源平合戦、何かイマイチ戦国時代と比べて稼げるコンテンツにならない

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 17:17:25.35

一応ゲームなんかも無いわけじゃないけどあんまり

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:31:32.43

>>321
やっぱ鎌倉幕府が大陸にあったらモンゴル帝国に秒で滅ぼされてるな
話にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:31:40.50

鎌倉初期はまだまだ権利関係ごちゃついとるからな

国衙領あって荘園あって国司いて荘官いて地頭いて守護いてと土地の権利関係と支配関係入り組んでるからな

幕府も事実上朝廷の一機関でしかねーしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:32:04.75

>>324
暴れん坊将軍ご存じない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:32:04.86

長尾景春で大河とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:32:09.87

明、清、李自成の三国時代が人気ないのってなんでや

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:32:21.82

壇ノ浦の戦い
平氏「負ける気せーへん水軍やし」
http://imgur.com/Chmz7x3.jpg

なんで負けたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:32:43.22

>>328
伝説が独り歩きしてるだけで歴史だけで見たら面白くも何ともない奴ら

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:32:50.57

>>332
この時代のモンゴルの馬と日本の馬大きさあんまり変わらんらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:33:03.75

よく考えたらあの時代に源氏側を悪役にする源平討魔伝おかしいやろ
https://i.imgur.com/2DZruPM.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:33:08.35

大河の清盛は大成功したやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:33:25.92

>>337
数です負けてる上にめっちゃ不利なところで戦ってないかこれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:33:35.99

尊氏君はなんで直轄領ふやさんかったん
子孫が苦労してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:33:41.19

源行家とかいうトリックスター
戦争は死ぬほど弱いけどプロデュース能力は一流という産まれた時代を間違えた男

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:33:56.60

>>318
あれは鈴木眞哉っていうインチキが広めたデマや。確かに日本の馬は小さいけど
普通に戦闘用の馬として使える。モンゴルの馬も小さいけどモンゴル軍がポニーに
乗ってるから弱いって話にはならん

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:34:03.34

>>337
関ケ原「なんでやろなぁ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:34:03.62

ワイ後白河、脳筋な武家の争いの中なんとか皇室を守り抜いたのに
何故か腹黒だの黒幕だの言われ憤慨

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:34:19.61

>>333
そういうごちゃごちゃ感好きや
現地でどう統治してたんやって気になってしょうがない

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:34:50.62

>>347
立ち回りが胡散臭すぎるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:35:18.50

>>340
あの時代て…80年代は戦前ちゃうぞ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:35:26.82

>>339
そもそも日本の馬はモンゴルの馬が祖先やしなんなら日本の馬の方が山岳用として
ガッチリして大きい

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:35:40.24

>>338
平家物語「一の谷の戦いで若武者を殺したことで武士の生き方の無情さを悔い源平合戦終結後に出家」
吾妻鏡「所領争いの論争に負けて涙目敗走し行方不明に。後に発見された時には既に出家済みであった」

熊谷直実さんの人物評…

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:35:41.60

Vやねん平家
http://imgur.com/vjtidi8.png

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:35:50.59

センシティブだから

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:36:40.64

日本の馬が小さいとしても当時の日本人も小さいんだからええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:37:18.93

拮抗してる感じがしない
常にどっちかが一方的に攻める展開でつまらん

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:37:32.21

楠木正成とか言う戦前は大人気だったのに危険視されて戦後に地味な扱いされた奴

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:37:38.64

>>343
足利幕府は創業者が敵対勢力を滅ぼせないまま死んじゃったからなあ
義満の時に南北朝合一は果たすけどそれも劇的に所領を没収して増やせるもんでも無いし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:37:50.73

>>352
花山天皇に通じるものがある

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:38:05.92

三谷で太平記やってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:38:32.29

>>344
頼朝とも義仲とも喧嘩して放逐された挙げ句平家滅亡後の義経に付いて身を滅ぼすプライドの高さと見る目の無さが最大の問題ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:38:49.65

>>357
皇居外苑に銅像あるやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:39:02.97

義満は自分に味方した北朝側の武将達を次々と理由つけて潰していくウェスト鎌倉殿

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:39:37.72

頼朝の血筋途絶えたの日本史の損失やろ
小四郎が悪いよー小四郎がー

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:40:05.10

源氏最長老だったのに情勢読むのミスって子孫が苦労した新田氏

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:40:16.76

比企の族滅とかみてると当時の坂東武者とか朝廷からみるとほんま蛮族同然やったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:40:46.16

>>363
鎌倉幕府　北条家が粛正して態勢を整える
室町幕府　義満が粛正して態勢を整える
江戸幕府　秀忠が粛正して態勢を整える

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:41:01.96

>>366
ワンチャン比企氏の幕府やったかも知らんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:41:09.50

南北朝時代も面白いのにアレよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:41:10.05

平家滅亡後に逃げてった高貴な女官たちは各地で体を売って暮らしたみたいな話もあるけど
そっち方面のエロコンテンツはいけんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:41:11.13

応仁の乱を舞台にしたゲームや漫画あるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:41:32.06

ここ数十年で太平記の人気かなり落ちてない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:41:34.68

【朗報】源頼朝さん、鎌倉に幕府を作る

これで源氏は安泰やね😄

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:42:30.71

>>370
ツクールで作ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:42:38.69

平家が雑魚過ぎて面白くない
エンタメ的にはもうちょい一進一退感が欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:42:43.97

>>311
戦国時代は一次史料も豊富やしな
二次史料も各家に伝わる家譜とか江戸時代に大量に編まれた軍記物とか量が全然違うわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:43:03.30

>>366
戦前の皇国主義史観や戦後のマルクス主義史観じゃ武士は持ち上げられてたけど
現代の歴史学だとヤベー奴らってのがバレて朝廷が野蛮人扱いしてるのも納得って感
じやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:43:10.26

>>372
そもそも大河ドラマになった時以外人気だった事がそんな無いやろ
軍記物としては二流以下ってのが昔からの評価やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:43:38.81

>>372
結局創作がないと人気は落ちるわね

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:44:09.87

そういや那須与一なんでまだfateでサーヴァント化されてないんや？
日本でアーチャーと言えば真っ先に名前挙がる奴やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:44:16.98

>>371
応仁の乱は海外製ならあったはず

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:44:27.48

東軍と西軍に別れてやり合うって関ヶ原並みのロマンやんな
識者が誰も彼も「よく分からん」で済ませてええ出来事と違うやろ応仁の乱は…！

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:44:38.02

>>380
鎮西八郎「は？」

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:45:46.97

>>359
高校生ワイ「出家するのってこんなに辛いことなんやなあ…花山天皇かわいそう…」
大学生ワイ「なんやこいつ（ドン引き）」

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:45:53.40

ワクワク感で言うなら頼朝伊豆時代が一番ワクワクするよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:46:24.78

南北戦争とか日本やとパッとしないけど海外では人気題材らしいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:46:33.49

室町幕府の危機の87%が男色が発端という事実
主に赤松が絡んでいる模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:47:12.30

アニメの平家物語良かったわ
ワイは超人的な武将の話より現代的な人間の悲哀の方が好きや

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:47:33.65

>>382
済ませてもええんちゃうかな…
幕府や旧守護勢の衰退と戦国の世への転換を象徴するってだけで

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:47:45.92

>>386
アメリカの歴史上で一番戦死者が多いのが南北戦争とかびっくりするわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:47:48.87

八丈島流しって相当辛いのではなかろうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:48:06.14

>>348
基本土地の権利関係の争いやからな

所謂国衙の受領層による土地の収奪に抵抗する為私領や開発した土地を寄進することで荘園生まれたわけやけども

鎌倉武士達は
開発領主であり国衙の在長官人であり荘園の荘官でもあったわけさ
その身分は非常に不安定で受領が変われば荘園や開発した私領が侵食されることもあった
だから開発領主であり荘官であるのと同じくらい公的な身分である在長官人である必要もあった
だからわざわざ京に登り北面の武士やったり公卿に奉仕してたわけさ
だから貴人に侍る人だから侍ともいうわけさ

平氏政権では東国は非常に不安定な立ち位置だったのよ武士層

頼朝が公卿になって政所設置できるようになり尚且つ幾つかの国司任命権を獲得し頼朝の領国内で地頭の設置が認められたことで
鎌倉武士（御家人）の土地支配の権利関係は認められることになったんやが
その領国内にもまだまだ国衙領があったりと色々ね

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:48:49.23

南北朝時代

何故か流行らないコンテンツ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:48:49.69

>>390
そらバリバリ近代兵器使っての内戦やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:48:59.34

ぶっちゃけ壇ノ浦しか知らない

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:49:05.29

>>386
海外ではと言うかアメリカ人だけちゃうの？南北戦争に興味あんのは
アメリカ人にとっては唯一の内戦やしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:50:12.03

>>396
唯一の内戦とか歴史浅すぎやろアメカス

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:50:16.25

>>393
主人公がね…

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:50:44.06

>>391
宇喜多秀家「せやな」

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:50:55.85

>>366
京都中心に中世史見てる人たちは鎌倉武士＝蛮族って話を鼻で笑ってたわ
和田義盛は猪武者みたいなイメージあるけどあれもおかしいって

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:51:38.04

天下の頼朝が栄えすぎワロタって言うくらい岩手が栄えてたって凄くない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:52:22.71

武将の層の厚さが段違い

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:52:33.16

西南戦争とか言う日本最後の最大の内戦なのに地味な戦

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:53:02.62

承久の乱後
朝廷「おら鎌倉お前らちゃんと京の治安維持もしっかりやれ、地頭ならちゃんと年貢おさめろ」

権限委譲というか押し付けられたからな鎌倉幕府

元からの使者「親書やで」
朝廷「担当は鎌倉や、鎌倉に行け」
元からの使者「親書やで」
鎌倉「死ね」

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:53:43.78

こういう名字被りばっかのみると
屋号が出来た経緯や
恋姫の真名システムの良さがわかる

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:53:58.80

>>403
戦闘自体は激しかったろうが元から兵力的にワンサイドゲーム過ぎる
最初から熊本城すら落とせないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:54:09.12

>>401
アテルイとかもいたし東北は古代の方がむしろ栄えてた感じするよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:54:16.65

>>402
そもそも自分で分国経営しとるような戦国武将と領地の農民殺したり食糧奪ったり
してるような鎌倉武士とじゃレベルが違い過ぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:54:52.78

>>403
完全に暴発させられとるし
あまりにも薩摩さんサイドが馬鹿すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:54:55.87

>>403
内戦と言っても実質反乱の鎮圧みたいなレベルですかないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:55:05.42

似たようなのやと第二次世界大戦は創作(漫画アニメゲーム小説)で大人気なのに第一次世界大戦はあんま人気無いよな？
日本は殆ど関与してないから日本だけかと思ってたけど海外でも圧倒的に第二次世界大戦の方が人気みたいやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:56:37.62

>>400
そもそも北条時政の継室は京貴族の娘やからな
研究進んで時政の祖父の代から京へ深く関わってて
関東武士層の中でもかなり京とのパイプあった家やからな

まぁ承久の乱後に鎌倉の御家人は京の経済圏に飲み込まれてしまうんよねぇ

贅沢を敵としたが勝って贅沢を覚えて弱体化したスパルタと同じ道を歩んだ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:56:38.04

>>404
両統迭立やって幕府が作った悪習みたいな言われ方されるけど
元々は朝廷側が幕府側に問題を丸投げした結果の産物やってな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:56:42.14

>>411
経緯が分かりにくい上に戦闘も数キロ前進するために数十万人をすりつぶすとか言う
アレなのやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:57:07.81

>>283
ほんま草

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:57:15.42

>>401
東北は金鉱山が優秀やったしな
会津磐梯山は宝の山って本当にその通りだったんやでって鉱山史の人が言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:57:57.30

>>411
防御側が強すぎてクソゲーになるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:58:12.40

源平無双と幕末無双はなんで出ないんや？😔

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:58:15.70

>>384
文学部でも行ったんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:59:09.68

>>413
せやで
揉めてるのをおさめたのが鎌倉幕府やからな

なんか朝廷に敵対してるとか権力奪ったとか言われるけど結果論で
鎌倉幕府はかなり朝廷を慮ってた政体やからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:59:10.20

>>418
平家側みんなお公卿になってしまうやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:59:12.83

>>399
嫁の実家の前田家から仕送り受けて現地では罪人とは言え名士として厚遇されてるしほんま逃げ得やな
薩摩に逃げ込んだ後、忠恒が幕府に秀家の助命嘆願してるけど島津も関ヶ原の件でそれどころじゃないはずなのにようやるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:01:09.17

地味に官位ってかなり重要やからな

室町幕府の衰退最大の要因は守護や国人に官位を与える機能が弱体化してもうたからな
それで統制難しくなってもうた

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:01:29.35

南北朝時代に東北を仕切ってた北畠顕家は従二位でめちゃくちゃ格が高かったから新田や楠木では意見できなくて連携取れてなかった説もある
あと新田は鎌倉幕府を滅ぼした張本人だから顕家配下の元鎌倉勢が味方するのを拒否した説もある

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:02:14.11

>>424
若すぎたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:02:26.93

>>412
そもそも東国武士と京を二項対立のパラダイムで語るのがおかしいんやわ
京との交流は色んな御家人がやってたことなんやから
山内首藤とか波多野は出仕してたり勅撰歌人輩出してたんやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:02:31.29

全九年と後三年を大河にしてくれ
あそこら辺の歴史気になる

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:02:31.48

>>424
そもそも新田は足利一門でずっと足利側にいつ寝返るかと思われてたからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:03:00.13

源平は明確な悪役作れないのもアレなんやろな
戦国は何だかんだで作品によって誰かが悪役やってる奴多いし
源平は清盛悪役にするのは退場早いしかと言って頼朝と義経それぞれどっちかを悪役にするのはなんか違うし…ってなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:03:02.18

>>424
だいたい新田のせいにしとけばセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:03:12.13

【急募】応仁の乱を金になるコンテンツにする方法

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:03:31.41

>>426
ホンマこれ
朝廷の一機関でしかないのを殊更大きく幕府というイメージで一人歩きしとるよな