日本史最強・秀吉「明を攻める！まずは属国の朝鮮を潰せ！」→ボロ負け撤退。これ何だったの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 22:56:14.85

戦国時代の軍隊は世界から見ても精強だったはずなのに
https://img.flayus.com/files/attach/images/18882937/596/669/076/3d17cf6ed242079fb6642e51ccb45a41.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:26.76

>>273
てか豊臣生え抜きの将が立花の言うことなんか聞かんやろし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:29.08

高句麗と渤海は結局朝鮮半島の歴史の一部なんか？
それとも中華が半島に進出してただけなんかどっちやねん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:36.91

対馬藩「朝鮮出兵で損したから国書改ざんして金儲けするンゴ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:50.61

日本に佐藤さんが一番多いってことは確率的に言えば少数名字が結婚して佐藤さんになっていき最後は佐藤さんに占領されるんちゃうかとか思ったことはある

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:51.87

日明お互いの使者が、降伏したっていう嘘つくの草

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:26:59.10

当たり前だけど戦争は攻める側が圧倒的に不利だからな
海は最強の要塞
中国が攻めて来ても日本は負けないって言われるのもそのおかげ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:14.46

>>293
文禄の役の目的は唐入りだからね
目標から間違ってた

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:14.98

秀吉死んで徳川の天下になった後和平の条件として朝鮮側が家康に謝れって要求したけど流石に関係無い家康は謝らんやろって判断した仲介役の対馬宗氏が勝手に家康の名で謝罪文書送ったけど
それに対する返事が来てしまってこのままでは勝手に送ったのばれるから使節団の持ってきた文書すり替えるって言う映画みたいなことも後にあったんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:15.07

>>290
日本海がね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:22.24

>>301
牛車の牛食えば凌げるから

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:26.07

>>275
むしろ日本は明と戦ったことで清に攻められず済んだ
清の初期に攻められてたら植民地やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:26.54

安土桃山時代の宣教師の紀行文みたいなやつはホルれるよな
ワオ！農民でも字が読めるのかい！？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:29.98

>>262
秀吉本人はもう爺で海を渡る気力がないし
かといって宇喜多の秀家みたいな事実上の豊臣キッズ以外の大老を派遣しちゃうと
秀吉の命令よりそいつの命令を聞いちゃうだろうから難しい
日清戦争なんかでも山県有朋が現地で独立して日本に攻め込んでくるみたいな風潮あったしな（だから慌てて明治天皇命令で呼び戻した）

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:30.70

>>225
この時に焼いても元通りや

今のようになったのは日帝支配の創氏改名の時になったんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:31.40

>>211
一躍立花宗茂が全国に知られるようになったのは九州征伐の直前、秀吉の本隊が到着前に寡兵で高鳥居城を落として城主の星野中務少輔と星野民部少輔を討ったことだな
この時の秀吉は書状で「誠九州之一物ニ候(誠に九州の傑物である)」と絶賛してこれが今の西国無双と呼ばれる元になってる

朝鮮出兵の時も島津義弘や蜂須賀家政から立花宗茂は若いが確かなる人物なので彼に重要拠点の在番をさせるべきであると推されてる書状も残ってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:34.21

>>300
そもそも中国大陸史と朝鮮半島史は不可分や
父さんの影響力が東南アジアや日本の比じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:37.36

>>227
室町時代とかほんまやばいからな、町人が肩ぶつかったら殺し合って解決するとか記録あるし現代の常識では計り知れない

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:38.63

ワイは鬼石曼子でホルホルさせてもらうで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:42.67

>>303
実際あの時代ならそれでもばれん可能性高いからありなんだよな
まあばれたんだけども

【ぽん吉】丼【48円】 · 2023/01/01(日) 23:27:49.68

台湾有事の際も海からの補給切れたら終わりやろ？
日米でちゃんと制海権維持できるんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:51.12

>>298
朝鮮台湾併合してさぁ今度こそ唐入りだと思ったら、10年かけても中国を打ち任せない
どの道無謀だったね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:53.54

>>290
それだけに日清日露の連勝には驚いた

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:53.73

>>288
半年前位は普通に語れたんやがなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:58.04

>>290
そもそも戦争は攻める方が圧倒的不利やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:58.40

加藤清正とかいうアホ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:27:59.31

>>235
支配っていうのは組織的・法に則って徴税できてるか？って考えた方がええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:02.56

>>288
無理ではないやろ
じゃあ今現にやってることは何なんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:03.99

島津を正気に描いた小説や漫画ってあるんか
どの作品でもくそやば集団として暴れてる感じやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:05.63

>>298
都合悪いことには目をつぶって理性的判断なぞ忘れねば大業はならぬ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:10.06

>>276
文献残ってないからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:16.14

そもそも奥州の鎮圧でさえ吏僚寄りの武将派遣して現地の親豊臣勢力とよしなにやってようやく平定がやっと成せるぐらいやし外海渡って朝鮮を足掛かりに明も屈服させるなんて無理筋もええとこやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:26.95

>>306
はえ～
宗氏ってこいつさやりたい放題すぎへんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:29.60

意味ないように見えて確実に日本どころか世界の歴史に影響を与えた大事件なんやけどな豊臣滅亡の要因の一つである事も含めてな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:30.81

唐突で悪いんだけど太閤立志伝5 DXって面白い？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:37.22

>>310
タクシーのドア見たジッジみたいな反応してほしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:38.48

>>313
はえー
なんて書状？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:42.44

>>254
まあ残すと必ず報復されるからね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:44.63

>>319
何か知らんが中国大陸に介入した異民族って漢民族より中華思想に染まるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:45.64

韓国ってフビライハンの血が濃そうよな
北朝鮮は中国系だが

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:28:51.75

>>276
高麗？むしろ元寇の時ボコられてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:00.01

>>318
先制核攻撃ならまだしも現状負ける要素ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:01.77

領民に厳しい島津

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:09.75

>>325
ネトウヨの妄想

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:11.43

>>227
なんか戦前と戦後で別の国みたいな認識の奴多いけど
戦前の政治家の子孫が今も政治家で
軍部も旧軍そのまま受け継いでるのに
なんで別の国って認識になってるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:16.54

>>322
日本兵は神兵で皇軍は一騎当千所か一騎当万だから負ける事は無いぞ
これ昭和の日本軍の偉い人間の口癖だからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:26.15

小西と加藤の対立

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:27.73

>>300
基本的に朝鮮半島の出来事は朝鮮の歴史でいいやろ
中国だって異民族でなくても純粋な漢民族でない人らに侵略されて隋も唐も宋も元も清もできてるように
それこそ日本も渡来人の血が入りまくってるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:34.40

こいつが朝鮮に手出したせいで日帝が祖先の意思を継がんとして朝鮮併合したと思うとね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:41.11

兵站の概念が存在しないガイジ国家やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:43.10

地理ガバガバやろ
勝てるはずがない

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:46.67

2000年前に中央集権国家を実現させた中国が凄すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:29:59.95

耄碌してたからやろ
信長だったらイエズス会とか宣教師連中の海軍と組んで明を攻めたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:30:02.60

>>342
国体がまるっきり変わったから
江戸時代と明治時代が別なのと一緒やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:30:08.71

信長の野望も天下取った後朝鮮出兵させろ
なんならルソンやゴアあたりまで交易させろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:30:09.13

>>230
官僚組織は完成さえすればトップが駄目でもそれなりに国を生かせるようになるから偉大やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:30:09.79

>>101
薩英戦争は琉球の血と汗と砂糖で勝てたようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:30:14.50

>>211
戦争強い
戦略眼もある
風神雷神の息子
地味に戦争が強い
欠点は嫁に嫌われてること

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:30:14.85

飛鳥時代とかからずっとやんな日本が朝鮮狙ってるの
執着しすぎちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:30:15.12

>>185
九州の大名の陪臣に総指揮官なんて権限与えられる訳ないやろ
信長の野望みたいに都合のええ人事なんてできる訳ちゃうんやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:30:20.81

>>300
それ中華の歴史やろ
もっと言えば百済も新羅も今の朝鮮民族と関係ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:30:23.30

朝鮮出兵って意外と内容知られてないよな
ヒストリーチャンネルとかでも朝鮮が日本軍を退けたみたいな説明してた

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:30:25.23

>>347
太平洋戦争の時代なっても現地調達とかかましてたのは正直驚くよな
一番驚いたのは兵士たちだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:30:30.02

清正ルートほんとすき
https://i.imgur.com/d0APpNZ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:30:35.78

>>343
もう頭おかしなってたとしか言いようがないなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:30:38.89

>>305
「唐入り」という漠然とした夢感はだいすきだんだなこれ

織田にせよサルにせよ尾張の人らしいわ

徳川はそれとは真逆の地味系三河人だったのがおもしろい

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:30:42.29

ソ連にもいい感じに擂り潰されてる
ノモンハンとか双方メチャクチャで最高やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:30:46.20

>>288
これ半分蠱毒だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:30:48.33

逆に朝鮮の統一政権が日本攻めたろ！とはならんかったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:30:51.12

亀甲船ってこの時代やっけ？
なんか教科書で見てめちゃくちゃ印象に残ったわ
あれはカッコいい

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:30:51.97

>>349
土地広いほど中央集権が必要になるからね

【かん吉】丼【779円】 · 2023/01/01(日) 23:30:58.45

ぶっちゃけ戦争って攻められる側が圧倒的に有利よな、ベトナムとかもアメリカ倒したしウクライナもロシアに勝てそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:30:59.53

>>306
なんなら江戸時代も

朝鮮「請われて行くなら来日してやってもいい」
日本「朝鮮使節団が江戸まで来て頭下げるなら貿易してやってもいい」

宗「しょうがないンゴねえ…」

って両方に両方の言い分が通っているかのように伝えてたらしい
なんかそれはそれでうまい外交って気がするわ現代の両国見てると

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:31:00.47

韓国やと安倍の次に有名な日本の政治家が豊臣秀吉って言われるくらい恨まれてるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:31:07.11

明倒したら北京に日本の朝廷移すつもりだったんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:31:11.06

しかし朝鮮兄さん達は何であんなに日本を恨んでるんや？
歴史的に見たら日本なんて数十年しか支配してないのに？
中国父さんなんて朝鮮を数千年間家畜として扱ってきてるのに？
なぜなんだい？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:31:11.91

>>351
天皇いる時点で変わってない
天皇制廃止してから言え

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:31:13.08

何で朝鮮出兵したかって理由付けはへうげものの説が一番好き

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:31:18.40

そもそも明に勝てたとしても統治はどうするつもりやったんや？
明の悪政を知って動けば民衆が反乱起こすとでも思ってたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:31:18.46

冷静に考えて兵站が行き届くわけがない
どれだけ殺したんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:31:20.62

加藤清正が連れ帰った虎預かったら
近所の農夫Aの犬が虎食い殺してもうたわという謎逸話が地元の神社にあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:31:21.25

出征した3,000名のうち1,918名の家臣が戦死したが、『松浦法印鎮信朝鮮七ヶ年間陣中日記之抄』によると平戸から手柄を求めて後々参戦した者が多くあり、帰国時にはむしろ増えて7,200名余に膨れ上がっていたと言う。平戸とは船が往来して戦利品をたびたび持ち帰っており、朝鮮人奴婢を数百人連れて帰って領内に帰化させたが、このなかには熊川（こもがい）陶工も含まれていた。これらが三川内焼の祖となった。

うーんこのキチガイ民族

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:31:22.15

総指揮官やれそうなのって小早川隆景か官兵衛あたりかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:31:27.52

>>334
・西国無双の元ネタとなる書状→(天正14年)9月10日付安国寺恵瓊・黒田孝高・宮木宗賦宛豊臣秀吉書状(立花家文書)

・島津や蜂須賀に推薦されてる書状→(慶長2年)9月16日付石田三成・増田長盛等宛宇喜多秀家・蜂須賀家政・島津義弘等連署状(島津家文書)

【鹿】丼【328円】 · 2023/01/01(日) 23:31:29.23

>>367
トゲトゲのやつやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:31:30.79

>>94
日帝の思考の開祖やしな
ある意味大戦犯

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:31:34.90

おさる「平和にしたが食いぶちなくした兵隊あり余って連中治安を乱すンゴ…せや！他国に攻め込んで連中棄民したろ！」
こうやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:31:42.51

>>371
韓国人の留学生に韓国で有名な日本人聞いたらやっぱり秀吉と伊藤博文やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:31:47.20

>>360
？？「日本人は元来草食でありますからジャングルなどはこれ皆食料に囲まれているようなものなのであります！」

日本人「はえ～なるほど」

おかしないか？これ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:31:53.85

日露戦争も旅順攻略戦でエグい死人出してたし昔の日本ってロシア笑えんぐらいで命安かったよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:32:05.52

清正定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:32:05.70

>>349
2200年以上まえやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:32:07.61

大陸渡らせたほうがいい武将ばかり日本に残したからな。秀吉や家康も行くべきやった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:32:11.10

もし秀吉の遠足が成功してたら今の中国って日本やったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:32:12.97

>>374
主権が象徴になったって大変革やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:32:25.85

>>370
結局現代まで一回も話し合ったことなかったってことやん
そら歴史問題にもなるよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:32:25.95

>>288
5毛どこや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:32:26.97

>>330
やりたい放題と言うか中世の日本なんて中央は基本外交に無関心なのに対馬からしたら訳分からんタイミングでそれまでの経緯とか親善無視して無理難題ふっかけてくるからなんとか丸める方向でうまくやるしか無いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:32:35.49

>>330
でも後に宗氏の家臣がこの事幕府に告発したけど当時の家光は宗氏のおかげで日朝の平和が保たれたって事でお咎め無し+告発した奴流罪　にしてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:32:40.88

>>369
ぶっちゃけてか当たり前の常識やろ
このスレ見てるとそんな事すらわかってない奴多そうやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:32:52.03

>>290
明を騙して敵対してませんよとかやったり最悪一時朝貢しても良かったし両班良民奴婢が一体なったナショナリズム集団の朝鮮義兵が発生しないように李氏朝鮮の中で対立煽ったりそういうソフト面がうまくいかないと大体遠征って失敗するやん