ボールをストライクに見せるのは技術ではない
──ここ数年、メジャーリーグの影響もあってか、「フレーミング」という言葉を頻繁に耳にするようになりました。高等技術と見られる一方で、ミットを動かしすぎているキャッチャーもいて、賛否があるようですが、谷繁さんはどのように捉えていますか。
谷繁 本当によく耳にするようになりましたね。以前、古田敦也さんとこの話題になったのですが、一致した考えは「『ストライク』の球を『ボール』とコールされないためのキャッチング技術」でした。もう少し言えば、『ストライク』か『ボール』かどちらにも取れるギリギリのコースを、『ストライク！』と言ってもらうためのキャッチング。決して、ボール球をストライクに見せるキャッチングではありません。高校生にも、ここは勘違いしてほしくないところですね。ボール球はボール球ですから。
──現役時代、「ボール球をストライクに見せる」という考えはなかったですか。
谷繁 ないですね。アンパイアの方といろいろとコミュニケーションを取っていく中で、「キャッチャーがミットを動かすのは、ボール球をストライクに見せるため。だから、ミットを動かしたらボール」という話を聞いて、もうそのとおりですよね。人間の心理としてストライクを取ってほしいからミットを動かす。正直、今のキャッチャーを見ていると、「みっともない」と思うこともあります。アンパイアの心理を考えたほうがいいですね。
──何か、あがいているような感じがしますか。
谷繁 そうです、そうです。ボールはボール。そんなことをするなら、球がきたところできっちりと止めてあげる。そうすれば、アンパイアはしっかりと見てくれます。
ソース
『高校野球界の監督が明かす！ 投球技術の極意』
谷繁「捕手はフレーミングとかいう審判騙す行為やめろ。打者もやられたら怒っていい」
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1それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:48:20.76ID:59762hR0p13それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:50:48.06ID:Oqjt04Ze0 でも騙される審判がいる以上は騙した方が得だしそれがフォア・ザ・チームだよね？
14それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:50:59.43ID:1/Cwx4ms0 谷繁は審判に「今のはボールですよ」って返したエピあるくらいやしな
2022/12/28(水) 11:51:24.34ID:xoZtFgTD0
騙される審判が悪いわ
露骨に動かしたやつは全部ボールにしろ
露骨に動かしたやつは全部ボールにしろ
2022/12/28(水) 11:51:35.71ID:qPj4V9E70
サッカーの痛いンゴみたいな感じで見てて萎えるんだよな
17それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:51:35.99ID:OoJ3S7y80 着弾点とかどうでもいいはずなのに意味あるから困る
18それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:51:47.84ID:z3tNjxDF0 >>14
アホやんプロちゃうやん
アホやんプロちゃうやん
20それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:52:00.81ID:eF8hUaCpp 最悪なのがやって審判印象まで酷くなるヘタクソやなまあ
21それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:52:01.49ID:cAj49vDK0 たまに頭が悪そうな発言するよなこの人
2022/12/28(水) 11:52:10.31ID:UtkKmNV70
谷繁が老害なのは監督時代見りゃわかんじゃん
23それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:52:13.42ID:Uly1A5se0 里崎「フレーミングが下手なプロ選手って少ないですよ、子供の頃からやってる奴が多いですから。ブロッキングやスローイングが下手くそな奴は居ます」
2022/12/28(水) 11:52:13.43ID:neIAbMc90
去年までは中日木下もやたらやってたな
今年からあまりやらなくなった
今年からあまりやらなくなった
25それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:52:19.38ID:ZlO+JWRi0 これは谷繁が正しい
フレーミングがボールをストライクにする技術だと思われたら審判に通用しなくなる
実際にどう運用されているかという話ではなく現役の捕手のために言ってる
フレーミングがボールをストライクにする技術だと思われたら審判に通用しなくなる
実際にどう運用されているかという話ではなく現役の捕手のために言ってる
26それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:52:47.98ID:njSi15QQd 谷繁とか一昔前の選手やん
今の技術に置いていかれてる老害
今の技術に置いていかれてる老害
2022/12/28(水) 11:52:48.09ID:qzgb70CA0
コバヤシィ！ステイボール！
28それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:52:48.22ID:+4CJBuABd 木下を使わなかった理由
29それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:53:15.28ID:U4ZLzgMsM 審判騙せればそれでええやろ
30それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:53:17.62ID:ZZVkt1Djd メジャーはプロ野球と違って審判が正確！
こう言われてるのにフレーミングがなくならない理由は何？メジャー見てるとプロ野球ではまず見ないレベルの不自然すぎるフレーミングが毎試合当たり前のようにあるんやけど
こう言われてるのにフレーミングがなくならない理由は何？メジャー見てるとプロ野球ではまず見ないレベルの不自然すぎるフレーミングが毎試合当たり前のようにあるんやけど
31それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:53:39.79ID:BoWeD0EP0 どんな球であっても、必ず自分のところにボールはくる。
いうほどか？
いうほどか？
32それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:53:55.35ID:QLvaBh+q0 まあ下手くそならやらんほうがマシ
33それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:54:13.62ID:OoJ3S7y80 >>30
メジャーは捕手の力でストライクにした数字も出てくるのになくなるわけないやろ…
メジャーは捕手の力でストライクにした数字も出てくるのになくなるわけないやろ…
2022/12/28(水) 11:54:13.77ID:UtkKmNV70
投手が良かったマシンガン時代の横浜とナゴドの中日で捕手やってたから勘違いされてるだけのおっさん、古田とは何もかも格が違う
2022/12/28(水) 11:54:18.02ID:qPj4V9E70
まあいずれ審判がAIになって廃れる技術じゃね
36それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:54:30.30ID:hPyE8ygga >>1
若干滑ったな
若干滑ったな
2022/12/28(水) 11:54:53.57ID:bV8gqsNe0
古田ほど動かしてる人もおらんやろｗ
38それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:54:59.15ID:Oqjt04Ze0 https://twitter.com/LanceBroz/status/1196963639749681152
これとかどう見てもボールをストライクにしてるし審判も騙されてるじゃん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
これとかどう見てもボールをストライクにしてるし審判も騙されてるじゃん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
39それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:55:06.52ID:hk+DBwZ10 「ミットじゃなく身体ごと動かせば騙せるで」
40それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:55:06.55ID:cQZsT4fia 実際ミットの位置で判断しとるやつおるよな
41それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:55:14.63ID:8zWWcB0Ja 腕伸ばして捕ったほうがカッコよく見えるけどいい訳ではないんやな
42それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:55:22.02ID:u4EbhQ0K0 これマジで意味わからねえよな
前は審判を騙す行為とか言ってボースにしてたくせに、
フレーミングとか謎の言葉で崇めだしたもんな
前は審判を騙す行為とか言ってボースにしてたくせに、
フレーミングとか謎の言葉で崇めだしたもんな
2022/12/28(水) 11:55:43.13ID:QOsyXK430
審判をそこまで信頼していいのか
44それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:55:49.61ID:PR2UBfXCd てかフレーミングって言い方がなあ
ミットずらしでええやん
援助交際をパパ活って言っとるのと同じ匂いを感じる
ミットずらしでええやん
援助交際をパパ活って言っとるのと同じ匂いを感じる
45それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:55:59.46ID:ZZVkt1Djd >>33
じゃあ全然審判正確ちゃうやん
じゃあ全然審判正確ちゃうやん
46それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:56:02.43ID:wDymGqOh0 でも古田の現役時代の映像見るとめちゃくちゃ動かしてるんだよな
47それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:56:09.32ID:BbCr6Dv80 動かしすぎて注意、警告とかないの？
48それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:56:10.26ID:XwJcXcHk0 古田はずらす時は体ごとずらせって言ってたわ
2022/12/28(水) 11:56:59.73ID:oR6awYiL0
審判が無能ってことじゃん
50それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:57:04.11ID:8Bpy1nnd0 谷繁「極端な守備シフトは打率3割とするとその3割を取りに行く作戦だから、7割は取れなくなるんですよ。だから守備シフトは必要ないと思うんですよ」
こういうやつやからな
こういうやつやからな
51それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:57:10.32ID:3VNGEOPRp 相川と福川はヘタだったなあ…😇
52それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:57:16.55ID:hPyE8ygga 審判機械導入で枯れる技術だしな
53それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:57:18.68ID:vgxADUwld ミット意図的に動かしたらストライク→ストライクでもボールにしてええよ
審判機械じゃないんだから騙そうとしてるやつは徹底的に無視しろ
審判機械じゃないんだから騙そうとしてるやつは徹底的に無視しろ
54それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:57:42.97ID:PT2nsDzB0 現代野球知らないなら仕方ないよね
56それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:57:52.34ID:pXoiziM40 メジャーで持て囃される前まではミットずらし言うて叩きの対象やったのにな
57それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:57:53.28ID:PR2UBfXCd58それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:58:08.63ID:/by4CGod0 古田とかフレーミング野郎の権化やん
2022/12/28(水) 11:58:11.82ID:neIAbMc90
古田のはまだいい
エンゼルスのキャッチャーとか去年までの木下の動かし方は醜い
エンゼルスのキャッチャーとか去年までの木下の動かし方は醜い
60それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:58:13.76ID:8XDIVBInD 上手いやつ→フレーミング
下手なやつ→ミットずらし
下手なやつ→ミットずらし
2022/12/28(水) 11:58:38.92ID:HZVmMiX70
クソみたいな行為だよなこれ
2022/12/28(水) 11:58:41.71ID:itKvFAwN0
プレイヤー目線低めの球をショーバンで取りつつ腕を伸ばしてさもど真ん中に来たように偽装するのが気持ちええんや
65それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:58:47.50ID:/by4CGod0 >>50
うーんこの
うーんこの
66それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:58:47.73ID:tE6LKH5sd 古田もズラしまくってたやん
67それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:58:49.51ID:eClr2DUi0 >>57
草
草
2022/12/28(水) 11:59:05.96ID:3cMqQkfE0
昔はなんｊでもミットずらしとか言われて叩かれてたのに
メジャーでフレーミングって言葉で評価されてるってわかってからみんな掌返しで褒めだしたからな
メジャーでフレーミングって言葉で評価されてるってわかってからみんな掌返しで褒めだしたからな
69それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:59:12.35ID:SZXuA9/+d メジャーのキャッチャーは昔からフレーミング仕込まれてるのかと思いきやクソみたいなミットずらししてるのが大半というギャグ
2022/12/28(水) 11:59:15.50ID:UtkKmNV70
野球規則で定められている本当のストライクゾーンを導入したらマジで打者は終わりだと思うけどね
空間の一部でも掠めればいいんだから
空間の一部でも掠めればいいんだから
71それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:59:16.48ID:avY3b59Wa 痛いンゴ並のしょうもない技術
73それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:59:19.00ID:M/oMdzgM0 ガバ審判を最大限活用してるだけやん
機械化が進めばフレーミングなんざ消えゆくものとなるで
機械化が進めばフレーミングなんざ消えゆくものとなるで
74それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:59:22.95ID:zbgivbxWp 外にはずす構えで内に入ってきたときにギリギリだとストライク言うのおるしな
先入観植え付けるのも大事やな、人相手やと
先入観植え付けるのも大事やな、人相手やと
75それでも動く名無し
2022/12/28(水) 11:59:53.74ID:KG4AhHPI0 >>57
へた
へた
76それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:00:02.07ID:UTvs0SfP0 鶴岡にバットぐぃーすき
77それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:00:03.20ID:52U1KR5Ld 捕手未経験者にはわからん領域の話やね
なんG民は野球すらやったことなさそうやけど
なんG民は野球すらやったことなさそうやけど
78それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:00:12.57ID:Oqjt04Ze0 機械化進めばっていうけど機械化したら今の感覚とゾーン違いすぎるわ高めのカーブで掠めてもストライクになるわで混乱するやろ
79それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:00:13.74ID:6lNBlf3p0 温情と帳尻があかんねん
80それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:00:17.22ID:675gidaB0 ていうかなんでフレーミングに騙されるの？
もしかして捕球位置でストライクかボールか判定してるんか？
ボール見えてないのによく審判できてるな
もしかして捕球位置でストライクかボールか判定してるんか？
ボール見えてないのによく審判できてるな
81それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:00:33.73ID:SZXuA9/+d >>57
メジャーのキャッチャーはこれが平均レベル
メジャーのキャッチャーはこれが平均レベル
82それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:00:37.38ID:Ka6FklCw0 フレーミングしたら逆に狭くとればいいんだよ
83それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:00:37.66ID:g9yJIUlsa 際どいのだけ動かすから印象悪いんちゃうか
全部動かしていけ
全部動かしていけ
84それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:00:41.42ID:4e1ycLDTM 逆に捕り方下手くそでストライクがボールになってる事もあるなら何とも言えん
86それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:00:48.55ID:yV9Pix9ud >>57
普通にストライクやろこれ
普通にストライクやろこれ
87それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:00:52.71ID:Os+uqLAr0 カメラ判定すればよくない？
なんであの位置から判定するんや
見えにくいの分かってるやろ
なんであの位置から判定するんや
見えにくいの分かってるやろ
88それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:00:53.75ID:pXoiziM40 古田って捕るまでに動かしてるだけで捕る瞬間はピタッと止めてますよって
自分では言うてるけど割りと動かしてたよな
自分では言うてるけど割りと動かしてたよな
89それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:00:56.10ID:PuDhyqhC0 捕り方下手だとあんまり気持ちよくないし投手の投げやすさ追求のがあると思う
審判騙しは副次効果や
審判騙しは副次効果や
90それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:01:11.89ID:VameEsG5M2022/12/28(水) 12:01:14.37ID:DCjN9hOpa
谷繁の晩年はストライクをボールにしてたからな
2022/12/28(水) 12:01:20.72ID:3cMqQkfE0
そもそもフレーミングってちゃんと評価できるのか？
ノーツーからだと審判のストライクゾーンが狭くなるようなガバガバ審判ばっかなのに
ノーツーからだと審判のストライクゾーンが狭くなるようなガバガバ審判ばっかなのに
95それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:01:22.57ID:KG4AhHPI0 >>89
これはあるよな
これはあるよな
96それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:01:29.58ID:frIfPC/e0 フレーミング下手な奴はガチで見てられないんだよな
日ハムSBで鶴岡ずっと見てた奴はどんな訓練してんだって思っちゃう
日ハムSBで鶴岡ずっと見てた奴はどんな訓練してんだって思っちゃう
97それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:01:31.07ID:SZycj124a これも機械判定を望まれてる理由だよな
フレーミングとかいう謎技術無くなれば捕手の負担も減っていいことしかない
フレーミングとかいう謎技術無くなれば捕手の負担も減っていいことしかない
98それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:01:33.08ID:52U1KR5Ld99それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:01:36.19ID:8zWWcB0Ja 構えたところと違うからボール
これも酷いよなあ
これも酷いよなあ
100それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:01:38.57ID:pBBGHEOVM >>80
そらキャッチャーの後ろにいるんやから正しく見えてないわな
そらキャッチャーの後ろにいるんやから正しく見えてないわな
101それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:01:57.06ID:u4EbhQ0K0 日本じゃ若月とか清水が酷いな
めちゃくちゃズラしてる
めちゃくちゃズラしてる
102それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:02:16.56ID:q1XTQrwn0 言い方が違うだけで同じことやん
103それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:02:20.71ID:8Bpy1nnd0 谷繁の現役時代のキャッチング見てから言おうや
https://video.twimg.com/ext_tw_video/957236380769251328/pu/vid/1280x720/SCGeV84OGD7_ba1I.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/957236380769251328/pu/vid/1280x720/SCGeV84OGD7_ba1I.mp4
104それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:02:27.89ID:ENUq5ctsa サッカーはミリ単位でAIが判定してくれるというのに野球ときたら
105それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:02:31.00ID:cZsWTjBJp107それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:02:51.58ID:fD6gLWOUa >>80
打者ですら30超えたら目が追いつかんとかなんやらでどんどん打撃成績悪くなるのに一軍審判なんか平均50くらいちゃう？見えてる方がおかしい
打者ですら30超えたら目が追いつかんとかなんやらでどんどん打撃成績悪くなるのに一軍審判なんか平均50くらいちゃう？見えてる方がおかしい
109それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:03:24.50ID:t2/BYtcaa >>18
お前はプロなん？
お前はプロなん？
110それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:03:28.66ID:TaGzuoiwa フレーミングを技術言うならサッカーのシミュレーションも技術なん？
111それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:03:29.53ID:Oqjt04Ze0 球審のバイアスってわかってるだけでも
・ホームチームに有利にビジターチームに不利に
・カウントが投手有利だと狭く、不利だと広く
・外角は広く、内角は狭く
ってあるからな、きっちりルール通りになんていってない
・ホームチームに有利にビジターチームに不利に
・カウントが投手有利だと狭く、不利だと広く
・外角は広く、内角は狭く
ってあるからな、きっちりルール通りになんていってない
112それでも動く名無し
2022/12/28(水) 12:03:41.79ID:7e/qGpUOd 古田のフレーミングみたらそんなこと言えなくなる
あれこそキャッチャーの見せ所だろ
あれこそキャッチャーの見せ所だろ
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