谷繁「捕手はフレーミングとかいう審判騙す行為やめろ。打者もやられたら怒っていい」

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 11:48:20.76

ボールをストライクに見せるのは技術ではない

──ここ数年、メジャーリーグの影響もあってか、「フレーミング」という言葉を頻繁に耳にするようになりました。高等技術と見られる一方で、ミットを動かしすぎているキャッチャーもいて、賛否があるようですが、谷繁さんはどのように捉えていますか。

谷繁　本当によく耳にするようになりましたね。以前、古田敦也さんとこの話題になったのですが、一致した考えは「『ストライク』の球を『ボール』とコールされないためのキャッチング技術」でした。もう少し言えば、『ストライク』か『ボール』かどちらにも取れるギリギリのコースを、『ストライク！』と言ってもらうためのキャッチング。決して、ボール球をストライクに見せるキャッチングではありません。高校生にも、ここは勘違いしてほしくないところですね。ボール球はボール球ですから。

──現役時代、「ボール球をストライクに見せる」という考えはなかったですか。

谷繁　ないですね。アンパイアの方といろいろとコミュニケーションを取っていく中で、「キャッチャーがミットを動かすのは、ボール球をストライクに見せるため。だから、ミットを動かしたらボール」という話を聞いて、もうそのとおりですよね。人間の心理としてストライクを取ってほしいからミットを動かす。正直、今のキャッチャーを見ていると、「みっともない」と思うこともあります。アンパイアの心理を考えたほうがいいですね。

──何か、あがいているような感じがしますか。

谷繁　そうです、そうです。ボールはボール。そんなことをするなら、球がきたところできっちりと止めてあげる。そうすれば、アンパイアはしっかりと見てくれます。

ソース
『高校野球界の監督が明かす！　投球技術の極意』

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:11:43.28

機械判定化が待ち遠しい

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:11:46.21

>>169
どう違うん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:12:07.43

>>71
本物はみんな笑顔にするから…
https://i.imgur.com/7sW3I2V.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:12:13.03

>>14
これはピッチャーかわいそうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:12:24.35

てかむしろ古臭いのがフレーミングっていう印象だわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:12:30.99

>>130
実はそうとも限らんで
MLBの機械審判実験は必ずしもルール通りではないストライクゾーンを設定してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:12:36.56

>>153
際どいボールをストライクに見せる技術と露骨なボール球をグラブをグイッと動かしてストライクにしようとするやり方や

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:12:50.91

谷繁みたいにずっと試合に出られる前提で語ってるのがヤバいんだよな
チームも投手も少しでもストライクを増やしてくれる捕手のほうがありがたいに決まってんのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:13:05.39

草野球で球審やったときミットずらしうざかったから際どいところは問答無用でボールにしたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:13:06.38

>>173
お情けでボール貰った方が後々の感覚狂いそう

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:13:11.84

それでボールをストライクにしてくれるんならやった方がええに決まったるやろ
人間が判定してる以上有効な技術やしメジャーでも指標として評価されてるくらいやし

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:13:14.40

>>171
同じやで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:13:18.61

痛いンゴならぬストライクンゴ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:13:21.11

審判騙す行為としてNPBはOBが警鐘を鳴らすのに
MLBでは公式が嬉々として捕手にフレーミング技術聞いて回るのは文化の違いなんか？
https://twitter.com/MLBNetwork/status/974284834276220928
https://twitter.com/MLBNetwork/status/1099875381526462466
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:13:32.02

>>154
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:13:33.23

野球漫画でもこれできる捕手は上手いみたいな描写あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:13:35.26

古田はミットの中心がゾーンに入るように構えてミットの端で捕球する

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:13:39.02

フレーミングしてもなんの処罰ないしやらな損やろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:13:56.22

>>177
やりすぎると際どいとこボール判定されやすくなるだけなのがどこが投手にとって有り難いの？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:14:14.79

>>57
これストライクとか言ってるガイジがプロ野球選手を叩いているという事実

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:14:15.53

>>185
昭和時代に水島新司が既に漫画で書いてるくらいやしな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:14:17.40

>>103
よくこれで上から物言えるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:14:25.19

>>118
自然すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:14:29.40

古田のキャッチングめっちゃ上手くなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:14:40.76

本のステマか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:14:45.77

変なところ投げたら捕球してくれなそうと言われるだけある

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:14:48.89

>>183
いやちゃんとルールに則った技術やし
騙すってのは違反行為をしてるってことやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:15:16.96

>>171
フレーミングはストライクコースのボールを流されずにストライクの位置でビタ止めするキャッチング
ミットずらしはボールコースのボールをストライクの位置に動かすキャッチング

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:15:34.37

谷繁の本を金だして読めちゅうんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:15:35.22

>>177
ミットずらしうまいからこいつ使うわなんてなるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:15:38.93

>>140
草野球で審判するけどミットなんか見てない
ピッチャーが投げた瞬間、打てそうならストライク、そうでないならボール

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:15:55.07

この手の時代について行けないやつって指導者でもダメダメだよな
谷繁とか宮本とか

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:15:56.55

>>188
やりすぎだと審判に思われてストライク減ってるならただの技術不足なだけやん
現実に捕手によってストライクゾーンが増えたり減ったりってのがデータで出てんのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:16:21.30

>>189
落ちるボールだからゾーン掠めてるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:16:21.82

youtubeとかインスタでもビタ止め(笑)とかいってわざとらしくミット突き出してこれ見よがしにキャッチすることが礼賛されててほんまキモい

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:16:38.05

よく堂々と古田ディスれるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:16:56.01

画像判定で解決や

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:17:00.53

>>197
ほぇ～　違い知らんかったわサンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:17:03.55

機械判定導入したらええやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:17:11.25

審判から見てストライクに見えるようにする技術なんやから
やり過ぎて審判にボールって言われるのは単なる技術不足や
審判から見てストライクに見えてないって事やからね

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:17:15.43

>>199
メジャーはもうなってんだよなぁ
リードやバッティングも大事な要素やけどストライク増やすのが捕手の仕事やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:17:38.35

フレーミングほんと嫌い
結局どいつもこいつもミット動かしてるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:18:21.59

とりあえず日本版ガメデ作って球審に擦り寄せる訓練をさせたほうがええやろ　フレーミング抜きにしても判定ゴミすぎるやつおるし

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:18:29.06

スタッシのフレーミングゴミカスで好き

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:18:44.99

古田はこれでもかってくらい動かしとったわね
端で捕ったのを真ん中に持ってくのがデフォやった

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:18:56.46

キャッチャーってポジションを凄い重要だと思ってる人多いよな
あんなの肩強くてこぼさない壁性能高けりゃ誰でもいいんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:19:18.06

ワイ草野球で審判たまにやるけど
正直審判の位置ってボール見にくいよな

打席にいたらストライクボール間違えない自信あるけど審判やと全く自信持てんわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:19:30.05

でもミット落としたらボール言うしカーブとか空間かすっててもストライク取ってくれんやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:19:37.80

フレーミングが一番捕手指標で大事な指標という事実
他がたいした事ないのもあるが

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:19:41.62

>>204
ビタ止めとフレーミングは別もんやで
捕球時にビタ止め出来ずに球威に押されてミットが動くとストライクでもボールになるんや
せやから捕手はフレーミング出来なくても最低限ビタ止めは出来ないとあかん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:19:54.14

>>135
ボストンねえ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:19:58.23

日本てフレーミング指標出してないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:20:10.16

捕球後にミット動かす行為したら全部ボールにすればいいだけ
わざわざキャッチャーがこれはボールだから動かしてるとアピールしてるんだし

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:20:11.72

フレーミング云々よりも
盗塁刺したいがためにひたすらストレート要求する捕手とかのが投手へのダメージデカいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:20:39.20

昔なかったって嘘やろ
ドカベンですらやってたで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:20:50.15

昭和の時代からミット流れる捕手はゴミって言われてる

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:21:06.94

みっともない
↑ギャグなのかな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:21:08.98

ミット動かす奴よりビタ止めするやつの方が好きやわ
伊藤光が移籍してきた時は感動した

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:21:10.06

>>175
妥協策て感じやけどあれならもうルールブック書き換えた方がええ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:21:10.20

>>215
ちゆうにちにだれかください

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:21:12.45

いずれ機械判定が導入されて必要の無くなる技術やから頑張って覚える必要なんて無い
捕手のブロックや二遊間の併殺削りみたいなものや

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:21:20.53

>>204
でもその方がカッコええやん

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:21:25.13

>>57
これ五十嵐が「それやめろ」ってなったやつやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:21:44.49

>>204
動かすのがフレーミングでビタ止めはむしろ谷繁が奨励してる行為だろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:21:51.07

>>219
際どいボールをストライクと判定させる技術がフレーミングなんだからビタ止まりもフレーミングの一種では？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:22:00.51

誇るようなもんではないわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:22:00.76

>>183
この企画結構堂々と際どい技術まで晒してんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:22:07.95

低めのボールがストライクゾーンを通過してても手首返して捕球してたら全部ボールになるのもなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:22:14.63

>>230
今を生きてる選手の技術を勝手な未来で否定すんな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:22:26.46

>>215
打てる能力が一番いるんやけど
捕手の守備とか一塁より大事やないで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:22:33.99

ストライクをストライクにしてもらうための技術であって
ボールをストライクは傲慢よ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:22:37.43

例えストライクでもズラしすぎるとボールにされる
これよう言われとるけどさ
ズラしすぎたからボールなのか単にミット関係なく眼バグってボールなのかの検証ってされてるんか？
もしかしてなんのアレもなく皆して言うてへん？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:22:47.97

>>218
その指標って何を指してるのか知らんが
捕手の指標って捕手の能力を捉えてる物が無いからな

昔ながらの盗塁阻止率が1番有能や

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:22:53.76

>>144
国王退陣か

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:22:57.36

>>234
？
そうか？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:22:58.90

どっちやろ？ムズいなーをストライクって言わせようとしてるなら大差ないやろ

2022/12/28(水) 12:23:01.93

>>196
騙すと違反行為は意味合い全く違うが日本語大丈夫か？

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:23:16.60

>>239
後ろにそらさんのは大事ちゃうんかね
プロやとそんなに差がつかんか

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:23:41.96

エアプにはわからんやろけど止めるのが一番むずい
めちゃくちゃ手痛い

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:23:45.25

>>241
審判にうざいって思われたら谷繁の言うようにどうにもならんってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:23:46.95

>>233
なにいってんのお前

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:23:49.50

キャッチャーミットの位置で判定する無能審判だらけやねんからまずそこからどうにかしろや
大きいカーブとか地面近くで捕ったらほぼボールやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:23:50.76

機会判定にすればいい

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:24:05.56

里崎は人間性はともかくキャッチングは好きやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:24:11.22

>>242
阻止率も投手依存な部分あるし捕手能力にはそこまでやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:24:20.36

>>78
ストライクゾーンの定義変えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:24:22.26

セ・リーグで露骨なの

中日　木下
巨人　大城

こいつら糞ボール球もミット動かすから
審判からも要人物扱いされて草

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:24:23.81

>>242
盗塁阻止とかそこまでなんやけど
一番高い奴と低い奴比べてもたいして失点なんて増えとらんで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:24:34.92

コイツやりよるなって審判に思われるのも
マイナス多そう

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:24:38.40

そもそも審判とか機械判定すればいいしいずれそうなるから…

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:24:45.46

>>246
フレーミングは審判を騙してるんじゃなくて審判にストライクと言わせる行為やぞ
宣伝の上手い営業マンがみんな悪徳商品売ってるわけじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:24:52.06

全く打てないけど最低限守れる捕手がなかなかクビにならんし
壁になれる捕手って意外と希少なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:25:04.69

どのみち、セ・リーグでNo.1捕手は梅ちゃん
すべてのレベルが高い

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:25:36.17

キャッチャー無くしたらどうだ
サイン盗みもフレーミングもなくなるで

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:25:38.50

>>247
アマやと大事やろな
プロの一軍やと下手な奴でもそんなに逸さんからな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:25:52.20

>>57
投手が一番騙されてるな

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:26:02.55

サッカーみたいに機械で判定すりゃいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:26:15.38

フレーミングもビタ止めもピッチャーの球に負けないキャッチング技術だから同じ
フレーミングが捕球後にミットを移動させる技術だと勘違いしてる奴が多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:26:16.29

大城のフレーミングは一発退場でいいわ

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:26:16.46

>>263
球審かわいそう😭

**それでも動く名無し** · 2022/12/28(水) 12:26:42.69

>>257
かと言って他に何も無いやろ
打球処理すら対象外で
何を査定してるのかすら公表してないUZRなんて見てもしゃーないし