谷繁「捕手はフレーミングとかいう審判騙す行為やめろ。打者もやられたら怒っていい」

[1 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 11:48:20.76 ID:59762hR0p]

ボールをストライクに見せるのは技術ではない

──ここ数年、メジャーリーグの影響もあってか、「フレーミング」という言葉を頻繁に耳にするようになりました。高等技術と見られる一方で、ミットを動かしすぎているキャッチャーもいて、賛否があるようですが、谷繁さんはどのように捉えていますか。

谷繁　本当によく耳にするようになりましたね。以前、古田敦也さんとこの話題になったのですが、一致した考えは「『ストライク』の球を『ボール』とコールされないためのキャッチング技術」でした。もう少し言えば、『ストライク』か『ボール』かどちらにも取れるギリギリのコースを、『ストライク！』と言ってもらうためのキャッチング。決して、ボール球をストライクに見せるキャッチングではありません。高校生にも、ここは勘違いしてほしくないところですね。ボール球はボール球ですから。

──現役時代、「ボール球をストライクに見せる」という考えはなかったですか。

谷繁　ないですね。アンパイアの方といろいろとコミュニケーションを取っていく中で、「キャッチャーがミットを動かすのは、ボール球をストライクに見せるため。だから、ミットを動かしたらボール」という話を聞いて、もうそのとおりですよね。人間の心理としてストライクを取ってほしいからミットを動かす。正直、今のキャッチャーを見ていると、「みっともない」と思うこともあります。アンパイアの心理を考えたほうがいいですね。

──何か、あがいているような感じがしますか。

谷繁　そうです、そうです。ボールはボール。そんなことをするなら、球がきたところできっちりと止めてあげる。そうすれば、アンパイアはしっかりと見てくれます。


ソース
『高校野球界の監督が明かす！　投球技術の極意』

[401 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:49:54.58 ID:ep3EW8pB0]

>>395
古田のチャンネルで谷繁とか呼んで捕手特集やってた時谷繁と古田真逆のこと言ってたしな

[402 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:50:19.33 ID:mQv10OM10]

引退してるしもう自分のやってたこと忘れてる可能性あんな

[403 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:50:41.68 ID:mQv10OM10]

>>393
今あんだけ打ったらDHでも億だわ

[404 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:50:48.36 ID:tVlvPe1m0]

>>380
マジかよ草
ペレスとかも減ったのかな

[405 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:50:52.94 ID:MpwTBv+np]

>>400
わざとの痛いンゴはイエローカード出るけどこっちはやり得だからなあ

[406 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:50:58.45 ID:IjSDi3Ds0]

UZRと違って広島以外全球団機械計測してるんだから
デルタはデータ貰えよ
あとカウント別にゾーン設定しろよメジャーと基準合わせろ

[407 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:51:10.41 ID:Iq0l2UArd]

フレーミングで審判は騙せません、ベース通過点を見てます

これに対する反論は？

[408 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:51:40.86 ID:6TkyFfoI0]

>>189

[409 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:52:02.96 ID:HSlwPWxVa]

甲斐とかいうゴミね

[410 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:53:03.03 ID:8K3zw+JMa]

>>398
アマで解説齧ってそう(笑)

[411 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:53:03.28 ID:d4YQqt150]

キャッチングと一連の動作としてやれよって話
下手くそが球の勢いに負けて流れたミットを戻すと無様やわ

[412 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:53:14.78 ID:dcUEqiSEa]

>>398
そもそもお前にしてもこいつにしてもなんの根拠もなく勝手に言ってるだけやん
そもそもフレーミングという横文字言葉であきらかにMLBから入ってきた言葉に対してMLBとNPBで解釈が違うってのも意味わからんが

[413 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:53:35.36 ID:ef5FxumYd]

>>104
ファール判定が人間任せやん

[414 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:53:50.17 ID:AH8bVif30]

人間の目なんて錯覚するもんやしプロレベルの変化球なんて特にまともに目で追えるような球でも無いからキャッチャーやミットが動かないってだけで幾らでも騙されるで

[415 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:54:05.63 ID:HSlwPWxVa]

>>197
それが一緒だと言ってんだろアホゴミ

[416 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:54:26.45 ID:7Xsx1x8+0]

でもお前らみたいな野球どころか部活すらやったことない引きこもりの無職のゴミどもには何の関係も無い話だよね

[417 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:54:36.58 ID:ZNPZEIU40]

審判のご機嫌取りがメインのスポーツとかほんまレベル低い競技やな

[418 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:54:47.02 ID:ez9pKuue0]

>>414
選手ですら30代で動体視力衰えるのに、審判なんてわかるもんなん？

[419 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:54:49.72 ID:YhQ0v7Y60]

ちうにちにまともな捕手ください

[420 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:54:54.25 ID:/by4CGod0]

うーんこの無能
https://i.imgur.com/YwbXMTz.jpg
https://i.imgur.com/4LEYGNb.jpg

[421 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:55:12.25 ID:TvxZSbpka]

>>407
それができてる審判て誰よ？

[422 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:55:20.10 ID:LzTa11zHd]

>>409
甲斐は本当にいいところゼロやったな
他の捕手がいなさすぎやわ

[423 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:55:25.70 ID:Ngi+sJo40]

審判がヘタクソやからフレーミングせなあかんくなるねん
せやろがい

[424 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:55:27.56 ID:Z5p/3HT8F]

>>419
ロッテ「ほれ加藤」

[425 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:55:30.51 ID:zD3npii/0]

>>407
ろくに見れてないのバレたから広まってんねん機械化したらええだけや

[426 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:55:49.58 ID:Iq0l2UArd]

>>417
白井と嶋田の悪口はやめろ

[427 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:56:04.51 ID:mQv10OM10]

>>422
あれでなんともねえのは身体ともに鋼すぎるやろ
打てないのは置いといて

[428 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:56:10.46 ID:AH8bVif30]

>>418
実際に審判も年齢上がる毎に誤審率が高くなるデータがある
まあ動体視力の衰えやろな

[429 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:56:19.59 ID:ov+C3UM6a]

キャッチャーもボールやと思ってるからビタ止めせずに動かしてるわけだし、それでボール判定されてもキャッチャーは文句言えんわな

[430 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:56:26.90 ID:yAdn6B7I0]

キャッチャーはマジ手痛いンゴだから芯で止め続けるやつはすごいんやで

[431 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:56:29.52 ID:P1u8IFP7d]

>>418
選手ですら吉田みたいな指標ずば抜けてる奴やないと無理やろな

[432 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:56:35.07 ID:Oqjt04Ze0]

水島新司「山田太郎のミットずらしでストライク稼いだぞ」
ワイ「こんなんホンマにあるんか？」
MLB研究者「統計とったら捕手によってストライクを多く獲得できる・できないははっきりした傾向があるぞ」
https://www.baseballprospectus.com/news/article/15093/spinning-yarn-removing-the-mask-encore-presentation/
ワイ「はえ～」

[433 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:56:37.63 ID:mQv10OM10]

>>424
他所なら金だしてやるから持って帰れぶん殴られるで

[434 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:56:46.56 ID:xDrORj1e0]

>>412
そんなん言われたって日本の現場ではそういう解釈なんやからしょうがないやろ

[435 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:57:06.66 ID:xDrORj1e0]

>>415
よ、ゴミクズ

[436 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:58:09.66 ID:36A+zZ4XM]

基本全く動かさずに審判の信頼を勝ち取りつう9回とかポストシーズンとかの本当に重要な時だけ微妙に動かして騙すやろ谷繁は
その方がよっぽど高等技術やで

[437 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:58:35.59 ID:jw3RNXw1M]

谷繁ってコントロール悪い投手のとき露骨に不機嫌だったよな

[438 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:58:55.31 ID:++HegWW6M]

>『ストライク』か『ボール』かどちらにも取れるギリギリのコースを、『ストライク！』と言ってもらうためのキャッチング。決して、ボール球をストライクに見せるキャッチングではありません。

これよく言うやついるけど違いなんてないよな
実際のゾーンなんて1か0かじゃなくてその間で確率分布してるようなものだし

[439 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:58:55.95 ID:2tphFNGId]

>>103
ミット下がりすぎや

[440 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:58:57.17 ID:AH8bVif30]

>>434
日本の現場て
主語デカ過ぎやろ

[441 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:59:05.77 ID:BddkWz7J0]

まあフレーミングって一歩間違えればネイマールみたいなもんやしな

[442 それでも動く名無し 2022/12/28(水) 12:59:06.02 ID:5Bn7jidh0]

>>420
日刊スポーツのこれほんますこ