日本史最強・秀吉「明を攻める！まずは属国の朝鮮を潰せ！」→ボロ負け撤退。これ何だったの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 22:56:14.85

戦国時代の軍隊は世界から見ても精強だったはずなのに
https://img.flayus.com/files/attach/images/18882937/596/669/076/3d17cf6ed242079fb6642e51ccb45a41.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:05:18.92

清正とか言う猪

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:05:29.79

負けたのは明相手であって朝鮮には勝っていたとかよく聞くけど
中国史上最悪の無能皇帝である万暦帝時代の明に負けた方がよっぽど恥ずかしいからな
従来通り名将李舜臣に負けたことにしようや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:05:47.69

>>45
二次攻勢のときがそれやろ
秀吉が死んでもうええわってなったが

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:05:50.71

>>41
兵站は軍事の基本やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:05:52.15

>>30
当時は九州も東北も言葉なんて通じなかったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:05:58.37

秀「南蛮怖いなぁ…せや！明に進出すれば戦場は明や！」

明「倭人怖いなぁ…せや！朝鮮で食い止めれば戦場は朝鮮や！」

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:06:07.42

朝鮮半島って本州とほぼ同じ面積あるんやで
たとえ十数万の軍勢を上陸させても占領するために各地に分散したら全然足りないわけで
とてもじゃないが「唐入り」なんかできるわけがない

漢城陥落時に朝鮮国王を逃して降伏による早期決着ができなくなった時点で
計画は破綻しとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:06:11.00

>>41
ようするに朝鮮はWW1のベルギーの立ち位置であって、ドイツ軍と連合軍でいうなら後者の一部にすぎんのだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:06:22.07

>>45
そもそも半島なんていらないでしょ
半島はカードであくまでも民との貿易で富を集めてそれを日本で使って戦ではなく金で民をまとめるのが目的であって

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:06:30.16

ボロ負けどころか大分奥地まで快進撃を繰り広げてないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:06:45.04

距離感よく分かってなかった説ってマジなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:06:45.27

>>55
言うて南西方面への進軍も視野に入ってたし対象は明限定って訳でもない

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:06:53.54

>>33
これ後付やないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:06:55.25

徳川軍がいればね・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:07:18.13

>>51
国のトップが無能でも守備軍にあんまり関係なくね

【食あたり】丼【135円】 · 2023/01/01(日) 23:07:25.38

>>41
あの、現地調達は最後の手段やないの
普通本国から補給送るよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:07:35.21

>>45
やったけど秀吉死んでパーや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:07:36.74

補給技術が追いつかんかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:07:44.53

そんな山岳方面落としたってそら兵糧なくなるやろ
https://i.imgur.com/s72mpuZ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:07:47.96

仮に明までいってて講和までできてたら歴史はどう変わったんやろうね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:07:51.08

釜山あたりに敵対王朝あってそれを援助する形なら勝ったかもしれんね

2023/01/01(日) 23:07:51.32

秀次事件で身内粛清しまくったの下策やったわあれで家臣団の統制乱れたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:07:57.10

よう知らんけど加藤清正どっか行ってて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:07:57.79

侵攻の難しさって甘く見られがちだよな
現代でも難しいのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:08:10.74

この時の日本って鉄砲の技術も所有量も何故か世界トップやし周りにちょっかいかけるし周辺国からしたら厄介過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:08:21.48

>>45
文禄の役で一応領土取っとるで
秀吉死んであんな痩せた土地ちょっと貰っても維持出来んし要らんわって放棄したけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:08:33.14

>>56
言うてもまだまだ日本には余裕あったやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:08:49.66

>>64
軍の統帥権は皇帝にあるんやから影響絶大やろ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:08:50.18

>>23
名護屋までは行ってたしそもそも一応は勝つつもりで攻め込んだんやから家康に手柄立てさせる訳ないやろ
格的に現地軍の総大将になっちゃうしな
同じ大老では毛利のテルなんかも壱岐あたりで待機してた

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:08:52.69

倭寇といい豊臣といい

小中華からみた大陸圏では
日本は海の蒙古とでもいうべき
極東の海賊国やからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:08:55.72

天下統一後の秀吉は明とか朝鮮だけやなく他の国にもなめた手紙送りまくってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:09:00.30

>>73
荒い日本海超えなアカンしな
蒙古襲来で学習すべきやった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:09:06.68

朝鮮とかいう緩衝地帯

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:09:11.43

距離は遠いけど遥かに技術の向上した米軍でさえもべトナムで負けてるやろ？
現地がアホやったらどないもならんで
就職したらわかるけど現地ディストリがアホやったらほぼ負けやね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:09:13.85

むしろ相当善戦してるんだけどな。戦闘ではほぼ勝ってるし結局兵站がアカンかっただけや
海戦では李舜臣にボロ負けみたいに習うけど制海権はほとんど日本が持ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:09:20.54

>>76
朝鮮半島は痩せ地過ぎて兵隊食わせる目的が無いならそこまで魅力的や無いねわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:09:22.76

朝鮮落としたとしても明にかてんよな
大陸で大正義の機動力なかったら版図拡げんの無理ゲーちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:09:45.85

現地調達しようにも土地が貧しすぎてね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:09:47.08

荒らしまくって帰ってきただけやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:09:48.30

>>74
伝来して数十年でこれって当時の日本人凄くね
普通にホルれるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:09:54.74

万暦帝で検索すると
ニート　引きこもりって関連ワード出てきて草
どんだけ統治者能力ゼロやったんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:09:58.80

海を挟んでの補給って現代でも面倒くさくね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:10:07.12

>>65
当時の技術で海をほいほい簡単には渡れんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:10:14.83

補給が続かなくなって漢城からも撤退するという
文禄の役での失敗から慶長の役では初めから
朝鮮半島南部の割譲を目的にしてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:10:18.43

薩摩武士はめちゃくちゃ強かったって向こうの記録に残ってるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:10:34.99

>>77
形だけや
実際に朝鮮半島で指揮するのは軍のトップ
いくら腐ってても兵力だけはあるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:10:36.82

「目的は明！朝鮮半島なんてどうでもよかった」
なーんてことわるわけないんだよなぁ

朝鮮を完全に味方にするなり
完全に支配でもしないかぎり
北京までなんか攻め込めるわけがないんだよなぁ

「朝鮮なんてただの通り道だから」って
通り道の確保がどんだけ重要かわかってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:10:39.40

>>41
朝鮮に攻め込んだら明が援軍にくる
そんなのわかりきったことで結局負けてるからな
相手の国が他国と結んでる外交によって負けたんだから朝鮮に負けたんだよ
第二次世界大戦でアメリカには負けたけど中国には負けてないと強がってるようなもの

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:10:47.18

>>84
太平洋戦争の日本みたい
結局国としての格の差で負けたんやね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:10:49.53

>>94
あいつらだけ鎌倉武士の価値観やし…

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:11:04.01

>>73
日本があまり侵略されてこなかったことの裏返しなんやし
朝鮮の広さを武力一辺倒で征服とか100万単位の人間必要やしそんな人間支えられる兵站はこの時代にはないわ
やるなら敵対勢力に支援して傀儡政権作るのが妥当ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:11:09.33

>>94
薩英戦争もドローに持ち込んでるし明治政府とも互角に渡り合えてるし、こいつら強すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:11:23.67

>>68
朝鮮半島って地形的な面白みないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:11:30.29

ノブヤボに朝鮮出兵パックあったらナイトメアモードの兵站ゲーになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:11:35.23

>>49
味覚肥えてる今の日本人が食えるからって言われてその辺の葉っぱとか木の根とか食えないやん
朝鮮半島に当時の日本人の水準に合う食い物がなかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:11:39.07

>>84
後半はゲリラ戦術に普通に対応してたしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:11:47.38

暗黒大陸定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:11:47.84

>>51
言うて劉禅の蜀に負けるのと劉備の蜀に負けるのとで恥ずかしさ変わるか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:11:59.93

戦争って結果が全てだろ
内容は勝ってるとか
一番恥ずかしい言い訳

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:01.25

>>101
単純に命知らずのキチガイっていうのもあるだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:01.84

>>92
その200年前くらいから荒くれ海賊にみんなひどい目に遭ってるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:04.84

忘れがちやけど先祖がゴミクソな現代兄さんはようやっとるのや労働時間世界一位なのや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:20.81

土地が貧しすぎていらね～ってなったんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:23.06

>>64
朝鮮出兵時は北京から万暦帝が直に決済してたから万暦帝の手柄も大きいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:25.11

>>88
職人いっぱい捕まえたから江戸の文化発展に役立ったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:27.84

>>62
これ自体は古今東西で領土拡張して安定路線に入りたい領主が良くやる事やから、不思議はないよ

拡張し続けるか部下の力を削ぐかしなきゃどうしようもないからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:36.97

戦国時代の武士が普通に大陸の軍相手でも通用すること証明したな。なお女真族にはボコられる模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:41.67

朝鮮が弱すぎて戦線伸びすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:43.90

>>13
平家かな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:49.44

>>115
ほーんサンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:55.58

何故か1人だけやる気満々で満州まで進撃してた加藤清正、
なお石田三成にお願いだからこれ以上戦線を広げるなとお手紙もらった模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:59.54

>>101
なお鎌倉幕府時代は穏健な方で有名だった模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:00.32

戦国時代の日本は世界最大の銃保有国とか完全なデマなのに
まだ信じてる奴いるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:11.19

ラストにガイキチモードに入る独裁者は成り上がり

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:18.43

>>101
ドローじゃなくてボロ負けしたけど上陸は許さなかっただけやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:20.92

>>114
朝鮮から？
文化的には朝鮮にも遅れてたんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:22.48

朝鮮の歴史って学べば学ぶほど惨めでゴミなのになんで韓国人ってあんなに自国にプライド持ってるのか謎

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:23.28

李舜臣のライバル扱いされてるのが脇坂な時点で差がやばいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:23.96

普通に戦闘は連戦連勝やったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:25.36

海を渡るのはリスクが高すぎるのよ
特に兵糧的に

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:27.50

三成「戻ってきて😡」
清正「やーやなの😡」

清正「あいつあの時クソだった襲おう😡」

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:38.53

>>49
生かさず殺さず程度の食事しかなかったんじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:38.60

名護屋から釜山までの海上補給路は確保されてた
ただ全羅道・忠清道一帯の海岸線は朝鮮軍が制海権を掌握したため、漢城や平壌に海上から兵糧を送ることができなくなってる

文禄の役の時の史料だけど慶尚道南部には名護屋から輸送された相当量の兵糧が集積されてた
ただ釜山到着後陸路では各々手繰りで運べと命じた秀吉の書状があるが、当然戦線の伸び切った状態では前線の諸将には届かなかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:49.23

>>130
こいつホンマ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:51.15

明どころか天竺まで制覇するつもりだが

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:58.65

>>122
本当の世界最大はどこなの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:58.68

いうてロシア軍がウクライナに押されたのは兵站がなかったから、ウクライナが貧しくて取るものがなかったとか言い出したらバカにするやん？
アメリカに負けただけでウクライナに負けてないとか、言うたら最初っから攻めんなアホってなりますやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:14:13.78

別にボロ負けではないが勝ちきれないまま損切り撤退ってよくあるパターンやん
日中戦争も似たようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:14:18.70

結局秀吉は対馬宗氏の「朝鮮とかワイの舎弟やからｗｗｗ」とかいう
日本国内向けの法螺を真に受けて
朝鮮は既に配下で明攻めの先鋒に使えるっていう前提で動き始めたわけで
ガチで最初の最初から間違ってるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:14:22.49

だから太平洋戦争で負けた

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:14:37.43

まぁこれは戦国時代でだぶついた日本内の軍事力を削ぎ落とすのに必要やった

朝鮮と関ヶ原と大坂までやって
天下泰平に入ってもまだ島原の乱とかは起きるわけで

戦国時代を終わらせるにも海外傭兵になったのも含め軍事力を外に排出する作業は居った。

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:14:38.07

>>94
島津勢は李舜臣の水軍の前に壊滅寸前で
奮戦していた立花・高橋勢に救出された。情けない。って薩摩藩の家臣が記録してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:14:54.32

>>114
キリスト弾圧してた頃すでに大阪で朝鮮職人いたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:14:59.16

朝鮮ってヨーロッパで言うところのポーランドやウクライナみたいな立ち位置で悲惨すぎるよな
常に征服か隷属されてるし民族的に「恨みの性質」が染み込んでても仕方ないわこれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:00.81

イエズス会「明倒せるで」
豊臣秀吉「よっしゃ！キリシタン大名を最前線に敷くで！！」
イエズス会「あわわ…」

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:06.63

>>136
流石にアメリカの援助を計算せずに攻め込んだプーチンがアホですわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:06.71

参加武将も民衆も負けた感はなかったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:22.20

>>136
と言うか今のウクライナや米ソ対立時代のアフガンに近い
明側も本土決戦は避けたいから朝鮮半島内で完結させようとしてたし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:25.51

日本ってそれこそ日本書紀の頃から朝鮮を舐めてるからな
朝鮮の神様が朝鮮の土地は痩せてるからもっと豊かな国に移るわwってノリで日本に来てたりするし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:26.49

へうげものの秀吉はカッコよかったな
信長の猿真似と自覚した上で唐入りに臨んだわけや