日本史最強・秀吉「明を攻める！まずは属国の朝鮮を潰せ！」→ボロ負け撤退。これ何だったの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 22:56:14.85

戦国時代の軍隊は世界から見ても精強だったはずなのに
https://img.flayus.com/files/attach/images/18882937/596/669/076/3d17cf6ed242079fb6642e51ccb45a41.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:02.43

日本史最強でもないやん
統一過程でも戦では徳川に勝てなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:02.48

>>138
うーんこの戦犯
コミュ障は罪

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:06.34

本気で勝つつもりだったから家康の軍は朝鮮に送らず子飼い中心で攻めるンゴw

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:08.23

>>126
惨めでゴミな朝鮮を先生として学んだ結果の国が日本やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:24.20

マジで世界地図見てみ
いくら釜山までの制海権が確保されていて
朝鮮半島南部に兵糧が積みあがっていたところで
陸路で延々補給して北京まで攻め込むとか絶対無理やってわかるから

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:27.84

平均的な韓国人の知っている日本の戦国武将は5人に絞られる。

その一、豊臣秀吉、朝鮮全土を戦火で踏みにじった大魔王
その二、加藤清正、大魔王の部下1、血も涙もないタカ派
その三、小西行長、大魔王の部下2、多少話がわかるハト派
その四、徳川家康、大魔王を滅ぼし、善隣友好を求め、国交を回復した善玉
その五、脇坂安治、日本一の水軍大将、朝鮮水軍李舜臣の好敵手

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:29.91

快進撃し過ぎて兵站壊滅して英良から怒られてたやろがい

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:33.18

>>143
玄関口国家なんてどこもそんなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:37.51

>>163
緩衝地帯になる宿命みたいな土地やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:38.27

結果を見れば日本は明と朝鮮に負けた
これだけが事実や

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:38.74

日清戦争の時代でさえ補給と寒さに苦しんでるのにその300年前とか無理ゲーすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:39.85

軍監として現地入りした石田三成の書状にも、
・名護屋で現地からの注進で聞いていた状況と異なり、朝鮮は全く静謐になっていない
・兵糧が欠乏している
・戦線が伸び切っていて敵城を奪っても城に入れる守備兵が足りない
・このままでは勝ち続けてもその内日本軍は無人となろう

と名護屋に居た同僚の長束正家らに宛てた書状で報告している
これは朝鮮上陸から3～4ヶ月後に書かれた書状で、日本軍の快進撃が続いていた時期なのに現状は既にこの有様だからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:42.48

明が援軍に来た
兵站をしっかり確保出来なかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:54.48

加藤清正の自由過ぎる移動ルートで草www

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:54.55

秀吉「朝鮮は通り道にしといてね」
小西・宗氏「ウッス」

秀吉「明との和平条件は皇女の嫁入りと貿易。これはできるよね」
小西・宗氏「ウッス」

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:07.63

結局占領地域を支配するノウハウがないから、
秀吉が死ななかったとしても
朝鮮からしたら宗主国が明から日本に変わるだけやったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:17.52

宗茂あたりに総指揮権与えて官兵衛に軍監やらせりゃな
補給線度外視しても小西行長なんかがイキってりゃ最初からどうにもならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:22.32

うざい上司が死んだから嫌嫌やってた仕事を喜んで放って帰ってきただけで負けたつもりはなかったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:27.94

>>162
滅亡寸前の明ですらイケイケの女真を山海関で完封してたんだから朝鮮で手こずってる程度のしょぼい日本軍が明に入れる訳が無い

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:30.22

西日本だけで攻め込んだから朝鮮の寒さに耐えれず撤退というギャグ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:31.19

>>165
ガチで鉄砲の質が高かったから戦えると思ってたっぽい(当時のイエズス会の日記から推察)

キリシタン大名を前線に置かれる事も考えてなかったから相当な間抜けだったと思われる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:41.83

白村江の戦いってあんまり遺恨にはなってないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:46.08

当時の明は皇帝があの世界史でも悪名高い万暦帝だったけどそれでも勝てないんだからどうしようもないわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:46.58

>>165
そら統治失敗して国が荒れてるほうが宗教広めやすいやろ

【凶】丼【3円】 · 2023/01/01(日) 23:18:54.48

加藤清正頭おかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:56.03

>>92
じゃあもう戦う前から負けとるようなもんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:57.28

>>174
脇坂って洲本３万３千石から最終的にどうなったか知らんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:02.54

秀吉は冬の岐阜を知ってるはずなのになぜ無謀な事をしたのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:05.84

>>168
言うても朝鮮戦争も国連軍釜山まで追い詰められてそこから逆転して膠着状態まで持ち込んでるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:07.50

総司令官いたの？
みんな好き勝手しすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:16.32

>>90
統治能力0じゃないで統治するつもりが最初からないんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:24.30

外国統治の経験もっと積んでたら第二次世界大戦でもあんなに調子こかんかったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:25.53

つーか16世紀にもなって中央集権化されてないってヤバいんよ
戦い方が白村江から変わってないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:26.59

>>143
そいつら「全盛期」があるからこそのプライド持っとるんやから
朝鮮と一緒にするのは失礼やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:29.65

教訓だよな
色々学べる
磐石だったのに他に手を出すことで隙が生まれてそこを敵に突かれて崩される

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:34.66

>>159
李氏朝鮮も腐敗していて朝鮮出兵当初は解放軍扱いもされていたのに
息を吐くように現地で略奪するからゲリラが湧き始めただけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:35.92

>>163
時代が違うとはいえ高句麗時代はようやっとったし李氏朝鮮末期でもフランス相手に善戦したりはするんやがな
如何せん土地が痩せ細り過ぎてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:45.28

明→朝鮮出兵
清→日清戦争
中華民国→日中戦争

もしかしてわーくには大変な侵略国家なのでは🤔

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:51.26

今の中国習近平さんがお手本にしようと考えるくらいやしやっぱり明って相当な強国だったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:52.06

>>190
だって日本が負けたからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:56.53

でもヌルハチと交戦したかもしれないってロマンあるよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:57.29

朝鮮半島蹂躙し尽くして奴隷扱いされてた陶工を厚遇して持ち帰った悪逆非道の九州人を許すな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:59.61

>>185
立花宗茂ってなんでこんな評価ええのか分からん
大河にぜひ！みたいなレス散見するし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:13.22

>>206
そらそうよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:15.09

>>174
韓国人からしてみればワイらでいうと元寇で実際に乗り込まれて名前が残るくらい何年もかなり内地ズタズタにされててるみたいな感じなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:17.99

>>149
楽の一点では信長越えたわっていう死にかた好き

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:21.91

>>196
若い頃の自分が耐えられたから他の連中も耐えられるっていう典型的な駄目なワンマン経営者の考え方やっちゃったからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:24.45

>>185
官兵衛「これどうせ負けるし囲碁やるやで」

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:27.87

全然連携取れなかったけど局地戦で強い渡海メンバー好き

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:35.32

朝鮮人は楽勝やったんやがそこからの計画が何もなかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:36.81

侵略戦争は失敗すると戦地の将校同士がクッソ仲悪くなって運悪いと内戦に繋がるのがヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:45.62

いつの世も兵站は大事だという事

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:47.55

海軍力高めて琉球フィリピンマレーインドネシアあたり抑えて海洋覇権国家になればよかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:51.01

>>206
外征してない時は基本内戦で殺し合いしとったからな
とんでもない蛮族やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:58.42

兵站軽視は日本の伝統やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:21:06.00

>>162
と言うか明まで行って戦争してるんやが
朝鮮と明の国境地帯で

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:21:12.56

あっちが同じ姓ばっかりなのこの時のどさくさ紛れで戸籍焼き払ってみんな名門姓名乗りだしたからとかいうの本当なん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:21:23.90

>>203
覇権からの二代目への世代交代って盤石でも何でもなくて、それ自体が隙やで
頼朝、ナポレオン、アレクサンダー、失敗の事例だらけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:21:26.60

てか日本人って割と戦前までは蛮族よね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:21:31.00

>>216
昌幸と官兵衛はこころから呆れてそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:21:35.59

小西とかが勝手に書類も偽造して交渉してたのって別に悪い事じゃないよな
現地に居た連中は敵味方全員これアカンな…って思ってたろうし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:21:36.77

>>207
皇帝がカスばっかで宦官が好き勝手やりまくる国なのにモンゴル追い返したり有能揃いの女真族が苦戦したりするからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:21:43.83

>>135
スペイン帝国

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:21:48.96

>>162
アホが突撃して明国境まで行ってるし多少はね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:21:58.00

>>138
宗氏「誉れは浜に捨てました」

侍の姿か？これが…

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:00.75

冷静に考えて将兵15万で朝鮮制圧って無理だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:09.45

これだけ進んでるなら朝鮮は完全に攻め落としてるやんw
でも支配になると別ってことか？
ハンニバル兄さんがローマボコし続けても別に支配下には全く置けなかった的な？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:11.38

日本が関わる戦争話は無理矢理にでもホルろうとする奴いるからおもろいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:20.29

ねねに送った手紙でも楽勝だって書いてるんだよな､やっぱりこの頃からボケてたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:20.73

>>1
>>50
氷河期時代の立教　＝　今の東大
今の受験生は学力史上最底辺

PISA順位推移（高校一年生対象）
https://i.imgur.com/eLaCdO2.png

【コロナ世代】休校で学習遅れ深刻　学力低下懸念（2020/05/13）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589338205/

【コロナ世代】東大生もレベル低下　日本人の「国語力」が低下し続ける原因とは？（2021/01/17）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610857396/

【コロナ世代】「正解率は55%」教育界に激震…小6が直角三角形の面積を求める問題に大苦戦する理由（2022/02/03）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643879253/

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:26.37

>>180
まるで太平洋戦争みたいだあ（直喩）

【鹿】丼【470円】 · 2023/01/01(日) 23:22:29.35

グイシーマンズーって言ったら韓国の子供は震えてたらしいな、島津義弘のことやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:31.77

辞令
https://i.imgur.com/JWg9Stw.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:33.02

>>227
江戸時代はまだマシやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:33.40

センゴクの明らかに失敗するの分かってるのにどうしよ…どうしよ…って感じて明攻め強行する秀吉好き

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:38.33

>>211
西国無双
半島で窮地に陥った島津や加藤を救ったのも立花勢なんやと

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:43.03

>>227
中世の日本だと「憂さ晴らしに人殺したらダメ🙅」って言った武士が聖人君主扱いされるくらいには蛮族

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:52.40

織田がすべてをやり切って中央集権型武家国家に日本を改革してたらあり得たかもしれん話

豊臣体制は外国と全面戦争できるほど
土着の封建制を潰しきず天下を独裁しきれてなかった。

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:54.42

だからネトウヨは自分の頭が悪いという大前提を忘れるなよ
そしてそんなネトウヨの妄言に流される奴は自分の情けなさを自覚しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:56.98

>>236
まぁホルホルはもはや日本人の文化やし…

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:58.68

明軍は倭寇に悩まされるぐらい弱い

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:59.65

>>204
勝手に解放軍扱いとか、どんな頭してればなるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:00.06

>>219
秀吉が渡海してればまだよかったけど
注進に1,2カ月かかる有様
官兵衛も秀吉に直談判に行ったら軍規違反で蟄居させられるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:06.71

日本がボッコボッコにされたのは太平洋戦争だけか
そらアメリカの犬になるわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:13.87

あずみって漫画で読んだ知識でしかあの時代を知らないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:21.16

>>227
こいつムカつくなあ…せや！一族皆殺しにしたろ！
これが普通だったと言う事実

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:34.88

>>218
ドラクエ6とか約束のネバーランドみたいな話やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:38.37

>>206
現代では朝鮮半島も台湾も返したしついでに竹島も上げちゃってるからセーフや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:43.99

もし信長が生きてて攻め込んでたらどういう風にごり押ししてたんだろうな
秀吉は間違いなく向こうで戦わされてたろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:45.78

>>245
流石に泰時は名君だわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:45.94

>>252
白村江

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:01.55

先遣隊「朝鮮八道の総石高は1000万石はあるで」
秀吉「ほーん、ほな渡海するで」

秀吉「なんやこいつら雑穀の混ぜ物しか食ってないやないか…」

これよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:08.25

>>225
日本は苗字制度が明治からだから種類が多いだけで
歴史が経つほど名字は減るのが普通
ベトナムもみんな名字同じ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:14.19

結局総大将が弱すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:15.00

>>206
日本人は戦闘民族やぞ
極東のバイキングや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:15.50

戦闘に勝って戦争に負けるの典型
このパターンの敗戦だと全く反省しないから次の世代も同じことを繰り返す負のループなのよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:16.46

>>259
あぁ本土がってことね　説明不足ですまん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:21.11

でも被害は壊滅的で100万人くらい死んだし陶工とかは奴隷として拉致されたらしい

こんなん日本を恨むなって方が無理やん…

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:22.07

>>229
秀吉が明を舐めてたのは違いない
大陸の事情は小西が精通してた

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:25.20

加藤や小西が先走り過ぎたのもあるけど
結局兵糧に困ってピンチになってるのは戦略としてはミスってたって事やろ