日本史最強・秀吉「明を攻める！まずは属国の朝鮮を潰せ！」→ボロ負け撤退。これ何だったの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 22:56:14.85

戦国時代の軍隊は世界から見ても精強だったはずなのに
https://img.flayus.com/files/attach/images/18882937/596/669/076/3d17cf6ed242079fb6642e51ccb45a41.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:13.87

あずみって漫画で読んだ知識でしかあの時代を知らないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:21.16

>>227
こいつムカつくなあ…せや！一族皆殺しにしたろ！
これが普通だったと言う事実

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:34.88

>>218
ドラクエ6とか約束のネバーランドみたいな話やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:38.37

>>206
現代では朝鮮半島も台湾も返したしついでに竹島も上げちゃってるからセーフや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:43.99

もし信長が生きてて攻め込んでたらどういう風にごり押ししてたんだろうな
秀吉は間違いなく向こうで戦わされてたろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:45.78

>>245
流石に泰時は名君だわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:23:45.94

>>252
白村江

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:01.55

先遣隊「朝鮮八道の総石高は1000万石はあるで」
秀吉「ほーん、ほな渡海するで」

秀吉「なんやこいつら雑穀の混ぜ物しか食ってないやないか…」

これよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:08.25

>>225
日本は苗字制度が明治からだから種類が多いだけで
歴史が経つほど名字は減るのが普通
ベトナムもみんな名字同じ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:14.19

結局総大将が弱すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:15.00

>>206
日本人は戦闘民族やぞ
極東のバイキングや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:15.50

戦闘に勝って戦争に負けるの典型
このパターンの敗戦だと全く反省しないから次の世代も同じことを繰り返す負のループなのよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:16.46

>>259
あぁ本土がってことね　説明不足ですまん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:21.11

でも被害は壊滅的で100万人くらい死んだし陶工とかは奴隷として拉致されたらしい

こんなん日本を恨むなって方が無理やん…

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:22.07

>>229
秀吉が明を舐めてたのは違いない
大陸の事情は小西が精通してた

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:25.20

加藤や小西が先走り過ぎたのもあるけど
結局兵糧に困ってピンチになってるのは戦略としてはミスってたって事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:25.44

>>254
大体の国はそんなもんちゃうんその時代

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:26.41

渡洋侵攻の技術はアメリカ海兵隊が開発するまで行き当たりばったりの技術だから中世ではお察し
あと、明の正規兵は鳥銃と三眼槍(もののけ姫に出てくるアレ)で武装してるから別に遅れてるわけでも何でもない
むしろ歩兵の半数はそれ持ってるから普通に強力

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:26.51

>>227
秀吉が刀狩りして、家康が儒教広めて、綱吉が生類憐みの令して、やっと落ち着いたんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:30.64

>>235
ローマ「軍団」はボコしても占領したのはローマ領土ではなく同盟市だったってのはポイントかもしれんな
本国から離れたカルタゴに媚びへつらうより尋常じゃないタフネスですぐ軍団再編成してくるローマに逆らうほうが怖かったんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:35.92

>>185
宗茂って個の武勇や少数を率いての局地戦なら強いんだろうけど
大軍の司令官とかやれるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:36.68

>>243
あかんこれからの泰平の世を思い浮かべると超味気無い！もっかい出兵や！のとこ
さすがに三成かわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:37.86

日本＝豊臣政権滅亡の主要因　以後引き篭もり国家
朝鮮＝国土荒廃
明　＝国力低下　女真族の台頭

関わった国全てが損するという糞戦役

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:40.04

>>252
高麗にも新羅にもボッコボコにされてる定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:49.18

>>257
生きてたところで秀吉よりもあかんやろノッブは

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:50.75

>>225
普通はああなる
日本は名字の歴史が短いから多いだけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:51.40

>>235
軍事占領ってのは
文字通り大量の兵士で現地民を従わせてるだけで
領地にしたのとは根本的に違うんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:55.64

沖縄台湾占領して南かは行ってほしかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:24:58.23

歴史見ると日本って韓国中国を攻めまくってるよな
韓国中国は一切日本を攻めてないのに
日本ってクソみたいな国やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:07.72

過去貧しいというても全盛期の今や一人当たりの経済力日本超えたからな
その上中華帝国に台湾沖縄と逝かれる心配せなあかんとか秀吉も天国で泣いとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:16.52

>>244
それだけで総大将を？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:17.72

あの時代に船で侵略するだけの兵隊もってくって大変すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:29.24

>>12
なんかめっちゃ面白そうなやつおるやんw

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:29.49

>>211
碧蹄館の戦いで少ない兵力なのに明の大軍相手に先鋒任されて突っ込んでいって大戦果を上げたからなぁ
でもこいつが大軍の将兵を預かって指揮出来るか？と言ったらまたそれは違うと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:32.47

>>235
価値ないよって話や
大名としたら田舎に飛ばされるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:32.79

なんGで歴史政治語りはケンモとネトウヨと五毛と糖質が集まってくるから無理定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:43.91

>>220
腹が減っては戦はできぬ

このシンプルな事実をなぜか忘れちゃうよな
輜重輸卒が兵隊ならばちょうちょトンボも鳥のうち～♪とかクッソ煽り歌作るし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:44.24

日本って歴史的に見ても外征下手糞だよな
守りに徹した方がまだいい勝負するし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:45.06

>>269
喫茶店行く感覚で族滅させないです🥺

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:52.25

>>275
スペインも何故か力失ってオランダと代替わりしてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:25:58.63

戦が強くても維持出来なきゃしょうがないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:04.30

>>281
元はどういう扱いなんやろ？モンゴルってことでええんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:12.94

>>266
それじゃあ300万人も殺されたのにアメリカに犬ポチしてる日本が馬鹿みたいじゃないですか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:13.35

>>288
歴史と現代のイデオロギーは完全に切り離して議論すべきなんやろけど不可能やろな

【大吉】丼【530円】 · 2023/01/01(日) 23:26:22.05

>>288
カオスになるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:23.19

旧日本軍はなぜこれに学ばなかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:26.76

>>273
てか豊臣生え抜きの将が立花の言うことなんか聞かんやろし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:29.08

高句麗と渤海は結局朝鮮半島の歴史の一部なんか？
それとも中華が半島に進出してただけなんかどっちやねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:36.91

対馬藩「朝鮮出兵で損したから国書改ざんして金儲けするンゴ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:50.61

日本に佐藤さんが一番多いってことは確率的に言えば少数名字が結婚して佐藤さんになっていき最後は佐藤さんに占領されるんちゃうかとか思ったことはある

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:51.87

日明お互いの使者が、降伏したっていう嘘つくの草

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:59.10

当たり前だけど戦争は攻める側が圧倒的に不利だからな
海は最強の要塞
中国が攻めて来ても日本は負けないって言われるのもそのおかげ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:14.46

>>293
文禄の役の目的は唐入りだからね
目標から間違ってた

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:14.98

秀吉死んで徳川の天下になった後和平の条件として朝鮮側が家康に謝れって要求したけど流石に関係無い家康は謝らんやろって判断した仲介役の対馬宗氏が勝手に家康の名で謝罪文書送ったけど
それに対する返事が来てしまってこのままでは勝手に送ったのばれるから使節団の持ってきた文書すり替えるって言う映画みたいなことも後にあったんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:15.07

>>290
日本海がね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:22.24

>>301
牛車の牛食えば凌げるから

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:26.07

>>275
むしろ日本は明と戦ったことで清に攻められず済んだ
清の初期に攻められてたら植民地やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:26.54

安土桃山時代の宣教師の紀行文みたいなやつはホルれるよな
ワオ！農民でも字が読めるのかい！？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:29.98

>>262
秀吉本人はもう爺で海を渡る気力がないし
かといって宇喜多の秀家みたいな事実上の豊臣キッズ以外の大老を派遣しちゃうと
秀吉の命令よりそいつの命令を聞いちゃうだろうから難しい
日清戦争なんかでも山県有朋が現地で独立して日本に攻め込んでくるみたいな風潮あったしな（だから慌てて明治天皇命令で呼び戻した）

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:30.70

>>225
この時に焼いても元通りや

今のようになったのは日帝支配の創氏改名の時になったんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:31.40

>>211
一躍立花宗茂が全国に知られるようになったのは九州征伐の直前、秀吉の本隊が到着前に寡兵で高鳥居城を落として城主の星野中務少輔と星野民部少輔を討ったことだな
この時の秀吉は書状で「誠九州之一物ニ候(誠に九州の傑物である)」と絶賛してこれが今の西国無双と呼ばれる元になってる

朝鮮出兵の時も島津義弘や蜂須賀家政から立花宗茂は若いが確かなる人物なので彼に重要拠点の在番をさせるべきであると推されてる書状も残ってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:34.21

>>300
そもそも中国大陸史と朝鮮半島史は不可分や
父さんの影響力が東南アジアや日本の比じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:37.36

>>227
室町時代とかほんまやばいからな、町人が肩ぶつかったら殺し合って解決するとか記録あるし現代の常識では計り知れない

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:38.63

ワイは鬼石曼子でホルホルさせてもらうで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:42.67

>>303
実際あの時代ならそれでもばれん可能性高いからありなんだよな
まあばれたんだけども

【ぽん吉】丼【48円】 · 2023/01/01(日) 23:27:49.68

台湾有事の際も海からの補給切れたら終わりやろ？
日米でちゃんと制海権維持できるんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:51.12

>>298
朝鮮台湾併合してさぁ今度こそ唐入りだと思ったら、10年かけても中国を打ち任せない
どの道無謀だったね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:53.54

>>290
それだけに日清日露の連勝には驚いた

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:53.73

>>288
半年前位は普通に語れたんやがなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:58.04

>>290
そもそも戦争は攻める方が圧倒的不利やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:58.40

加藤清正とかいうアホ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:59.31

>>235
支配っていうのは組織的・法に則って徴税できてるか？って考えた方がええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:02.56

>>288
無理ではないやろ
じゃあ今現にやってることは何なんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:03.99

島津を正気に描いた小説や漫画ってあるんか
どの作品でもくそやば集団として暴れてる感じやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:05.63

>>298
都合悪いことには目をつぶって理性的判断なぞ忘れねば大業はならぬ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:10.06

>>276
文献残ってないからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:16.14

そもそも奥州の鎮圧でさえ吏僚寄りの武将派遣して現地の親豊臣勢力とよしなにやってようやく平定がやっと成せるぐらいやし外海渡って朝鮮を足掛かりに明も屈服させるなんて無理筋もええとこやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:26.95

>>306
はえ～
宗氏ってこいつさやりたい放題すぎへんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:29.60

意味ないように見えて確実に日本どころか世界の歴史に影響を与えた大事件なんやけどな豊臣滅亡の要因の一つである事も含めてな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:30.81

唐突で悪いんだけど太閤立志伝5 DXって面白い？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:37.22

>>310
タクシーのドア見たジッジみたいな反応してほしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:38.48

>>313
はえー
なんて書状？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:42.44

>>254
まあ残すと必ず報復されるからね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:44.63

>>319
何か知らんが中国大陸に介入した異民族って漢民族より中華思想に染まるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:45.64

韓国ってフビライハンの血が濃そうよな
北朝鮮は中国系だが

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:51.75

>>276
高麗？むしろ元寇の時ボコられてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:00.01

>>318
先制核攻撃ならまだしも現状負ける要素ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:01.77

領民に厳しい島津

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:09.75

>>325
ネトウヨの妄想

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:11.43

>>227
なんか戦前と戦後で別の国みたいな認識の奴多いけど
戦前の政治家の子孫が今も政治家で
軍部も旧軍そのまま受け継いでるのに
なんで別の国って認識になってるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:16.54

>>322
日本兵は神兵で皇軍は一騎当千所か一騎当万だから負ける事は無いぞ
これ昭和の日本軍の偉い人間の口癖だからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:26.15

小西と加藤の対立

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:27.73

>>300
基本的に朝鮮半島の出来事は朝鮮の歴史でいいやろ
中国だって異民族でなくても純粋な漢民族でない人らに侵略されて隋も唐も宋も元も清もできてるように
それこそ日本も渡来人の血が入りまくってるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:34.40

こいつが朝鮮に手出したせいで日帝が祖先の意思を継がんとして朝鮮併合したと思うとね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:41.11

兵站の概念が存在しないガイジ国家やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:43.10

地理ガバガバやろ
勝てるはずがない

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:46.67

2000年前に中央集権国家を実現させた中国が凄すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:59.95

耄碌してたからやろ
信長だったらイエズス会とか宣教師連中の海軍と組んで明を攻めたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:30:02.60

>>342
国体がまるっきり変わったから
江戸時代と明治時代が別なのと一緒やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:30:08.71

信長の野望も天下取った後朝鮮出兵させろ
なんならルソンやゴアあたりまで交易させろ