源平合戦、何かイマイチ戦国時代と比べて稼げるコンテンツにならない

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 17:17:25.35

一応ゲームなんかも無いわけじゃないけどあんまり

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:30:34.82

平家を主軸にして栄華から滅亡までを書き上げた平家物語はようやっとる
源氏じゃこうはいかんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:30:46.10

>>557
やっとったらしい
元寇のときも最初はそうだったとか

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:31:06.79

承平天慶の乱とか何かに使い道無いか?
無理か…?🥺

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:31:12.39

日本史で朝廷天皇家が族滅にあう危機が1番高かった時っていつなんや？
承久の乱後？
武家政権って朝廷天皇は滅ぼすより利用したろって連中ばっかやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:31:15.86

鎌倉滅亡時の北条氏の殲滅徹底され過ぎてて怖いわ
分家も含めて千人以上いた一族が文字通り根絶やしにされた
https://i.imgur.com/naBPH4n.png
https://i.imgur.com/xH8Vy4a.png
https://i.imgur.com/J0NspnM.jpg
https://i.imgur.com/7AxhNEf.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:31:30.60

>>555
近代兵器も軍事学も無い時代やしそれが全てやろ
経済力と米でいかに多くの兵を相手より早く戦場に送り込めるかが武士としての強さやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:31:34.86

平家って鎌倉時代にも残ってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:32:04.19

>>565
自刃おおすぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:32:06.94

>>564
道鏡とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:32:07.80

>>551
肥沃な平野の兵より
山岳地帯や豪雪地帯の方が兵1人の腕力が強いのは説得性がありそうやが

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:32:11.45

>>556
大将これも燃やしてみましょうやとかやってたんかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:32:15.93

>>531
剣術もそうだが甲冑着てやる介者剣術と素肌剣術は違うものやし

柔とされるものも甲冑着てやるのと素肌でやるのじゃ動きが厳密には違うで

組み討ち術は柔の中でも古流の動き残しとるとこやと相撲に近い

信長が相撲好きやったのもまぁわかるわ
組み討ちなると相撲強いから

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:32:16.90

>>519
為朝襲来とかいう九州の悪夢

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:32:21.83

>>561
それで言えば鎌倉殿は源氏版平家物語って感じあるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:32:24.91

マジレスするとほぼ上位互換室町時代の関東があるからやろ
上杉禅秀の乱以降ずっと戦ってる

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:32:41.11

>>567
平家みちよ定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:32:52.66

>>565
なお時行は逃亡先で現地妻と子供をたくさん作っていたもよう

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:32:55.74

>>559
マジ？すげえな
ワイ中世の人間以下やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:33:13.90

>>565
東勝寺死体まみれやろこんなん

2022/12/27(火) 19:33:21.64

>>80
サラブレッドは平地で早いだけで怪我しやすいし山地の走破性能ほぼないしで戦争じゃまず使われへんで

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:33:23.32

>>574
難しい題材を上手いこと料理したよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:33:30.04

そういや平安～鎌倉で槍がなくって戦国なってようやく徒の長柄の槍揃えてくんの不思議やなあ
何でまた槍の発展がそんなに遅れた理由はなんやろ
古代には鉾から鑓にちょっと進化しそうなってやん
室町で長巻、薙刀、長刀使ってたしちょっと意味わからんやった

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:33:33.83

>>565
自殺大国定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:33:36.66

戦国の自称北条氏

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:33:39.80

>>287
京都にいて幕府側についた奴らは殺されたからね結局
運がないというか詰みやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:33:54.73

速い話が鎌倉殿来年もやれや

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:33:59.56

鎌倉幕府滅亡は女子供もみんな死んでるから厳しいとこある

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:34:20.91

>>16
敵味方丸々入れ替わるとか意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:34:23.64

>>579
1333年（元弘3年）、後醍醐天皇に呼応して鎌倉に攻め寄せた新田義貞の
軍勢を迎え撃つべく、北条高時ら北条氏一門が当寺に篭もったが、
成すすべもなく自ら火を放って自刃した（東勝寺合戦）。
『太平記』によると、自害した者は一族・家臣283人、
あとに続いた兵も合わせて870人余であったという。

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:34:39.09

>>576
平頼盛の子孫

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:34:53.90

>>582
鎖帷子やからちゃうの？
先端折れやすい槍なんか意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:35:30.87

大河ドラマ太平記の鎌倉炎上という最初から最後まで面白い神回

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:36:14.25

>>589
ホンマに数えたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:36:27.14

槍は先端が折れたら意味ないしな
長すぎると振り回すのも大変やろし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:36:34.18

関東はもうめちゃくちゃ
https://i.imgur.com/TDDaINE.jpg
https://i.imgur.com/vDJtHAW.jpg
https://i.imgur.com/fVk0RJT.jpg
https://i.imgur.com/dLlFDr9.jpg
https://i.imgur.com/5jyvzsE.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:36:38.00

逆になんで門を通っただけの人を弓で射るようなバーサーカー軍団鎌倉武士は滅んだんや

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:37:01.09

北条も自ら後醍醐なのるガイジなんか島流しの後現地で暗◯しとけよ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:37:01.62

>>593
まあ戦後に頭蓋骨なり遺体なりの臨検位はしてそうや

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:37:03.03

>>575
そのずっと後の享徳の乱かな
新九郎奔るで今川義忠に「なんでそんなに戦ってるんだ？ヒマなのか？」とか言われてるのがちょっと面白かった

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:37:23.00

槍って治金技術的に作るの難しいらしい
だから長柄になる

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:38:23.03

>>595
享徳の乱カオスすぎて草生える

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:38:29.99

なお宮島も鎌倉も死ぬほど観光客がいる模様

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:39:13.43

>>564
後醍醐が北朝皇族を捕らえたときに皆殺しにしてたら後に報復で南朝皇族も皆殺しにされた可能性がワンチャンあるくらいやない

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:39:16.82

関東の争乱のほとんどが持氏のせい

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:39:25.64

>>227
江戸時代以後に学問と芸事しかやることなくなったイメージやな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:39:38.96

>>600
小刀棒の先にぐるぐる巻きにしたらあかんの

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:40:29.58

>>605
賭場の場所かしやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:40:37.19

>>592
まさか盛綱の子孫に幕府が牛耳られることになるなんて義時も泰時も思わなかったろうな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:42:12.54

>>595
里見氏って新田の系統なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:42:30.72

>>606
それは矛や

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:42:35.02

>>600
別に難しくないよ
古代からずっと世界中で使われてた
単なる兵が使うようなのと馬上の将が持つのは別物ってゆうだけで

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:42:38.13

>>608
鎌倉幕府は最終的に安達家と鶴丸の子孫との争いになるんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:42:39.25

コーエーが昔出した源平合戦は各武将に無常ってステータスが設定されとって捕らえた敵武将殺しまくって無常値が上がると出家してロストする文章だけやと笑えるけど
ゲームとしてはイラつくシステムやった

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:42:58.59

徳川綱吉「無闇に殺生するな、礼儀を重んじろ、勉強しろ、朝廷に敬意払おうや、身内に不幸があったら喪に服せ」
←こいつ地味に凄かったのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:43:16.93

>>595
武田信長って強そうな名前なのにあかんかったか

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:43:22.57

>>564
雄略天皇はとりあえず天皇になりそうなやつ殺しすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:43:25.19

>>16
マジで鎌倉末期から南北朝時代にかけてのゲームとか出して欲しいわ
パラドでもいいし太閤立志伝ライクなやつでもいいしm&bのmodとかでもいいから
めちゃくちゃおもろい時代なのに
小説や漫画ももっと出してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:43:30.90

6歳の天皇が入水してENDって後味悪すぎやろ
源氏からしても天皇も三種の神器も失うし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:43:35.35

>>584
言うほど自称でもないけどね
幕府の許可を得ていたと最近では言われてるし
氏康の母親は鎌倉北条氏の末裔ということにはなってるし（嘘だろうけど）

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:43:48.79

>>611
それは矛なんや…

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:43:52.64

>>613
義経とか真っ先に出家しそうだな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:44:16.37

>>614
派手に凄いかも
今の日本人完全にこの系譜だし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:44:22.56

>>613
草

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:44:36.80

>>582
戦の主体が徒士戦ではなく騎馬戦になったから
軍団制の廃止は天然痘などによる人口減少がかなりの大きな要因
その穴を埋める為に機動力があり少数精鋭の騎馬兵で治安を担うことになりそれが騎馬武者に繋がる

鎌倉末期から徒士で戦うことが増えてきて徒士による集団戦を戦う上では薙刀は振り回すので不向きなんでまた槍が登場することになった

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:44:38.96

鶴丸の親父って平資盛ってあるがそれなら平家の子孫やん

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:45:09.61

逃げ上手の若君ってこの辺やろ？
せっかく題材にしてる漫画なのになんの話題にもされてないんやな🙄

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:45:10.95

>>619
伊勢氏自体が幕府に近いとこの出身なんだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:45:54.85

>>622
犬を大事にしろ
蚊もころすな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:46:13.85

うろ覚えやけど戦国時代とかの槍って数揃えて叩きつぶすんじゃなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:47:02.55

>>627
幕府の上級官吏の家柄や

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:47:03.47

>>519
捨てがまりも創作やしなあ
有名な泗川の戦いなんかは圧倒的劣勢を覆しての勝利だったのは間違いないんだがな

家康や利家ら五大老が義弘・忠恒父子に出した感状が島津家文書に残ってる
「誠以御手柄無比類次第候、殊江南大将九人、合人数貳十万騎有之處、如此之儀無申計候」
誠に比類なき御手柄である。江南(明軍)の大将9人、敵総数20万に対してのこの度勝利は言葉に言い表すことはできない。

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:47:05.37

>>625
坂東なんて自称平氏多いし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:47:13.53

水戸光圀が綱吉を将軍として育て上げたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:47:20.15

今更ながら地元の歴史勉強したら後三年の役ってその後の影響デカくて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:47:32.20

>>619
まあ幕府いうても義澄政権やし
関東管領は基本的に室町幕府(細川政元)陣営やからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:48:03.17

>>629
三間槍再現して戦ってる動画あったが
しなってまともに刺せんから、鞭みたいにしならせて殴ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:48:20.66

>>626
最近小山氏が出てきたの見てええやん思った

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:48:24.56

>>628
蚊は流石にあかんやろ
当時は伝染病の知識がないとはいえ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:48:32.53

この辺りの時代からの「出家したからセーフ！」理論ってなんで受け入れられてたんや
状況が変わったからやっぱり戻ってきましたとかあり得るやろって今の価値観だと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:48:48.17

>>624
結局馬上の一騎となってこそ武士みたいな概念が邪魔したんかね
江戸時代になっても本物の侍は旗本～な感じで徒士はえらく軽んじられたし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:49:08.70

>>630
足利義輝とか義昭の時代にも伊勢おるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:49:13.02

>>151
享徳の乱ええね

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:49:50.69

綱吉「おかんに従一位取らせる為に接待しっかりやれよ」
吉保「おかのした」
吉保「吉良さんお願い」
吉良「おかのした」
吉良「浅野くんしっかりやってよ」

浅野匠「うあああああああああああああ」

綱吉「おかんに従一位とらせたいのに何しとんねん、死ね」
浅野匠「ぐぇー死んだンゴ」

そりゃ死刑になるわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:49:51.63

足利はなんで北条滅ぼしたんだろうな
北条とは縁戚結ぶほど仲がよかったのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:50:51.09

>>643
完全に逆恨みやのに江戸時代に美談にされまくったからそれで定着してしまったな

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:51:19.62

>>639
敵へ家督交代強要して前当主VS現当主で内ゲバやらした方が
一族郎党皆殺しするより楽と気付いたんや
皆殺ししやりまくった時代は後始末で揉めまくりで人的資源の浪費激しいねん

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:51:36.17

平って苗字多過ぎてややこしい

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:51:37.96

>>93
九条と二条は皇別ではない
もちろん女系をたどれば天皇に行き着くけど

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:51:43.78

>>644
北条が滅んだのは結果論や
一応生き残った北条も南朝側後でやらかして退場しただけやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:51:55.37

>>643
結局何でキチゲ解放して切りかかったのかって一番初めのところの理由がはっきりせんからイマイチ感情移入できんのよな
理由はともあれ主君が死んだからって復讐やってのは現代的な価値観からあまりにも離れすぎやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:52:29.60

月風魔伝定期

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:52:58.60

>>643
これなぜか美談になってるけどガイジに絡まれたうえにガイジの部下に逆恨みされて殺されるなんて吉良可哀想やわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:53:32.26

>>650
町人に仇討ち仇討ちって囃し立てられたからしゃーなしや😂

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:54:39.44

>>650
理由はなんであれ仇討ちするのは分かるんやが
それを美談にするのは分からん

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:55:13.68

応仁の乱とかいう将軍家、細川家、伊勢家、日野家、山名家、みんな好き勝手しすぎ問題

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:55:20.02

>>644
尊氏自身は積極的に滅亡させようとかなかったんじゃないの
後醍醐や新田はそういうのあったろうけど
ただ北条側から見ると尊氏はとんでもない裏切り者で、時行が尊氏絶対殺すマンになってしまったので、結果的に家が残らなかった

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:56:01.42

>>640
というか動員できる兵に限りがあったのが要因のひとつ
そしてやっぱり騎馬武者は物凄く強い
時速12キロぐらいで走り続けてそれよりさらに加速して威力ある弓矢ぶっ放すとか徒士じゃ勝てん

そうなるとやはり騎馬武者には騎馬武者
騎馬武者を最大限活かすには騎馬が走りやすい土地が戦場として選ばれる
尚更徒士には不利

鎌倉も後期になると色々開発されて山にも道や拠点ができる
そういうところで争いが増えてきて悪党はそこを拠点とする
そうなると騎馬武者には不利
そうすると徒士に適した装備が発達していくし戦い方も変わっていく

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:56:03.37

>>307
マンコミチふじふさ？

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:56:07.87

>>655
大内さんもいるで！

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:56:09.00

>>652
死ぬつもりのガイジ部下ならまだしも死ぬつもりのない就活野郎やからな連中

**それでも動く名無し** · 2022/12/27(火) 19:56:17.54

エンディング直前に三川武士が奥州やらまで追われてぶち殺されて家康秀忠家光が暗殺紛いのやり口でぶち殺されて実権は老中の誰それが握りましたなんて話みたいか？

悪が悪を食らうみたいな話しか作れんやろ
戦国が綺麗とか言うつもりはないけど源平南北なんてもう乱世通り越して蠱毒やんけ