日本史最強・秀吉「明を攻める！まずは属国の朝鮮を潰せ！」→ボロ負け撤退。これ何だったの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 22:56:14.85

戦国時代の軍隊は世界から見ても精強だったはずなのに
https://img.flayus.com/files/attach/images/18882937/596/669/076/3d17cf6ed242079fb6642e51ccb45a41.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:36.97

戦国時代の武士が普通に大陸の軍相手でも通用すること証明したな。なお女真族にはボコられる模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:41.67

朝鮮が弱すぎて戦線伸びすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:43.90

>>13
平家かな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:49.44

>>115
ほーんサンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:55.58

何故か1人だけやる気満々で満州まで進撃してた加藤清正、
なお石田三成にお願いだからこれ以上戦線を広げるなとお手紙もらった模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:59.54

>>101
なお鎌倉幕府時代は穏健な方で有名だった模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:00.32

戦国時代の日本は世界最大の銃保有国とか完全なデマなのに
まだ信じてる奴いるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:11.19

ラストにガイキチモードに入る独裁者は成り上がり

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:18.43

>>101
ドローじゃなくてボロ負けしたけど上陸は許さなかっただけやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:20.92

>>114
朝鮮から？
文化的には朝鮮にも遅れてたんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:22.48

朝鮮の歴史って学べば学ぶほど惨めでゴミなのになんで韓国人ってあんなに自国にプライド持ってるのか謎

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:23.28

李舜臣のライバル扱いされてるのが脇坂な時点で差がやばいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:23.96

普通に戦闘は連戦連勝やったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:25.36

海を渡るのはリスクが高すぎるのよ
特に兵糧的に

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:27.50

三成「戻ってきて😡」
清正「やーやなの😡」

清正「あいつあの時クソだった襲おう😡」

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:38.53

>>49
生かさず殺さず程度の食事しかなかったんじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:38.60

名護屋から釜山までの海上補給路は確保されてた
ただ全羅道・忠清道一帯の海岸線は朝鮮軍が制海権を掌握したため、漢城や平壌に海上から兵糧を送ることができなくなってる

文禄の役の時の史料だけど慶尚道南部には名護屋から輸送された相当量の兵糧が集積されてた
ただ釜山到着後陸路では各々手繰りで運べと命じた秀吉の書状があるが、当然戦線の伸び切った状態では前線の諸将には届かなかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:49.23

>>130
こいつホンマ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:51.15

明どころか天竺まで制覇するつもりだが

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:58.65

>>122
本当の世界最大はどこなの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:58.68

いうてロシア軍がウクライナに押されたのは兵站がなかったから、ウクライナが貧しくて取るものがなかったとか言い出したらバカにするやん？
アメリカに負けただけでウクライナに負けてないとか、言うたら最初っから攻めんなアホってなりますやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:14:13.78

別にボロ負けではないが勝ちきれないまま損切り撤退ってよくあるパターンやん
日中戦争も似たようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:14:18.70

結局秀吉は対馬宗氏の「朝鮮とかワイの舎弟やからｗｗｗ」とかいう
日本国内向けの法螺を真に受けて
朝鮮は既に配下で明攻めの先鋒に使えるっていう前提で動き始めたわけで
ガチで最初の最初から間違ってるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:14:22.49

だから太平洋戦争で負けた

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:14:37.43

まぁこれは戦国時代でだぶついた日本内の軍事力を削ぎ落とすのに必要やった

朝鮮と関ヶ原と大坂までやって
天下泰平に入ってもまだ島原の乱とかは起きるわけで

戦国時代を終わらせるにも海外傭兵になったのも含め軍事力を外に排出する作業は居った。

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:14:38.07

>>94
島津勢は李舜臣の水軍の前に壊滅寸前で
奮戦していた立花・高橋勢に救出された。情けない。って薩摩藩の家臣が記録してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:14:54.32

>>114
キリスト弾圧してた頃すでに大阪で朝鮮職人いたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:14:59.16

朝鮮ってヨーロッパで言うところのポーランドやウクライナみたいな立ち位置で悲惨すぎるよな
常に征服か隷属されてるし民族的に「恨みの性質」が染み込んでても仕方ないわこれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:00.81

イエズス会「明倒せるで」
豊臣秀吉「よっしゃ！キリシタン大名を最前線に敷くで！！」
イエズス会「あわわ…」

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:06.63

>>136
流石にアメリカの援助を計算せずに攻め込んだプーチンがアホですわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:06.71

参加武将も民衆も負けた感はなかったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:22.20

>>136
と言うか今のウクライナや米ソ対立時代のアフガンに近い
明側も本土決戦は避けたいから朝鮮半島内で完結させようとしてたし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:25.51

日本ってそれこそ日本書紀の頃から朝鮮を舐めてるからな
朝鮮の神様が朝鮮の土地は痩せてるからもっと豊かな国に移るわwってノリで日本に来てたりするし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:26.49

へうげものの秀吉はカッコよかったな
信長の猿真似と自覚した上で唐入りに臨んだわけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:26.56

>>84
李の戦略が通じたのはほんま最初だけや、日本の船は輸送専門で武装しとらんかったからな
武装して迎え撃つ戦略に日本側が変更してから李は1勝もできず消極的になり、最後は戦死した
なぜか韓国の教科書やと全戦全勝扱いになっとるから騙されてる日本人も多いが

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:30.80

>>41
高麗由来の茶器やら文化をありがたがってたことすら知らない愚かなネトウヨ
そしてそんなネトウヨの妄言に引っ張られる有象無象のバカ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:49.03

>>125
そら当時の朝鮮って最先端の中国のすぐ近くやし
日本は戦国～鎖国の間に自国の文化が育ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:49.42

兵站で泣きを見る日本の伝統や

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:52.70

天草四郎=秀頼説とかいうトンデモ説すこ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:58.27

晋さんに勝てるわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:59.47

>>146
耳とか鼻とか捕虜とかいっぱい持ってきたからな😊

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:04.06

>>136
別にロシアに例えんでも秀吉普通に馬鹿にされてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:05.01

>>94
散々土地を荒らされた朝鮮人の頭越しに日明が講和しちゃったので、少しでも元を取ろうと不意打ちしたところを撃退されるという大恥かいたから
相手が強すぎただけって事にして体裁保ってるんやけどね
信玄に負けた脱糞が必要以上に神格化してるのと似たようなもん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:14.27

現地調達のつもりが
朝鮮未開すぎ貧しすぎで
計画狂ったってことか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:23.66

まず兵站の概念もないから当時現地調達で攻め込むなんて事やっても無理なんだよな後世の日本も同じ失敗してるし
基本的にあの時代の日本が大陸に攻め込んで占領して安定して統治する能力も人材も居ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:25.78

>>79
北虜南倭よのう

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:36.76

万暦帝やったとはいえ明までも行けんやろ
補給とかどうするつもりやったんやこいつら

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:40.53

>>143
支配するには貧しくて、でも日本中国モンゴルロシアが拡張するには絶対に抑えなあかん土地の国家っての難易度ナイトメアやわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:43.18

でも元は朝鮮征服してるよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:52.45

>>144
この進言してイエスズ会にメリットあったんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:54.00

>>155
安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:54.99

勝ち負けって戦略目標達成できたかどうかやからや
多く殺したほうが勝ち！なんて中学生のガキみたいな話はなしや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:56.60

平壌まで落とされてるのに今のウクライナの奮闘と同一視は無理でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:02.43

日本史最強でもないやん
統一過程でも戦では徳川に勝てなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:02.48

>>138
うーんこの戦犯
コミュ障は罪

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:06.34

本気で勝つつもりだったから家康の軍は朝鮮に送らず子飼い中心で攻めるンゴw

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:08.23

>>126
惨めでゴミな朝鮮を先生として学んだ結果の国が日本やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:24.20

マジで世界地図見てみ
いくら釜山までの制海権が確保されていて
朝鮮半島南部に兵糧が積みあがっていたところで
陸路で延々補給して北京まで攻め込むとか絶対無理やってわかるから

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:27.84

平均的な韓国人の知っている日本の戦国武将は5人に絞られる。

その一、豊臣秀吉、朝鮮全土を戦火で踏みにじった大魔王
その二、加藤清正、大魔王の部下1、血も涙もないタカ派
その三、小西行長、大魔王の部下2、多少話がわかるハト派
その四、徳川家康、大魔王を滅ぼし、善隣友好を求め、国交を回復した善玉
その五、脇坂安治、日本一の水軍大将、朝鮮水軍李舜臣の好敵手

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:29.91

快進撃し過ぎて兵站壊滅して英良から怒られてたやろがい

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:33.18

>>143
玄関口国家なんてどこもそんなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:37.51

>>163
緩衝地帯になる宿命みたいな土地やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:38.27

結果を見れば日本は明と朝鮮に負けた
これだけが事実や

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:38.74

日清戦争の時代でさえ補給と寒さに苦しんでるのにその300年前とか無理ゲーすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:39.85

軍監として現地入りした石田三成の書状にも、
・名護屋で現地からの注進で聞いていた状況と異なり、朝鮮は全く静謐になっていない
・兵糧が欠乏している
・戦線が伸び切っていて敵城を奪っても城に入れる守備兵が足りない
・このままでは勝ち続けてもその内日本軍は無人となろう

と名護屋に居た同僚の長束正家らに宛てた書状で報告している
これは朝鮮上陸から3～4ヶ月後に書かれた書状で、日本軍の快進撃が続いていた時期なのに現状は既にこの有様だからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:42.48

明が援軍に来た
兵站をしっかり確保出来なかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:54.48

加藤清正の自由過ぎる移動ルートで草www

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:54.55

秀吉「朝鮮は通り道にしといてね」
小西・宗氏「ウッス」

秀吉「明との和平条件は皇女の嫁入りと貿易。これはできるよね」
小西・宗氏「ウッス」

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:07.63

結局占領地域を支配するノウハウがないから、
秀吉が死ななかったとしても
朝鮮からしたら宗主国が明から日本に変わるだけやったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:17.52

宗茂あたりに総指揮権与えて官兵衛に軍監やらせりゃな
補給線度外視しても小西行長なんかがイキってりゃ最初からどうにもならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:22.32

うざい上司が死んだから嫌嫌やってた仕事を喜んで放って帰ってきただけで負けたつもりはなかったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:27.94

>>162
滅亡寸前の明ですらイケイケの女真を山海関で完封してたんだから朝鮮で手こずってる程度のしょぼい日本軍が明に入れる訳が無い

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:30.22

西日本だけで攻め込んだから朝鮮の寒さに耐えれず撤退というギャグ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:31.19

>>165
ガチで鉄砲の質が高かったから戦えると思ってたっぽい(当時のイエズス会の日記から推察)

キリシタン大名を前線に置かれる事も考えてなかったから相当な間抜けだったと思われる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:41.83

白村江の戦いってあんまり遺恨にはなってないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:46.08

当時の明は皇帝があの世界史でも悪名高い万暦帝だったけどそれでも勝てないんだからどうしようもないわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:46.58

>>165
そら統治失敗して国が荒れてるほうが宗教広めやすいやろ

【凶】丼【3円】 · 2023/01/01(日) 23:18:54.48

加藤清正頭おかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:56.03

>>92
じゃあもう戦う前から負けとるようなもんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:57.28

>>174
脇坂って洲本３万３千石から最終的にどうなったか知らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:02.54

秀吉は冬の岐阜を知ってるはずなのになぜ無謀な事をしたのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:05.84

>>168
言うても朝鮮戦争も国連軍釜山まで追い詰められてそこから逆転して膠着状態まで持ち込んでるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:07.50

総司令官いたの？
みんな好き勝手しすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:16.32

>>90
統治能力0じゃないで統治するつもりが最初からないんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:24.30

外国統治の経験もっと積んでたら第二次世界大戦でもあんなに調子こかんかったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:25.53

つーか16世紀にもなって中央集権化されてないってヤバいんよ
戦い方が白村江から変わってないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:26.59

>>143
そいつら「全盛期」があるからこそのプライド持っとるんやから
朝鮮と一緒にするのは失礼やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:29.65

教訓だよな
色々学べる
磐石だったのに他に手を出すことで隙が生まれてそこを敵に突かれて崩される

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:34.66

>>159
李氏朝鮮も腐敗していて朝鮮出兵当初は解放軍扱いもされていたのに
息を吐くように現地で略奪するからゲリラが湧き始めただけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:35.92

>>163
時代が違うとはいえ高句麗時代はようやっとったし李氏朝鮮末期でもフランス相手に善戦したりはするんやがな
如何せん土地が痩せ細り過ぎてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:45.28

明→朝鮮出兵
清→日清戦争
中華民国→日中戦争

もしかしてわーくには大変な侵略国家なのでは🤔

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:51.26

今の中国習近平さんがお手本にしようと考えるくらいやしやっぱり明って相当な強国だったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:52.06

>>190
だって日本が負けたからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:56.53

でもヌルハチと交戦したかもしれないってロマンあるよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:57.29

朝鮮半島蹂躙し尽くして奴隷扱いされてた陶工を厚遇して持ち帰った悪逆非道の九州人を許すな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:59.61

>>185
立花宗茂ってなんでこんな評価ええのか分からん
大河にぜひ！みたいなレス散見するし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:13.22

>>206
そらそうよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:15.09

>>174
韓国人からしてみればワイらでいうと元寇で実際に乗り込まれて名前が残るくらい何年もかなり内地ズタズタにされててるみたいな感じなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:17.99

>>149
楽の一点では信長越えたわっていう死にかた好き

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:21.91

>>196
若い頃の自分が耐えられたから他の連中も耐えられるっていう典型的な駄目なワンマン経営者の考え方やっちゃったからなあ