源平合戦、何かイマイチ戦国時代と比べて稼げるコンテンツにならない

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 17:17:25.35

一応ゲームなんかも無いわけじゃないけどあんまり

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:41:34.68

【朗報】源頼朝さん、鎌倉に幕府を作る

これで源氏は安泰やね😄

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:42:30.71

>>370
ツクールで作ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:42:38.69

平家が雑魚過ぎて面白くない
エンタメ的にはもうちょい一進一退感が欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:42:43.97

>>311
戦国時代は一次史料も豊富やしな
二次史料も各家に伝わる家譜とか江戸時代に大量に編まれた軍記物とか量が全然違うわな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:43:03.30

>>366
戦前の皇国主義史観や戦後のマルクス主義史観じゃ武士は持ち上げられてたけど
現代の歴史学だとヤベー奴らってのがバレて朝廷が野蛮人扱いしてるのも納得って感
じやね

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:43:10.26

>>372
そもそも大河ドラマになった時以外人気だった事がそんな無いやろ
軍記物としては二流以下ってのが昔からの評価やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:43:38.81

>>372
結局創作がないと人気は落ちるわね

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:44:09.87

そういや那須与一なんでまだfateでサーヴァント化されてないんや？
日本でアーチャーと言えば真っ先に名前挙がる奴やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:44:16.98

>>371
応仁の乱は海外製ならあったはず

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:44:27.48

東軍と西軍に別れてやり合うって関ヶ原並みのロマンやんな
識者が誰も彼も「よく分からん」で済ませてええ出来事と違うやろ応仁の乱は…！

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:44:38.02

>>380
鎮西八郎「は？」

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:45:46.97

>>359
高校生ワイ「出家するのってこんなに辛いことなんやなあ…花山天皇かわいそう…」
大学生ワイ「なんやこいつ（ドン引き）」

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:45:53.40

ワクワク感で言うなら頼朝伊豆時代が一番ワクワクするよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:46:24.78

南北戦争とか日本やとパッとしないけど海外では人気題材らしいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:46:33.49

室町幕府の危機の87%が男色が発端という事実
主に赤松が絡んでいる模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:47:12.30

アニメの平家物語良かったわ
ワイは超人的な武将の話より現代的な人間の悲哀の方が好きや

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:47:33.65

>>382
済ませてもええんちゃうかな…
幕府や旧守護勢の衰退と戦国の世への転換を象徴するってだけで

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:47:45.92

>>386
アメリカの歴史上で一番戦死者が多いのが南北戦争とかびっくりするわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:47:48.87

八丈島流しって相当辛いのではなかろうか

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:48:06.14

>>348
基本土地の権利関係の争いやからな

所謂国衙の受領層による土地の収奪に抵抗する為私領や開発した土地を寄進することで荘園生まれたわけやけども

鎌倉武士達は
開発領主であり国衙の在長官人であり荘園の荘官でもあったわけさ
その身分は非常に不安定で受領が変われば荘園や開発した私領が侵食されることもあった
だから開発領主であり荘官であるのと同じくらい公的な身分である在長官人である必要もあった
だからわざわざ京に登り北面の武士やったり公卿に奉仕してたわけさ
だから貴人に侍る人だから侍ともいうわけさ

平氏政権では東国は非常に不安定な立ち位置だったのよ武士層

頼朝が公卿になって政所設置できるようになり尚且つ幾つかの国司任命権を獲得し頼朝の領国内で地頭の設置が認められたことで
鎌倉武士（御家人）の土地支配の権利関係は認められることになったんやが
その領国内にもまだまだ国衙領があったりと色々ね

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:48:49.23

南北朝時代

何故か流行らないコンテンツ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:48:49.69

>>390
そらバリバリ近代兵器使っての内戦やし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:48:59.34

ぶっちゃけ壇ノ浦しか知らない

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:49:05.29

>>386
海外ではと言うかアメリカ人だけちゃうの？南北戦争に興味あんのは
アメリカ人にとっては唯一の内戦やしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:50:12.03

>>396
唯一の内戦とか歴史浅すぎやろアメカス

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:50:16.25

>>393
主人公がね…

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:50:44.06

>>391
宇喜多秀家「せやな」

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:50:55.85

>>366
京都中心に中世史見てる人たちは鎌倉武士＝蛮族って話を鼻で笑ってたわ
和田義盛は猪武者みたいなイメージあるけどあれもおかしいって

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:51:38.04

天下の頼朝が栄えすぎワロタって言うくらい岩手が栄えてたって凄くない？

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:52:22.71

武将の層の厚さが段違い

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:52:33.16

西南戦争とか言う日本最後の最大の内戦なのに地味な戦

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:53:02.62

承久の乱後
朝廷「おら鎌倉お前らちゃんと京の治安維持もしっかりやれ、地頭ならちゃんと年貢おさめろ」

権限委譲というか押し付けられたからな鎌倉幕府

元からの使者「親書やで」
朝廷「担当は鎌倉や、鎌倉に行け」
元からの使者「親書やで」
鎌倉「死ね」

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:53:43.78

こういう名字被りばっかのみると
屋号が出来た経緯や
恋姫の真名システムの良さがわかる

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:53:58.80

>>403
戦闘自体は激しかったろうが元から兵力的にワンサイドゲーム過ぎる
最初から熊本城すら落とせないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:54:09.12

>>401
アテルイとかもいたし東北は古代の方がむしろ栄えてた感じするよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:54:16.65

>>402
そもそも自分で分国経営しとるような戦国武将と領地の農民殺したり食糧奪ったり
してるような鎌倉武士とじゃレベルが違い過ぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:54:52.78

>>403
完全に暴発させられとるし
あまりにも薩摩さんサイドが馬鹿すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:54:55.87

>>403
内戦と言っても実質反乱の鎮圧みたいなレベルですかないし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:55:05.42

似たようなのやと第二次世界大戦は創作(漫画アニメゲーム小説)で大人気なのに第一次世界大戦はあんま人気無いよな？
日本は殆ど関与してないから日本だけかと思ってたけど海外でも圧倒的に第二次世界大戦の方が人気みたいやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:56:37.62

>>400
そもそも北条時政の継室は京貴族の娘やからな
研究進んで時政の祖父の代から京へ深く関わってて
関東武士層の中でもかなり京とのパイプあった家やからな

まぁ承久の乱後に鎌倉の御家人は京の経済圏に飲み込まれてしまうんよねぇ

贅沢を敵としたが勝って贅沢を覚えて弱体化したスパルタと同じ道を歩んだ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:56:38.04

>>404
両統迭立やって幕府が作った悪習みたいな言われ方されるけど
元々は朝廷側が幕府側に問題を丸投げした結果の産物やってな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:56:42.14

>>411
経緯が分かりにくい上に戦闘も数キロ前進するために数十万人をすりつぶすとか言う
アレなのやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:57:07.81

>>283
ほんま草

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:57:15.42

>>401
東北は金鉱山が優秀やったしな
会津磐梯山は宝の山って本当にその通りだったんやでって鉱山史の人が言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:57:57.30

>>411
防御側が強すぎてクソゲーになるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:58:12.40

源平無双と幕末無双はなんで出ないんや？😔

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:58:15.70

>>384
文学部でも行ったんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:59:09.68

>>413
せやで
揉めてるのをおさめたのが鎌倉幕府やからな

なんか朝廷に敵対してるとか権力奪ったとか言われるけど結果論で
鎌倉幕府はかなり朝廷を慮ってた政体やからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:59:10.20

>>418
平家側みんなお公卿になってしまうやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 18:59:12.83

>>399
嫁の実家の前田家から仕送り受けて現地では罪人とは言え名士として厚遇されてるしほんま逃げ得やな
薩摩に逃げ込んだ後、忠恒が幕府に秀家の助命嘆願してるけど島津も関ヶ原の件でそれどころじゃないはずなのにようやるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:01:09.17

地味に官位ってかなり重要やからな

室町幕府の衰退最大の要因は守護や国人に官位を与える機能が弱体化してもうたからな
それで統制難しくなってもうた

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:01:29.35

南北朝時代に東北を仕切ってた北畠顕家は従二位でめちゃくちゃ格が高かったから新田や楠木では意見できなくて連携取れてなかった説もある
あと新田は鎌倉幕府を滅ぼした張本人だから顕家配下の元鎌倉勢が味方するのを拒否した説もある

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:02:14.11

>>424
若すぎたんやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:02:26.93

>>412
そもそも東国武士と京を二項対立のパラダイムで語るのがおかしいんやわ
京との交流は色んな御家人がやってたことなんやから
山内首藤とか波多野は出仕してたり勅撰歌人輩出してたんやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:02:31.29

全九年と後三年を大河にしてくれ
あそこら辺の歴史気になる

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:02:31.48

>>424
そもそも新田は足利一門でずっと足利側にいつ寝返るかと思われてたからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:03:00.13

源平は明確な悪役作れないのもアレなんやろな
戦国は何だかんだで作品によって誰かが悪役やってる奴多いし
源平は清盛悪役にするのは退場早いしかと言って頼朝と義経それぞれどっちかを悪役にするのはなんか違うし…ってなる

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:03:02.18

>>424
だいたい新田のせいにしとけばセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:03:12.13

【急募】応仁の乱を金になるコンテンツにする方法

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:03:31.41

>>426
ホンマこれ
朝廷の一機関でしかないのを殊更大きく幕府というイメージで一人歩きしとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:04:01.05

>>427
高校～修士までの9年間を前九年の役、博士の3年間を後三年の役と言うんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:04:47.90

>>429
梶原景時「やっぱりワイやんけ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:04:48.59

源平合戦になっちゃうのがね
実際には違うのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:05:00.30

>>431
司馬遼太郎を地獄から召喚する

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:05:14.76

>>435
平家物語「だから平家物語なんやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:05:14.90

大河なら八重の桜の時の戊辰戦争面白かったから戊辰戦争で1年やるのは流石に難しいんかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:05:23.05

>>427
炎立つがあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:05:54.21

>>337
範頼が九州制圧してたからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:05:57.13

戦国武将のとりあえず源氏の子孫名乗っとけ感
お前の事やぞ脱糞

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:06:03.83

>>427
？「木から吊るした敵の足元に主人の生首を置いたら楽しいやろなあ・・・ｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:06:19.40

>>433
大したドラマなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:06:47.30

ワイは戦国時代より鎌倉時代の甲冑や兜のほうがすこ
鎌倉https://i.imgur.com/9Nhx7zW.jpg
戦国https://i.imgur.com/QWbkZQ6.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:07:00.23

実際不人気の理由って平清盛が退場早すぎるからやろ
こいつ本格的な戦になる前に退場するし
こいつ以外の平家は知名度クソやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:07:09.05

この時代の大河をなんかマイナーな女にするとおもんな城主みたいにになってしまう不安がある

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:07:25.30

>>441
佐竹「いや関東土着の源氏の末裔はウチ…」
家康「はい転封」

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:07:34.19

>>430
新田義貞とかいう鎌倉攻略を千寿王のおかげとか言われるのに
尊氏討伐失敗は尊良親王のせいじゃなくて自分のせいにされる人

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:08:06.63

手段無く襲いかかってくる鬼畜義経から逃げる宗守のゲームとかどうや

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:08:50.77

幕末って倒幕派ばかりで佐幕派が主人公の大河って全然ないよな
幕末の三傑主人公大河とかやれそうなもんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:08:57.58

>>446
言うて巴御前と北条政子とか言う大河主役になっても文句出なさそうな女二人おるからボーナスやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:09:10.40

>>447
小田「八田知家の末裔はウチ…」
佐竹「いつの時代の話しとるねん」

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:09:10.52

>>449
話し合いできない相手とどうにか交渉するゲームやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:09:33.24

>>444
鎌倉かっけえな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:09:41.15

>>444
大鎧は見た目が華美でええからな
星兜や筋兜と鍬形も職人の腕が光っとるしな

戦国の伊達政宗とか黒田長政とか立花宗茂の世代の当世具足ってあの世代の流行りなのか色はかなり抑えてワンポイントでドンってアピールやからな
上の世代の戦国武将は比較的明るい色多様してんやけど違いがあっておもろい

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:10:33.18

>>447
上杉から養子をとって名実ともに源氏の山入佐竹を滅ぼした名跡だけの家はNG🙅‍♂

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:10:53.61

>>450
花の生涯とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:11:09.57

>>447
秋田の裏切り者定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:11:46.12

家柄ってマジで重要やったからな
家柄というか家格

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:12:33.58

>>450
新選組くらいか？
政治家はまったく見ないな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:12:45.58

>>451
その両方を大河でやった女優がいるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:12:49.40

>>450
大河やないけど手塚の陽だまりの樹はおもろかったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:12:57.53

応仁の乱から信長誕生までの戦国初期とか空気すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:12:58.75

戦国時代って初期の方が面白いのになぜか桶狭間以降しか語られんよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:13:18.16

>>460
勝海舟は昭和にやってた筈

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:13:27.09

>>463
関東のゴタゴタすげー面白いのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:13:32.71

>>4
どちらも天皇の子孫で草

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:13:56.99

>>455
伊達政宗の鎧は黒一色で地味に思えるけどあれはあれで目立つカラーリングらしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:14:09.04

>>444
大鎧ちゃんと付けたら立ってられへんのやが？？
あれ馬に跨がって固定されるから着てるだけで最低60kgあるかんな
大坂の陣でアホが先祖伝来大鎧持って来て床几から立ち上がれんかったのおる位や

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:14:54.89

ある程度満遍なく色んな時代の知識あってやっぱ戦国時代　が一番楽しいわはわかるけど戦国と幕末ぐらいしか知らんのに戦国最高幕末最高って自称歴史好きがめっちゃ多いイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:14:59.90

史実だとあんまり平知盛が活躍してないよな
1番頑張ったの重衡だろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:15:22.50

世界史選択ワイ、日本史にもハマりだす😥
安土桃山あたりがお気に入りや