日本史最強・秀吉「明を攻める！まずは属国の朝鮮を潰せ！」→ボロ負け撤退。これ何だったの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 22:56:14.85

戦国時代の軍隊は世界から見ても精強だったはずなのに
https://img.flayus.com/files/attach/images/18882937/596/669/076/3d17cf6ed242079fb6642e51ccb45a41.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:52.06

>>190
だって日本が負けたからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:56.53

でもヌルハチと交戦したかもしれないってロマンあるよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:57.29

朝鮮半島蹂躙し尽くして奴隷扱いされてた陶工を厚遇して持ち帰った悪逆非道の九州人を許すな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:19:59.61

>>185
立花宗茂ってなんでこんな評価ええのか分からん
大河にぜひ！みたいなレス散見するし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:13.22

>>206
そらそうよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:15.09

>>174
韓国人からしてみればワイらでいうと元寇で実際に乗り込まれて名前が残るくらい何年もかなり内地ズタズタにされててるみたいな感じなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:17.99

>>149
楽の一点では信長越えたわっていう死にかた好き

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:21.91

>>196
若い頃の自分が耐えられたから他の連中も耐えられるっていう典型的な駄目なワンマン経営者の考え方やっちゃったからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:24.45

>>185
官兵衛「これどうせ負けるし囲碁やるやで」

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:27.87

全然連携取れなかったけど局地戦で強い渡海メンバー好き

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:35.32

朝鮮人は楽勝やったんやがそこからの計画が何もなかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:36.81

侵略戦争は失敗すると戦地の将校同士がクッソ仲悪くなって運悪いと内戦に繋がるのがヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:45.62

いつの世も兵站は大事だという事

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:47.55

海軍力高めて琉球フィリピンマレーインドネシアあたり抑えて海洋覇権国家になればよかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:51.01

>>206
外征してない時は基本内戦で殺し合いしとったからな
とんでもない蛮族やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:20:58.42

兵站軽視は日本の伝統やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:21:06.00

>>162
と言うか明まで行って戦争してるんやが
朝鮮と明の国境地帯で

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:21:12.56

あっちが同じ姓ばっかりなのこの時のどさくさ紛れで戸籍焼き払ってみんな名門姓名乗りだしたからとかいうの本当なん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:21:23.90

>>203
覇権からの二代目への世代交代って盤石でも何でもなくて、それ自体が隙やで
頼朝、ナポレオン、アレクサンダー、失敗の事例だらけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:21:26.60

てか日本人って割と戦前までは蛮族よね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:21:31.00

>>216
昌幸と官兵衛はこころから呆れてそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:21:35.59

小西とかが勝手に書類も偽造して交渉してたのって別に悪い事じゃないよな
現地に居た連中は敵味方全員これアカンな…って思ってたろうし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:21:36.77

>>207
皇帝がカスばっかで宦官が好き勝手やりまくる国なのにモンゴル追い返したり有能揃いの女真族が苦戦したりするからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:21:43.83

>>135
スペイン帝国

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:21:48.96

>>162
アホが突撃して明国境まで行ってるし多少はね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:21:58.00

>>138
宗氏「誉れは浜に捨てました」

侍の姿か？これが…

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:00.75

冷静に考えて将兵15万で朝鮮制圧って無理だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:09.45

これだけ進んでるなら朝鮮は完全に攻め落としてるやんw
でも支配になると別ってことか？
ハンニバル兄さんがローマボコし続けても別に支配下には全く置けなかった的な？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:11.38

日本が関わる戦争話は無理矢理にでもホルろうとする奴いるからおもろいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:20.29

ねねに送った手紙でも楽勝だって書いてるんだよな､やっぱりこの頃からボケてたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:20.73

>>1
>>50
氷河期時代の立教　＝　今の東大
今の受験生は学力史上最底辺

PISA順位推移（高校一年生対象）
https://i.imgur.com/eLaCdO2.png

【コロナ世代】休校で学習遅れ深刻　学力低下懸念（2020/05/13）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589338205/

【コロナ世代】東大生もレベル低下　日本人の「国語力」が低下し続ける原因とは？（2021/01/17）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610857396/

【コロナ世代】「正解率は55%」教育界に激震…小6が直角三角形の面積を求める問題に大苦戦する理由（2022/02/03）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643879253/

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:26.37

>>180
まるで太平洋戦争みたいだあ（直喩）

【鹿】丼【470円】 · 2023/01/01(日) 23:22:29.35

グイシーマンズーって言ったら韓国の子供は震えてたらしいな、島津義弘のことやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:31.77

辞令
https://i.imgur.com/JWg9Stw.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:33.02

>>227
江戸時代はまだマシやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:33.40

センゴクの明らかに失敗するの分かってるのにどうしよ…どうしよ…って感じて明攻め強行する秀吉好き

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:38.33

>>211
西国無双
半島で窮地に陥った島津や加藤を救ったのも立花勢なんやと

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:43.03

>>227
中世の日本だと「憂さ晴らしに人殺したらダメ🙅」って言った武士が聖人君主扱いされるくらいには蛮族

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:52.40

織田がすべてをやり切って中央集権型武家国家に日本を改革してたらあり得たかもしれん話

豊臣体制は外国と全面戦争できるほど
土着の封建制を潰しきず天下を独裁しきれてなかった。

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:54.42

だからネトウヨは自分の頭が悪いという大前提を忘れるなよ
そしてそんなネトウヨの妄言に流される奴は自分の情けなさを自覚しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:56.98

>>236
まぁホルホルはもはや日本人の文化やし…

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:58.68

明軍は倭寇に悩まされるぐらい弱い

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:22:59.65

>>204
勝手に解放軍扱いとか、どんな頭してればなるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:00.06

>>219
秀吉が渡海してればまだよかったけど
注進に1,2カ月かかる有様
官兵衛も秀吉に直談判に行ったら軍規違反で蟄居させられるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:06.71

日本がボッコボッコにされたのは太平洋戦争だけか
そらアメリカの犬になるわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:13.87

あずみって漫画で読んだ知識でしかあの時代を知らないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:21.16

>>227
こいつムカつくなあ…せや！一族皆殺しにしたろ！
これが普通だったと言う事実

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:34.88

>>218
ドラクエ6とか約束のネバーランドみたいな話やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:38.37

>>206
現代では朝鮮半島も台湾も返したしついでに竹島も上げちゃってるからセーフや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:43.99

もし信長が生きてて攻め込んでたらどういう風にごり押ししてたんだろうな
秀吉は間違いなく向こうで戦わされてたろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:45.78

>>245
流石に泰時は名君だわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:45.94

>>252
白村江

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:01.55

先遣隊「朝鮮八道の総石高は1000万石はあるで」
秀吉「ほーん、ほな渡海するで」

秀吉「なんやこいつら雑穀の混ぜ物しか食ってないやないか…」

これよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:08.25

>>225
日本は苗字制度が明治からだから種類が多いだけで
歴史が経つほど名字は減るのが普通
ベトナムもみんな名字同じ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:14.19

結局総大将が弱すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:15.00

>>206
日本人は戦闘民族やぞ
極東のバイキングや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:15.50

戦闘に勝って戦争に負けるの典型
このパターンの敗戦だと全く反省しないから次の世代も同じことを繰り返す負のループなのよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:16.46

>>259
あぁ本土がってことね　説明不足ですまん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:21.11

でも被害は壊滅的で100万人くらい死んだし陶工とかは奴隷として拉致されたらしい

こんなん日本を恨むなって方が無理やん…

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:22.07

>>229
秀吉が明を舐めてたのは違いない
大陸の事情は小西が精通してた

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:25.20

加藤や小西が先走り過ぎたのもあるけど
結局兵糧に困ってピンチになってるのは戦略としてはミスってたって事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:25.44

>>254
大体の国はそんなもんちゃうんその時代

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:26.41

渡洋侵攻の技術はアメリカ海兵隊が開発するまで行き当たりばったりの技術だから中世ではお察し
あと、明の正規兵は鳥銃と三眼槍(もののけ姫に出てくるアレ)で武装してるから別に遅れてるわけでも何でもない
むしろ歩兵の半数はそれ持ってるから普通に強力

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:26.51

>>227
秀吉が刀狩りして、家康が儒教広めて、綱吉が生類憐みの令して、やっと落ち着いたんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:30.64

>>235
ローマ「軍団」はボコしても占領したのはローマ領土ではなく同盟市だったってのはポイントかもしれんな
本国から離れたカルタゴに媚びへつらうより尋常じゃないタフネスですぐ軍団再編成してくるローマに逆らうほうが怖かったんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:35.92

>>185
宗茂って個の武勇や少数を率いての局地戦なら強いんだろうけど
大軍の司令官とかやれるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:36.68

>>243
あかんこれからの泰平の世を思い浮かべると超味気無い！もっかい出兵や！のとこ
さすがに三成かわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:37.86

日本＝豊臣政権滅亡の主要因　以後引き篭もり国家
朝鮮＝国土荒廃
明　＝国力低下　女真族の台頭

関わった国全てが損するという糞戦役

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:40.04

>>252
高麗にも新羅にもボッコボコにされてる定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:49.18

>>257
生きてたところで秀吉よりもあかんやろノッブは

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:50.75

>>225
普通はああなる
日本は名字の歴史が短いから多いだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:51.40

>>235
軍事占領ってのは
文字通り大量の兵士で現地民を従わせてるだけで
領地にしたのとは根本的に違うんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:55.64

沖縄台湾占領して南かは行ってほしかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:58.23

歴史見ると日本って韓国中国を攻めまくってるよな
韓国中国は一切日本を攻めてないのに
日本ってクソみたいな国やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:07.72

過去貧しいというても全盛期の今や一人当たりの経済力日本超えたからな
その上中華帝国に台湾沖縄と逝かれる心配せなあかんとか秀吉も天国で泣いとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:16.52

>>244
それだけで総大将を？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:17.72

あの時代に船で侵略するだけの兵隊もってくって大変すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:29.24

>>12
なんかめっちゃ面白そうなやつおるやんw

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:29.49

>>211
碧蹄館の戦いで少ない兵力なのに明の大軍相手に先鋒任されて突っ込んでいって大戦果を上げたからなぁ
でもこいつが大軍の将兵を預かって指揮出来るか？と言ったらまたそれは違うと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:32.47

>>235
価値ないよって話や
大名としたら田舎に飛ばされるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:32.79

なんGで歴史政治語りはケンモとネトウヨと五毛と糖質が集まってくるから無理定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:43.91

>>220
腹が減っては戦はできぬ

このシンプルな事実をなぜか忘れちゃうよな
輜重輸卒が兵隊ならばちょうちょトンボも鳥のうち～♪とかクッソ煽り歌作るし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:44.24

日本って歴史的に見ても外征下手糞だよな
守りに徹した方がまだいい勝負するし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:45.06

>>269
喫茶店行く感覚で族滅させないです🥺

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:52.25

>>275
スペインも何故か力失ってオランダと代替わりしてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:58.63

戦が強くても維持出来なきゃしょうがないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:04.30

>>281
元はどういう扱いなんやろ？モンゴルってことでええんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:12.94

>>266
それじゃあ300万人も殺されたのにアメリカに犬ポチしてる日本が馬鹿みたいじゃないですか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:13.35

>>288
歴史と現代のイデオロギーは完全に切り離して議論すべきなんやろけど不可能やろな

【大吉】丼【530円】 · 2023/01/01(日) 23:26:22.05

>>288
カオスになるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:23.19

旧日本軍はなぜこれに学ばなかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:26.76

>>273
てか豊臣生え抜きの将が立花の言うことなんか聞かんやろし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:29.08

高句麗と渤海は結局朝鮮半島の歴史の一部なんか？
それとも中華が半島に進出してただけなんかどっちやねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:36.91

対馬藩「朝鮮出兵で損したから国書改ざんして金儲けするンゴ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:50.61

日本に佐藤さんが一番多いってことは確率的に言えば少数名字が結婚して佐藤さんになっていき最後は佐藤さんに占領されるんちゃうかとか思ったことはある

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:51.87

日明お互いの使者が、降伏したっていう嘘つくの草

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:59.10

当たり前だけど戦争は攻める側が圧倒的に不利だからな
海は最強の要塞
中国が攻めて来ても日本は負けないって言われるのもそのおかげ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:14.46

>>293
文禄の役の目的は唐入りだからね
目標から間違ってた

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:14.98

秀吉死んで徳川の天下になった後和平の条件として朝鮮側が家康に謝れって要求したけど流石に関係無い家康は謝らんやろって判断した仲介役の対馬宗氏が勝手に家康の名で謝罪文書送ったけど
それに対する返事が来てしまってこのままでは勝手に送ったのばれるから使節団の持ってきた文書すり替えるって言う映画みたいなことも後にあったんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:15.07

>>290
日本海がね…