせいでお出かけすらままならない政治家共が支配する街
そら武士にエエようにされますわ >>80
サラブレッドみたいな馬ならなお無理やろ… >>84
本能寺から大坂の陣までの流れが綺麗すぎる 怨霊にされるのはいいけど当人が死んでから10年以上あとに起こった疫病や天災を祟りのせいにするのはちょっとねえ 高校の時の国語で出た平家物語の敦盛のあたりで「泣く泣く首をぞかいてんげる」って行だけ妙に覚えてる >>80
ポニーて別にただちょっと小さい馬ってだけやぞ
それにサラブレッドなんてガラスの脚すぎてまったく役に立たんで 義経が可哀想なだけの話で終わっとる感はある
最近はそうでもないのも出てきたが 戦国は各々キャラ立ってるけど源平は坊ちゃんvs戦闘狂でしかないのがな 戦国時代はそれこそ独立勢力が日本各地でドンパチやってた分色んな所に焦点当てやすいけどそういう状況ってまあないし 吉川英治版の平家物語昔読んでたけど
なんかあんまり面白くなかった >>91
わいには分からんなあ
んじゃわいは逃げるから検証は任すで >>80
戦国自衛隊の馬もちっこかったな~
その馬にちっさいおじさんが馬体の横にへばりつくように身を隠して接近してなんかすごいことやって大ダメージ与えるのはすごいなあこれほんまにこんなんやってたんかな思った ゲリラ戦最強で臣下も弁慶やら伊勢三郎やら四天王で強力な上に奥州も背後に居る頭悪いけどみんなに人気な弟が朝廷とも接触しました
お兄ちゃんの精神も限界やで >>95
かいてんげるの語感よ
声に出して読みたい 全盛期の奥州藤原 数十万騎
承久の乱 19万騎
いくらなんでも盛りすぎにも程があるやろ 藤原泰衡がヘタレなければもうちょっと面白くなってたか? 時代考えてリアルに作ろうとしたら1000人くらいしかいない
スッカスカの戦いになるから見栄えがね 中華さんサイドがもうちょっと史料残してくれたらヤマト王権統一過程までの群雄割拠時代とか知れたんかな 源為朝とか足利直冬みたいなパワー系ガイジで親父から勘当されるやつすき >>80
木曽馬走ってるとこみてみ
案外迫力あるで >>100
西日本はそれこそ元寇あたりまで鎌倉政権の力が及んでない神社仏閣や貴族の荘園だらけやったから
そら基本平和よ 源平藤橘に仮冒する戦国武将きらい
謎の地方豪族の末裔すき ポニーっていっても日本の馬はポニーのイメージとは全然違うウマよな そもそも軍閥の勢力争いを好きになるのがおかしいのかもしれない >>112
そこら辺は蘇我氏と一緒に消えた帝紀と旧辞に書いてあったんやろきっと 中華民国の軍閥時代もうまくやれば三国志みたいな人気でそう >>117
普通にしっかりしてるし大鎧着て移動できてる時点でポニーなんかと比べ物にならんよ >>98
義経も義経で命令違反しまくるわ天皇自害に追い込むわ勝手に役職貰うわ好き放題やっとるからなぁ9割方自業自得や >>116
源平藤橘で官職独占される前の氏姓制度の頃の豪族の子孫が生き残ってるの好き 昔の奴らってほんまに祟りとか祈祷とか大好きよな
経験則としてこんなんやっても全然意味ないなってならんのが凄いわ >>122
国共内戦はドラマ的にはかなり面白いんだけど日本だとあまり人気ないわね >>128
引っ越す時そのままやと方角が悪いからと、一回別方向に引っ越してから目的地にもっかい引越す方違えとか最高に無駄すぎて笑う 源平っつっても勝者は北条氏だし三国志だって勝者は司馬氏やぞ >>127
嫡流が滅んだだけやからな
支流で色々残ってる 扇を射って踊り出す平家の人間の首を射るのは流石にどうかと思う
もう終わりだと悟ってる船の上の平家の茶番なのに >>136
驕り始めた義経の没落が始まる暗示エピなんやろって思ってる >>126
神社勢力は割と古代から続いてる氏族多いね >>128
むしろ経験則で祟りとか祈祷に頼るんやろな
それこそ雨乞いの儀式だって雨降るまで続けたら成功率100%やし この辺の時代って世界的に陰鬱やろ
輝いてた国あるんか 太平記は尊氏視点や無ければ面白いんやないかと思ったけど
逃げ若が微妙でやっぱあの時代おもんねーわ >>134
自分の家を源氏のトップにするために身内殺しまくったのに死後自分の子孫を守ってくれるであろうと期待してた北条に滅ぼされるとか
頼朝ってなんだったんやろな? 木曽義仲とかいう第三のヴィラン
呂布的な立ち位置と勇猛さがあるのに山賊すぎて存在感を消される模様 石橋山
富士川
倶利伽羅峠
宇治川
一の谷
屋島
壇ノ浦
全部これ地図で指せるやつどれだけおるのかという 高校ワイ「義経に全部やらせて戦後は始末するとかなんやこのクズニートは」
大学ワイ「残当」
義経生きてたら絶対クーデターしとるわ 源氏
源頼朝 源義経 源範頼
平家
平清盛 知盛 重衡
木曽
木曽義仲 巴御前
北条
北条義時 北条時政 北条政子 北条泰時
御家人
梶原景時 大江広元 三浦義村 和田義盛
朝廷
後白河法皇 後鳥羽上皇 藤原秀康
雑に源平無双考えたけど鎌倉が多くなりすぎるやろ >>37
アレは調べれば調べるほどワケ判らんになるんや。大将クラスは誰も死なないし。何より誰目線で見たら判りやすいのかすら判らん。
同時期に関東であった享徳の乱の方がよっぽど面白い。 >>133
逆に手のひら返さないことなんてあるん?
こんなんまったく普遍的な事やろ >>141
北宋が金にやられて悪名高い洗衣院あったりその金がモンゴルに完全にぶっ潰されたりある意味平家より悲惨な末路辿る南宋の悲話があったり
そこら辺ドラマあって好きや >>138
律令制定の時に実権取り上げられて神主に押し込まれたからな >>128
生贄突っ込んだのに祟りが収まらへんせや追加やとか笑えるわ >>141
チンギスハンとかサラディンとか陰鬱よりは派手なイメージや 義経は作法無視のサイコパス作法知らずの田舎者か
前者ならある意味面白いけど後者と思うと結構かわいそうやな >>153
北宋は自業自得の極みすぎるわ
完顔阿骨打あいつガチで聖人かよってなる >>153
洗衣院はそれまでの経緯知ってるとスカッと女真やで >>158
やられた方の立場なってみろよ…
なんやねん派手て >>160
寺育ちの山猿やし武家の作法なんか習ってましぇーんって感じやったんやろか >>129
あそこ大好きです知識もたっぷりとかガチの研究者でも中々大っぴらにするの大変そう >>158
チンギスはあれモンゴルの連中の価値観がまるで違うからな
女は奪って金は強奪資源は略奪街は破壊ってやってること非道やけどモンゴルの中ではあれが普通なんよ >>141
第三回十字軍にモンゴルゲー開幕やぞ
派手オブ派手や >>141
インノケンティウス3世はここら辺の時代ちゃうか? むしろ戦国時代の流れが完璧すぎる
信長が天下目前で暗殺→秀吉の天下統一→秀吉の死後日本を二分しての合戦
そらみんなハマりますわ 義家以降頼朝の代まで身内の粛清まみれの河内源氏大丈夫か? 藤原秀衡は義経を大将軍にして頼朝と戦えって遺言しとったらしいけど奥州藤原がそれに従って義経を大将に団結して戦ったらどうなったんやろな 今大人気のフロムに義経英雄伝の続編作ってもらうしかないな >>175
源氏とか有名どころは中央から派遣された軍事貴族やが
それに付随して自警団的に荘園で生まれたものでもあるし狩猟を生業とする特殊な人らだったらしいで キングダムみたいに歴史ある程度改変して描いて欲しいわ >>175
そんなもんや
御成敗式目見たら分かる
人の土地を奪って殺すなとか金も払わず女を犯すな殺すなとかそんなことばっかり定められてる >>175
ヤクザが警察官僚の天下りをトップに据えた >>173
戦国時代は戦国オールスター戦があるのがええと思う
朝鮮出兵、小田原、関ヶ原 近年はイマイチやったけど去年と今年でなってきとるやろが 平家が一方的にボコられるだけの話なんかおもんないやろ 日本史中世以降に言えるが戦国以前は荘園とかいう訳分からん土地制度があるのがアカンわ メキシコだのコロンビアの
見せしめで殺されてる動画見るたびに
鎌倉あたりの日本もこういう暴力と恐怖で市民押さえ付けてたのかなとか考えちゃう コーエーさん、鎌倉殿にマップ提供したし太閤立志伝リメイクしたんやし次はチンギスとは思いませんか? >>179
そういや何度か復刻版で出しとるか
今調べてみたら値段エグい どいつもこいつもどこそこで死んだと言われてるけど実は落ち延びて何々になった伝説あるの何やねん >>191
守ってるのは自分の田畑とその領民やからちょっと意味合い違うんやない 漫画で見てみたいわキングダムの作者やってくれんかな 一応平家も源氏も藤原さんの血筋なんじゃなかったっけ? >>191
暴力と恐怖でしか言うことを聞かない民衆も悪いよ >>190
菊池武光「熊本から岡山まで攻め込みました」
北畠顕家「宮城から大阪まで攻め込みました」
関西人「…ほなこの話はつまらんからやめましょか」
一体なぜ… 英雄たちの選択で聖(坊主)は流鏑馬の的だったとか言っててドン引きよ
鎌倉武士の蛮族っぷりどうなってんねん >>192
引っ越しで原盤紛失したから無理なんや・・・ >>197
源氏と平氏は皇別氏族やから藤原の子孫と言えば子孫 源平ですら源氏と平氏の勢力分布がまだらで分かりづらいからな。その後は更にカオスになるし >>57
正式に反乱起こすまでが結構長いんだよ。
関東平氏の身内同士の争いだけど、中央(京都)から下野してきた武装皇族と地元自警団が融合して武士となっていく過程で生じた利権争い。
「武士とは何か」「坂東武者とは何者か」「伊勢神宮って何だったのか」「当時の裁判システムとソレが後の鎌倉幕府成立にどう関わっていくのか」
平将門関連を調べると理解しやすい。 >>192
チンⅣPKを何故か持っとるワイは勝ち組 >>191
農民さんサイドも結構むちゃくちゃやるからな 嫌な野郎が乱世終わらせましたってのが感情移入できんわ >>207
藤原は神別の氏族だから関係ないでしょ
母系で繋がってるってだけで子孫とは普通言わんし すげー弓の腕やなあ、舞で返したろ!
撃ったろ!!
ガキわい「???」
今ならわかる、土人すぎや >>209
源経基とかいうよくわからんうちに勝者になったやつ
こんなのが源氏の家祖というね >>201
モンゴルや十字軍が大暴れする時代に何言うとんなん
あいつら逆らったら女子供まで皆殺しやぞ >>189
荘園自体はずっとあるんや
ヤクザ(武士)に実効支配されてるだけで
ちょっとずつ横領され続けて戦国期にはそれが当然のことになった
信長が朝廷を支援してくれた時の朝廷の感謝感激っぷりたるや 鎌倉殿良かったからね。
詳細が全然わからん南北朝や応仁の乱をやってくれや >>210
鎌倉殿が特におもろくなったのは源平の後だからな 公家が歌と蹴鞠でのほほんとしてるという風潮どこからきたんやろ コーエーのチンギスハーンは何代か交代しないとクリアできないくらいのバランスならもっといいんやろな
既存のは一代でユーラシア大陸統一も可能やし >>220
モンゴル帝国は服従するならそれなりに優しいから… >>227
江戸時代にあらゆるものを禁止された結果やと思う 日本中の武将が平氏ではなくて平家単体を
ボコったイジメみたいな合戦と判明したのがね >>210
大河好きな層ってもう歴史とか俳優とか好きな人やろ? 清盛が源氏の野蛮人と違って良い人だったのが良くないわ >>227
応仁以降の天皇や公家の生活とか見てると悲惨やなあとしか思えんもんな
お前ら実利になること何もしてないやろと言われたらそれまでなんだが >>235
海賊の棟梁から二代で公家に染まってしまった平家さんサイドにも問題がある 天智天武の話もおもろそうなのにね。
話膨らますほど文献がないんやろが >>238
雑魚ではないぞ。山陽支配してたから膠着したし >>227
ちなみに承久の乱起こした後鳥羽上皇の趣味は刀剣製作や 群雄割拠のパターンの方が色々おるからフックが多いんよ 敦盛君「50年とか言ってたけどもっと若くして死にしました」 宗教戦争だとあいつら異端だからとりあえず火炙りにするわから始まるからほんと蛮族時代だよな 壇ノ浦の戦いで平家が使ったのは鶴翼の陣
関ヶ原の戦いで西軍が使ったのも鶴翼の陣
鶴翼は呪われた必敗の陣 >>239
清盛があと10年長生きしてたら日本の歴史は全く違うもんになってたかもね >>241
平家は関東の武士と合わなくて
近畿に移民したししゃーないわ そら半分貴族になった都会人をカッペの脳筋ゴリラがボコる話とか盛り上がらんわ 日本史は一応朝廷が権威を持ち続けてたお陰でまだ分かり易いわ
中国史とか無茶苦茶すぎて頭おかしなる 壇ノ浦で沈んだで~
わい「どうするねん」
もう一個あったわw >>247
いうて戦国時代て割拠というほど割拠してたかなって思うけどな
天下に覇を唱えられそうな大名家はいうほどおらんくてあとは弱小がごまんといるだけやろ そもそも頼朝くんも義経くんも逆恨みがすぎやせんか
そこは清盛にありがとうだよね? >>254
平家もまだ半分脳筋ゴリラがおるから面白いぞ。源氏は既に壊滅寸前やし >>250
脱糞が脱糞したときもやけど
そもそも劣勢で使うもんやろ >>249
各時代の権威ある原本で歴史を読んでいくと、悪人が犯した罪ではなく、善人が加えた罰のために、なんとも吐き気を催してしまう。
オスカーワイルドがこんなこと言っとるけど古今東西罰の方がエグいよなぁ >>259
弱小でもおらが町の大名がいるとやっぱ人気出るやろ
jリーグが大人気なのと一緒や >>249
その後の植民地時代も昼は紳士で夜は蛮族やしな 源氏配下の御家人、生きて承久の乱迎えるまでがハードモードすぎるやろ
何でもかんでも難癖つけられるやん 後白河とかいう武家の仲を引き裂いて派閥抗争させることに人生を捧げ続けた天皇さあ… >>249
日本でも日蓮宗とかいう異端をとりあえずボコってたりしたからセーフ >>263
ギロチンとかいう処刑人の体の負担を減らした素晴らしい器具
なお >>246
扶桑略記の行方不明説か?
あれどこまで信じられるんやろうな >>264
ワイの地元にちょっと前までJFLだった現J2のクラブあってスタジアムも新造したけどいうほど盛り上がってないぞ
グルージャっていうんやが >>268
見直すと権力欲にまみれたクソやったなと >>267
まあ新政権での軍人の身の保たせ方はいつどこででも難しいわ
張良みたいにスパッと身を引くのが理想やが普通は一族郎党たくさんおるから無理やしな 好き勝手ぶち殺しまくったやつが報いを受けて死んで被害者は隠岐の島でのんびりイカ釣り人生ってええ教材よな 平家の落人集落がそこら中にある程度に源氏くんはやり過ぎだと思う >>267
上総「小四郎の作戦に乗ってやるわ」
頼朝「よくやった!死ね!」
一条「義高が逃げましたよ!」
頼朝「よくやった!死ね!」
藤内「義高の首をお持ちしました!」
頼朝「よくやった!死ね!」
義経「遂に平家を滅ぼしましたよ兄上!!」
頼朝「よくやった!死ね!」
泰衡「ご命令通り義経を討ち取ってみせましたぞ」
頼朝「よくやった!死ね!」
範頼「不在の兄上に代わって私が鎌倉を守りますぞ」
頼朝「よくやった!死ね!」
【急募】大河ドラマの鎌倉で生き残る方法 名門清和源氏の今川氏 武田氏 佐竹氏 松浦氏 南部氏など仲良く東日本を占拠してたのに不仲の方々が悪いよ 日本人の大多数に取って歴史なんて司馬遼太郎が沢山小説書いてるかコーエーが売れてるゲーム出してるかが全てやからな >>267
承久の乱まで生きてても最後の最後で判断ミスった在京御家人たちは悔やんでも悔やみきれんな 源平て創作に場を移すとなぜか素直な戦争ものにならんよな
魔物とか鬼とかそういうスピリチュアルなもの絡みだすイメージある >>289
記録上は目立った会戦してなくてだいたい奇襲で逃げてるだけやからやと思う >>288
東国もそやけど九州四国勢も頑張ったからな 頼朝信者の徳川家康が頼朝あたりの史料を破棄隠滅した疑いがあるんやろ >>285
ええよ
そもそも大河って最初の趣旨は歴史上のネガティブな人間にクローズアップすることやからな >>276
重盛長生きしたところで大勢に影響あったんかな
生前既に一門の中で失脚していたようなもんやし >>297
最上は足利一門やけど上杉って藤原じゃなかったっけ >>288
平家は土着の武士に嫌われまくってたから残当
日本史は結局人気がある勢力が勝つんや 平家さあ、王統に関わるとろくなことにならんってわからんのかねえ さすがに江戸より500年近くも前になると情報が少なすぎるってのもあるんやない
更に500年前までは古墳作ってたんやぞ genji神威奏乱とかいうps3初期のゲーム知ってるやつおる? 平家の悲劇か源氏の悲劇しかパターンが無いからな
物語としては面白いが史実としてそんなに見所があるわけではない ゲームも信長の野望とか戦国時代がテーマしかないもんな 日本三忠臣
楠木正成←分かる
平重盛←分かる
万里小路藤房←誰? 戦国は残ってる記録も段違いだしスケール感が全然違う
軍事ゲームとしての完成度が違う 安徳天皇「なんで死ななあかんのや?」
誰も答えられないという事実 関東と中国地方とかいう
一般的な戦国時代より応仁の乱〜信長の時代の前ぐらいまでが一番動乱だったやばい地域 >>313
なんで死ななきゃいけないのか分かるキャラの方が少ないからセーフ 在来馬がポニーってよう言われるけど槍と鎧武装したおっさん達がポニー乗って全速力で突っ込んできたら普通に怖いよな >>313
平宗盛「なんで死ななあかんのや?」
誰も答えてあげないという事実 >>318
映画ホビット3作目のドワーフがヤギみたいなんに乗って突っ込んでくるシーンみたいになってそうや >>315
室町期の関東ホンマクソみたいな争いし続けてて草も生えん
そりゃあ関東の民は鎌倉北条の再来を願うし伊勢九郎もそれに乗っかるよね 江戸時代前半も動乱の時代なのに稼げるコンテンツにならない 壇ノ浦で泳ぎがうまかったせいで死ねなかった親子好き >>321
やっぱ鎌倉幕府が大陸にあったらモンゴル帝国に秒で滅ぼされてるな
話にならんやろ 鎌倉初期はまだまだ権利関係ごちゃついとるからな
国衙領あって荘園あって国司いて荘官いて地頭いて守護いてと土地の権利関係と支配関係入り組んでるからな
幕府も事実上朝廷の一機関でしかねーしな 壇ノ浦の戦い
平氏「負ける気せーへん水軍やし」
http://imgur.com/Chmz7x3.jpg
なんで負けたんやろ >>328
伝説が独り歩きしてるだけで歴史だけで見たら面白くも何ともない奴ら >>332
この時代のモンゴルの馬と日本の馬大きさあんまり変わらんらしいで よく考えたらあの時代に源氏側を悪役にする源平討魔伝おかしいやろ
https://i.imgur.com/2DZruPM.jpg >>337
数です負けてる上にめっちゃ不利なところで戦ってないかこれ 尊氏君はなんで直轄領ふやさんかったん
子孫が苦労してるやん 源行家とかいうトリックスター
戦争は死ぬほど弱いけどプロデュース能力は一流という産まれた時代を間違えた男 >>318
あれは鈴木眞哉っていうインチキが広めたデマや。確かに日本の馬は小さいけど
普通に戦闘用の馬として使える。モンゴルの馬も小さいけどモンゴル軍がポニーに
乗ってるから弱いって話にはならん ワイ後白河、脳筋な武家の争いの中なんとか皇室を守り抜いたのに
何故か腹黒だの黒幕だの言われ憤慨 >>333
そういうごちゃごちゃ感好きや
現地でどう統治してたんやって気になってしょうがない >>339
そもそも日本の馬はモンゴルの馬が祖先やしなんなら日本の馬の方が山岳用として
ガッチリして大きい >>338
平家物語「一の谷の戦いで若武者を殺したことで武士の生き方の無情さを悔い源平合戦終結後に出家」
吾妻鏡「所領争いの論争に負けて涙目敗走し行方不明に。後に発見された時には既に出家済みであった」
熊谷直実さんの人物評… 日本の馬が小さいとしても当時の日本人も小さいんだからええやろ 拮抗してる感じがしない
常にどっちかが一方的に攻める展開でつまらん 楠木正成とか言う戦前は大人気だったのに危険視されて戦後に地味な扱いされた奴 >>343
足利幕府は創業者が敵対勢力を滅ぼせないまま死んじゃったからなあ
義満の時に南北朝合一は果たすけどそれも劇的に所領を没収して増やせるもんでも無いし >>344
頼朝とも義仲とも喧嘩して放逐された挙げ句平家滅亡後の義経に付いて身を滅ぼすプライドの高さと見る目の無さが最大の問題ちゃうか 義満は自分に味方した北朝側の武将達を次々と理由つけて潰していくウェスト鎌倉殿 頼朝の血筋途絶えたの日本史の損失やろ
小四郎が悪いよー小四郎がー 源氏最長老だったのに情勢読むのミスって子孫が苦労した新田氏 比企の族滅とかみてると当時の坂東武者とか朝廷からみるとほんま蛮族同然やったんやろな >>363
鎌倉幕府 北条家が粛正して態勢を整える
室町幕府 義満が粛正して態勢を整える
江戸幕府 秀忠が粛正して態勢を整える >>366
ワンチャン比企氏の幕府やったかも知らんな 平家滅亡後に逃げてった高貴な女官たちは各地で体を売って暮らしたみたいな話もあるけど
そっち方面のエロコンテンツはいけんか? 【朗報】源頼朝さん、鎌倉に幕府を作る
これで源氏は安泰やね😄 平家が雑魚過ぎて面白くない
エンタメ的にはもうちょい一進一退感が欲しい >>311
戦国時代は一次史料も豊富やしな
二次史料も各家に伝わる家譜とか江戸時代に大量に編まれた軍記物とか量が全然違うわな >>366
戦前の皇国主義史観や戦後のマルクス主義史観じゃ武士は持ち上げられてたけど
現代の歴史学だとヤベー奴らってのがバレて朝廷が野蛮人扱いしてるのも納得って感
じやね >>372
そもそも大河ドラマになった時以外人気だった事がそんな無いやろ
軍記物としては二流以下ってのが昔からの評価やし そういや那須与一なんでまだfateでサーヴァント化されてないんや?
日本でアーチャーと言えば真っ先に名前挙がる奴やろ 東軍と西軍に別れてやり合うって関ヶ原並みのロマンやんな
識者が誰も彼も「よく分からん」で済ませてええ出来事と違うやろ応仁の乱は…! >>359
高校生ワイ「出家するのってこんなに辛いことなんやなあ…花山天皇かわいそう…」
大学生ワイ「なんやこいつ(ドン引き)」 ワクワク感で言うなら頼朝伊豆時代が一番ワクワクするよな 南北戦争とか日本やとパッとしないけど海外では人気題材らしいな 室町幕府の危機の87%が男色が発端という事実
主に赤松が絡んでいる模様 アニメの平家物語良かったわ
ワイは超人的な武将の話より現代的な人間の悲哀の方が好きや >>382
済ませてもええんちゃうかな…
幕府や旧守護勢の衰退と戦国の世への転換を象徴するってだけで >>386
アメリカの歴史上で一番戦死者が多いのが南北戦争とかびっくりするわ >>348
基本土地の権利関係の争いやからな
所謂国衙の受領層による土地の収奪に抵抗する為私領や開発した土地を寄進することで荘園生まれたわけやけども
鎌倉武士達は
開発領主であり国衙の在長官人であり荘園の荘官でもあったわけさ
その身分は非常に不安定で受領が変われば荘園や開発した私領が侵食されることもあった
だから開発領主であり荘官であるのと同じくらい公的な身分である在長官人である必要もあった
だからわざわざ京に登り北面の武士やったり公卿に奉仕してたわけさ
だから貴人に侍る人だから侍ともいうわけさ
平氏政権では東国は非常に不安定な立ち位置だったのよ武士層
頼朝が公卿になって政所設置できるようになり尚且つ幾つかの国司任命権を獲得し頼朝の領国内で地頭の設置が認められたことで
鎌倉武士(御家人)の土地支配の権利関係は認められることになったんやが
その領国内にもまだまだ国衙領があったりと色々ね >>386
海外ではと言うかアメリカ人だけちゃうの?南北戦争に興味あんのは
アメリカ人にとっては唯一の内戦やしな >>366
京都中心に中世史見てる人たちは鎌倉武士=蛮族って話を鼻で笑ってたわ
和田義盛は猪武者みたいなイメージあるけどあれもおかしいって 天下の頼朝が栄えすぎワロタって言うくらい岩手が栄えてたって凄くない? 西南戦争とか言う日本最後の最大の内戦なのに地味な戦 承久の乱後
朝廷「おら鎌倉お前らちゃんと京の治安維持もしっかりやれ、地頭ならちゃんと年貢おさめろ」
権限委譲というか押し付けられたからな鎌倉幕府
元からの使者「親書やで」
朝廷「担当は鎌倉や、鎌倉に行け」
元からの使者「親書やで」
鎌倉「死ね」 こういう名字被りばっかのみると
屋号が出来た経緯や
恋姫の真名システムの良さがわかる >>403
戦闘自体は激しかったろうが元から兵力的にワンサイドゲーム過ぎる
最初から熊本城すら落とせないし >>401
アテルイとかもいたし東北は古代の方がむしろ栄えてた感じするよな >>402
そもそも自分で分国経営しとるような戦国武将と領地の農民殺したり食糧奪ったり
してるような鎌倉武士とじゃレベルが違い過ぎるわ >>403
完全に暴発させられとるし
あまりにも薩摩さんサイドが馬鹿すぎる >>403
内戦と言っても実質反乱の鎮圧みたいなレベルですかないし 似たようなのやと第二次世界大戦は創作(漫画アニメゲーム小説)で大人気なのに第一次世界大戦はあんま人気無いよな?
日本は殆ど関与してないから日本だけかと思ってたけど海外でも圧倒的に第二次世界大戦の方が人気みたいやし >>400
そもそも北条時政の継室は京貴族の娘やからな
研究進んで時政の祖父の代から京へ深く関わってて
関東武士層の中でもかなり京とのパイプあった家やからな
まぁ承久の乱後に鎌倉の御家人は京の経済圏に飲み込まれてしまうんよねぇ
贅沢を敵としたが勝って贅沢を覚えて弱体化したスパルタと同じ道を歩んだ >>404
両統迭立やって幕府が作った悪習みたいな言われ方されるけど
元々は朝廷側が幕府側に問題を丸投げした結果の産物やってな >>411
経緯が分かりにくい上に戦闘も数キロ前進するために数十万人をすりつぶすとか言う
アレなのやし >>401
東北は金鉱山が優秀やったしな
会津磐梯山は宝の山って本当にその通りだったんやでって鉱山史の人が言ってた >>411
防御側が強すぎてクソゲーになるからしゃーない >>413
せやで
揉めてるのをおさめたのが鎌倉幕府やからな
なんか朝廷に敵対してるとか権力奪ったとか言われるけど結果論で
鎌倉幕府はかなり朝廷を慮ってた政体やからな >>399
嫁の実家の前田家から仕送り受けて現地では罪人とは言え名士として厚遇されてるしほんま逃げ得やな
薩摩に逃げ込んだ後、忠恒が幕府に秀家の助命嘆願してるけど島津も関ヶ原の件でそれどころじゃないはずなのにようやるわ 地味に官位ってかなり重要やからな
室町幕府の衰退最大の要因は守護や国人に官位を与える機能が弱体化してもうたからな
それで統制難しくなってもうた 南北朝時代に東北を仕切ってた北畠顕家は従二位でめちゃくちゃ格が高かったから新田や楠木では意見できなくて連携取れてなかった説もある
あと新田は鎌倉幕府を滅ぼした張本人だから顕家配下の元鎌倉勢が味方するのを拒否した説もある >>412
そもそも東国武士と京を二項対立のパラダイムで語るのがおかしいんやわ
京との交流は色んな御家人がやってたことなんやから
山内首藤とか波多野は出仕してたり勅撰歌人輩出してたんやし 全九年と後三年を大河にしてくれ
あそこら辺の歴史気になる >>424
そもそも新田は足利一門でずっと足利側にいつ寝返るかと思われてたからなぁ 源平は明確な悪役作れないのもアレなんやろな
戦国は何だかんだで作品によって誰かが悪役やってる奴多いし
源平は清盛悪役にするのは退場早いしかと言って頼朝と義経それぞれどっちかを悪役にするのはなんか違うし…ってなる >>426
ホンマこれ
朝廷の一機関でしかないのを殊更大きく幕府というイメージで一人歩きしとるよな >>427
高校~修士までの9年間を前九年の役、博士の3年間を後三年の役と言うんや 大河なら八重の桜の時の戊辰戦争面白かったから戊辰戦争で1年やるのは流石に難しいんかな 戦国武将のとりあえず源氏の子孫名乗っとけ感
お前の事やぞ脱糞 >>427
?「木から吊るした敵の足元に主人の生首を置いたら楽しいやろなあ・・・w」 実際不人気の理由って平清盛が退場早すぎるからやろ
こいつ本格的な戦になる前に退場するし
こいつ以外の平家は知名度クソやし この時代の大河をなんかマイナーな女にするとおもんな城主みたいにになってしまう不安がある >>441
佐竹「いや関東土着の源氏の末裔はウチ…」
家康「はい転封」 >>430
新田義貞とかいう鎌倉攻略を千寿王のおかげとか言われるのに
尊氏討伐失敗は尊良親王のせいじゃなくて自分のせいにされる人 手段無く襲いかかってくる鬼畜義経から逃げる宗守のゲームとかどうや 幕末って倒幕派ばかりで佐幕派が主人公の大河って全然ないよな
幕末の三傑主人公大河とかやれそうなもんやけど >>446
言うて巴御前と北条政子とか言う大河主役になっても文句出なさそうな女二人おるからボーナスやんけ >>447
小田「八田知家の末裔はウチ…」
佐竹「いつの時代の話しとるねん」 >>449
話し合いできない相手とどうにか交渉するゲームやな >>444
大鎧は見た目が華美でええからな
星兜や筋兜と鍬形も職人の腕が光っとるしな
戦国の伊達政宗とか黒田長政とか立花宗茂の世代の当世具足ってあの世代の流行りなのか色はかなり抑えてワンポイントでドンってアピールやからな
上の世代の戦国武将は比較的明るい色多様してんやけど違いがあっておもろい >>447
上杉から養子をとって名実ともに源氏の山入佐竹を滅ぼした名跡だけの家はNG🙅♂ >>450
新選組くらいか?
政治家はまったく見ないな >>451
その両方を大河でやった女優がいるらしい >>450
大河やないけど手塚の陽だまりの樹はおもろかったな 応仁の乱から信長誕生までの戦国初期とか空気すぎるだろ 戦国時代って初期の方が面白いのになぜか桶狭間以降しか語られんよな >>455
伊達政宗の鎧は黒一色で地味に思えるけどあれはあれで目立つカラーリングらしい >>444
大鎧ちゃんと付けたら立ってられへんのやが??
あれ馬に跨がって固定されるから着てるだけで最低60kgあるかんな
大坂の陣でアホが先祖伝来大鎧持って来て床几から立ち上がれんかったのおる位や ある程度満遍なく色んな時代の知識あってやっぱ戦国時代 が一番楽しいわはわかるけど戦国と幕末ぐらいしか知らんのに戦国最高幕末最高って自称歴史好きがめっちゃ多いイメージ 史実だとあんまり平知盛が活躍してないよな
1番頑張ったの重衡だろ 世界史選択ワイ、日本史にもハマりだす😥
安土桃山あたりがお気に入りや >>468
黒漆塗りは馬上で目立つからな
ただこの世代と上の世代とは好みちゃうのは間違いない >>467
日本人は基本的に藤原さんとかの例外除いて全員天皇の子孫だぞ >>475
刀はむしろ鎌倉時代の方が質ええらしいな >>475
地味に農具の発展と治水が進んで農業生産高上がって人口増えてんで大規模戦闘になってるのも違う >>469
大鎧は弓防御特化だからしゃーない
鉄の箱を着てるようなもんだし >>475
築城や土木技術は間違いなく上がっとるやろ 鎌倉の時代に東北から九州まで移動しつつ戦ってるとかすごすぎるねん 都落ちからすぐ一ノ谷で負けて西へ西へ追いやられて滅んだと思ってたわ平家
以外と頑張ってる 【悲報】前九年の役と後三年の役、なぜか話題にならない 鎌倉武士のキチガイヤクザ感と南北朝の闇鍋感はハマったら抜け出せなくなる それでも大鎧で組み討ちやってたんだぜ鎌倉武士
甲冑着ると相撲がかなり有益な組み討ち術なのわかるで
アーマードバトルで相撲技はかなり効く 滋賀の野洲に源平終焉の地がある
祇王とかいう地名もあるし面白い 天コロはシナ王朝のぱくりなのになんで日本では簒奪が起きなかったのか なんで坂東の最強武将平将門が西のナヨナヨした軍勢に敗れてしまったの? >>495
パクる前から存在したからな
維持の為に大陸の王朝の真似事を取り入れただけで >>491
甲冑着てるくせに八艘飛びしてたキチガイがおるんや
しかもめちゃくちゃ少ない兵士で山の上から一気に攻めて戦に勝つとかいろいろ頭おかしいやつや >>450
は?
近年は佐幕大河の圧勝やぞ
八重青天vs糞燃ゆせごどんや >>483
病気で死にそうなのに最後の力を振り絞って参内して仲の悪かった弟を降格してから死んだ平安貴族すこ >>500
そもそも朝廷軍来る前に身内に殺されてるやん >>499
このシーンの収録まで渡辺謙は敢えて勝新に会わなかったらしいね
初対面の緊張感出すために >>500
受領層から見放されて自分の後ろ盾からも見捨てられたからな >>500
最後の戦いのときに味方してた農民が来なかったらしい ワイ武蔵国住民、分倍河原とか小手指とかなんもないところが天下分け目の決戦の舞台だったとか信じられない
そんな重要な地形かあそこら 源平鎌倉の時代は島津がヘタレの甘ちゃん扱いやったらしいな
まあ戦国の九州武士がバーサーカー集団みたいなのは誇張やろなって
幕末の薩摩はガチやけど >>500
西がナヨナヨしてるってのが誤解やからね。西はちゃんと訓練された軍隊で東は
半グレみたいなもんや >>502
徳川4代目で起きた事件やから空気なんよな いやシンプルに今の時代と感性とか考え方とか常識が違いすぎるからやろ
戦国は今と割と共通しとるけど 史実や伝記でキャラ付けされてる有名所が少ないからなぁ >>513
そこらの役者なら何回会っててもビビりそう >>519
戦国の時点でやばかったらしいやん
立花宗茂とか死ぬ寸前やったし 日本を東西に割る戦いの割に
結局同族同士で戦ってるんか?って感じがするのがいまいち盛り上がりに欠ける所かな? >>491
戦場じゃ柔術技とか役に立たんみたいな風潮だったらしいね
柔術に限らず戦争中は技術でどうこうなる世界じゃないだろうけど 舐められたら泣きながらマジギレして斬りかかってくるスパルタみたいなのが鎌倉武士 昔の将門の大河、見よう見ようと思って今だに見てないな
吉永小百合がレイプされるとかいうやつ >>518
なんもない所で戦わんと色々めんどいやろ >>519
薩摩武士がそんなに強いならもっと早く九州統一してるわね
三河武士も強い言われるけど家康強くなったの武田武士団取り込んでからヤシ >>537
統一しようとしてたら立花宗茂とかおったんやろ >>500
源平以外の大半の武士が先祖自称しとるガチムチ俵藤太が相手やぞ 坂東で武士が誕生したのってこんな感じなんか?
・当時の関東は暴力がすべてを支配する最果ての地だったから
・最果ての地を力で収めたら中央から遠いし見捨てられてるしで好き勝手王国を作れたから >>522
槍の名手の丸橋忠弥捕まえるために火事だって叫んだらやじ馬で飛び出してきて
捕縛とかドラマ性なさすぎてアカンねん >>492
これほんまにホンマもんなん?
当時のやつはもっとこう綺麗に三角形の組み合わせしてなくて雑なやつだったんやないか? >>536
まぁ群雄割拠の時代と比べりゃそりゃ少なくなるのは当然だわな
源平に限らず >>522
この前の歴史鑑定で家綱のことやってたな
マイナーだけどわりとちゃんとした将軍だったんだねっていう >>531
ブッ転がして首ザクっとやるのがええんやろ >>540
天皇の子孫増えすぎて平家作ってそこらを守護させとったんやろ? 頼朝「源氏の棟梁はワイや!!甲斐源氏も木曽源氏もぶっ潰すで!!佐竹は源氏の白旗使うなよ!!」←まあ分かる
頼朝「源氏の嫡流はワイとその子孫だけや!!義経も範頼も源氏名乗るの禁止な!!」←えぇ…(困惑) 平家VSその他みたいなもんだし
平氏でも源氏に組したのもたくさんおるし頂上決戦感が無いから 基本どこそこの土地や家の武士が強いってのは眉唾もんやと思うわ
親分が下士に至るまでたらふく食わせられるかが全てやろうしそれができたから秀吉が最強やったんやろ 鎌倉時代以降の島津家は本家分家と南北朝のゴタゴタが長すぎて分かりにくいよな >>541
火事のリアリティ追及して竹割って音出したりしてるからドラマ性はあるぞ >>519
そもそも島津は地頭として薩摩に来たが薩摩はその大半が摂関家の荘園で島津は地頭であると同時に荘官でもある
という御家人の中でもお上品な家柄だからな
この関係が幕末でいきてくるわけやけども >>551
軍勢が一定数超えるとほかの勢力勝ち目ないだけやろ >>519
幕府が最有力の近衛家とのパイプ役にするため貴族出身選んだからコネ重視や 足利尊氏と新田義貞というメッシクリロナを同時に排出した毛野国さんはなぜ地味なのか 平家を主軸にして栄華から滅亡までを書き上げた平家物語はようやっとる
源氏じゃこうはいかんやろ >>557
やっとったらしい
元寇のときも最初はそうだったとか 承平天慶の乱とか何かに使い道無いか?
無理か…?🥺 日本史で朝廷天皇家が族滅にあう危機が1番高かった時っていつなんや?
承久の乱後?
武家政権って朝廷天皇は滅ぼすより利用したろって連中ばっかやし >>555
近代兵器も軍事学も無い時代やしそれが全てやろ
経済力と米でいかに多くの兵を相手より早く戦場に送り込めるかが武士としての強さやと思うわ >>551
肥沃な平野の兵より
山岳地帯や豪雪地帯の方が兵1人の腕力が強いのは説得性がありそうやが >>556
大将これも燃やしてみましょうやとかやってたんかな >>531
剣術もそうだが甲冑着てやる介者剣術と素肌剣術は違うものやし
柔とされるものも甲冑着てやるのと素肌でやるのじゃ動きが厳密には違うで
組み討ち術は柔の中でも古流の動き残しとるとこやと相撲に近い
信長が相撲好きやったのもまぁわかるわ
組み討ちなると相撲強いから >>561
それで言えば鎌倉殿は源氏版平家物語って感じあるな マジレスするとほぼ上位互換室町時代の関東があるからやろ
上杉禅秀の乱以降ずっと戦ってる >>565
なお時行は逃亡先で現地妻と子供をたくさん作っていたもよう >>559
マジ?すげえな
ワイ中世の人間以下やんけ >>80
サラブレッドは平地で早いだけで怪我しやすいし山地の走破性能ほぼないしで戦争じゃまず使われへんで そういや平安~鎌倉で槍がなくって戦国なってようやく徒の長柄の槍揃えてくんの不思議やなあ
何でまた槍の発展がそんなに遅れた理由はなんやろ
古代には鉾から鑓にちょっと進化しそうなってやん
室町で長巻、薙刀、長刀使ってたしちょっと意味わからんやった >>287
京都にいて幕府側についた奴らは殺されたからね結局
運がないというか詰みやな 鎌倉幕府滅亡は女子供もみんな死んでるから厳しいとこある >>579
1333年(元弘3年)、後醍醐天皇に呼応して鎌倉に攻め寄せた新田義貞の
軍勢を迎え撃つべく、北条高時ら北条氏一門が当寺に篭もったが、
成すすべもなく自ら火を放って自刃した(東勝寺合戦)。
『太平記』によると、自害した者は一族・家臣283人、
あとに続いた兵も合わせて870人余であったという。 >>582
鎖帷子やからちゃうの?
先端折れやすい槍なんか意味ないやろ 大河ドラマ太平記の鎌倉炎上という最初から最後まで面白い神回 槍は先端が折れたら意味ないしな
長すぎると振り回すのも大変やろし 逆になんで門を通っただけの人を弓で射るようなバーサーカー軍団鎌倉武士は滅んだんや 北条も自ら後醍醐なのるガイジなんか島流しの後現地で暗◯しとけよ >>593
まあ戦後に頭蓋骨なり遺体なりの臨検位はしてそうや >>575
そのずっと後の享徳の乱かな
新九郎奔るで今川義忠に「なんでそんなに戦ってるんだ?ヒマなのか?」とか言われてるのがちょっと面白かった 槍って治金技術的に作るの難しいらしい
だから長柄になる >>564
後醍醐が北朝皇族を捕らえたときに皆殺しにしてたら後に報復で南朝皇族も皆殺しにされた可能性がワンチャンあるくらいやない >>227
江戸時代以後に学問と芸事しかやることなくなったイメージやな >>600
小刀棒の先にぐるぐる巻きにしたらあかんの >>592
まさか盛綱の子孫に幕府が牛耳られることになるなんて義時も泰時も思わなかったろうな >>600
別に難しくないよ
古代からずっと世界中で使われてた
単なる兵が使うようなのと馬上の将が持つのは別物ってゆうだけで >>608
鎌倉幕府は最終的に安達家と鶴丸の子孫との争いになるんやっけ コーエーが昔出した源平合戦は各武将に無常ってステータスが設定されとって捕らえた敵武将殺しまくって無常値が上がると出家してロストする文章だけやと笑えるけど
ゲームとしてはイラつくシステムやった 徳川綱吉「無闇に殺生するな、礼儀を重んじろ、勉強しろ、朝廷に敬意払おうや、身内に不幸があったら喪に服せ」
←こいつ地味に凄かったのでは? >>595
武田信長って強そうな名前なのにあかんかったか >>564
雄略天皇はとりあえず天皇になりそうなやつ殺しすぎや >>16
マジで鎌倉末期から南北朝時代にかけてのゲームとか出して欲しいわ
パラドでもいいし太閤立志伝ライクなやつでもいいしm&bのmodとかでもいいから
めちゃくちゃおもろい時代なのに
小説や漫画ももっと出してくれ 6歳の天皇が入水してENDって後味悪すぎやろ
源氏からしても天皇も三種の神器も失うし >>584
言うほど自称でもないけどね
幕府の許可を得ていたと最近では言われてるし
氏康の母親は鎌倉北条氏の末裔ということにはなってるし(嘘だろうけど) >>614
派手に凄いかも
今の日本人完全にこの系譜だし >>582
戦の主体が徒士戦ではなく騎馬戦になったから
軍団制の廃止は天然痘などによる人口減少がかなりの大きな要因
その穴を埋める為に機動力があり少数精鋭の騎馬兵で治安を担うことになりそれが騎馬武者に繋がる
鎌倉末期から徒士で戦うことが増えてきて徒士による集団戦を戦う上では薙刀は振り回すので不向きなんでまた槍が登場することになった 鶴丸の親父って平資盛ってあるがそれなら平家の子孫やん 逃げ上手の若君ってこの辺やろ?
せっかく題材にしてる漫画なのになんの話題にもされてないんやな🙄 >>619
伊勢氏自体が幕府に近いとこの出身なんだっけ うろ覚えやけど戦国時代とかの槍って数揃えて叩きつぶすんじゃなかったか >>519
捨てがまりも創作やしなあ
有名な泗川の戦いなんかは圧倒的劣勢を覆しての勝利だったのは間違いないんだがな
家康や利家ら五大老が義弘・忠恒父子に出した感状が島津家文書に残ってる
「誠以御手柄無比類次第候、殊江南大将九人、合人数貳十万騎有之處、如此之儀無申計候」
誠に比類なき御手柄である。江南(明軍)の大将9人、敵総数20万に対してのこの度勝利は言葉に言い表すことはできない。 今更ながら地元の歴史勉強したら後三年の役ってその後の影響デカくて草 >>619
まあ幕府いうても義澄政権やし
関東管領は基本的に室町幕府(細川政元)陣営やからなあ >>629
三間槍再現して戦ってる動画あったが
しなってまともに刺せんから、鞭みたいにしならせて殴ってたな >>626
最近小山氏が出てきたの見てええやん思った >>628
蚊は流石にあかんやろ
当時は伝染病の知識がないとはいえ この辺りの時代からの「出家したからセーフ!」理論ってなんで受け入れられてたんや
状況が変わったからやっぱり戻ってきましたとかあり得るやろって今の価値観だと思うけど >>624
結局馬上の一騎となってこそ武士みたいな概念が邪魔したんかね
江戸時代になっても本物の侍は旗本~な感じで徒士はえらく軽んじられたし >>630
足利義輝とか義昭の時代にも伊勢おるもんな 綱吉「おかんに従一位取らせる為に接待しっかりやれよ」
吉保「おかのした」
吉保「吉良さんお願い」
吉良「おかのした」
吉良「浅野くんしっかりやってよ」
浅野匠「うあああああああああああああ」
綱吉「おかんに従一位とらせたいのに何しとんねん、死ね」
浅野匠「ぐぇー死んだンゴ」
そりゃ死刑になるわ 足利はなんで北条滅ぼしたんだろうな
北条とは縁戚結ぶほど仲がよかったのに >>643
完全に逆恨みやのに江戸時代に美談にされまくったからそれで定着してしまったな >>639
敵へ家督交代強要して前当主VS現当主で内ゲバやらした方が
一族郎党皆殺しするより楽と気付いたんや
皆殺ししやりまくった時代は後始末で揉めまくりで人的資源の浪費激しいねん >>93
九条と二条は皇別ではない
もちろん女系をたどれば天皇に行き着くけど >>644
北条が滅んだのは結果論や
一応生き残った北条も南朝側後でやらかして退場しただけやし >>643
結局何でキチゲ解放して切りかかったのかって一番初めのところの理由がはっきりせんからイマイチ感情移入できんのよな
理由はともあれ主君が死んだからって復讐やってのは現代的な価値観からあまりにも離れすぎやし >>643
これなぜか美談になってるけどガイジに絡まれたうえにガイジの部下に逆恨みされて殺されるなんて吉良可哀想やわ >>650
町人に仇討ち仇討ちって囃し立てられたからしゃーなしや😂 >>650
理由はなんであれ仇討ちするのは分かるんやが
それを美談にするのは分からん 応仁の乱とかいう将軍家、細川家、伊勢家、日野家、山名家、みんな好き勝手しすぎ問題 >>644
尊氏自身は積極的に滅亡させようとかなかったんじゃないの
後醍醐や新田はそういうのあったろうけど
ただ北条側から見ると尊氏はとんでもない裏切り者で、時行が尊氏絶対殺すマンになってしまったので、結果的に家が残らなかった >>640
というか動員できる兵に限りがあったのが要因のひとつ
そしてやっぱり騎馬武者は物凄く強い
時速12キロぐらいで走り続けてそれよりさらに加速して威力ある弓矢ぶっ放すとか徒士じゃ勝てん
そうなるとやはり騎馬武者には騎馬武者
騎馬武者を最大限活かすには騎馬が走りやすい土地が戦場として選ばれる
尚更徒士には不利
鎌倉も後期になると色々開発されて山にも道や拠点ができる
そういうところで争いが増えてきて悪党はそこを拠点とする
そうなると騎馬武者には不利
そうすると徒士に適した装備が発達していくし戦い方も変わっていく >>652
死ぬつもりのガイジ部下ならまだしも死ぬつもりのない就活野郎やからな連中 エンディング直前に三川武士が奥州やらまで追われてぶち殺されて家康秀忠家光が暗殺紛いのやり口でぶち殺されて実権は老中の誰それが握りましたなんて話みたいか?
悪が悪を食らうみたいな話しか作れんやろ
戦国が綺麗とか言うつもりはないけど源平南北なんてもう乱世通り越して蠱毒やんけ 大河て南北朝時代絶対やらんよな
やっぱタブーなんか 蒙古襲来とかいう九州土人の末裔ども
こいつら昔から変わらねぇなw >>655
北条が粛清しまくらなかった結果がこれやと思うとねほんと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています