日本史最強・秀吉「明を攻める！まずは属国の朝鮮を潰せ！」→ボロ負け撤退。これ何だったの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 22:56:14.85

戦国時代の軍隊は世界から見ても精強だったはずなのに
https://img.flayus.com/files/attach/images/18882937/596/669/076/3d17cf6ed242079fb6642e51ccb45a41.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:48:22.61

いすぱにあさん存在感なくなりすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:48:28.40

最初は朝鮮民も「圧政からの解放軍や！」と喜んでけど現地調達が激しくて結局反逆されるのとか第二次大戦の東南アジア侵略と同じなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:48:29.16

歴史とかよく知らんけど明の人達ってそもそも当時の日本人と全然体格違いそう
異民族の国家とか絶対強いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:48:29.59

日露戦争でロシアとの関係悪くなったと思いきや割とすぐアメリカ相手に結託して友好国同然になって何回も日露協約結んでたりする
別に憎み合ってた訳でもない

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:48:36.06

このスレノリが00年代みたいで怖いわ

【大吉】丼【502円】 · 2023/01/01(日) 23:48:36.10

>>621
Russia...

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:48:36.83

ゆうて平安からの天皇の威光も残ってはいたんだろうな
江戸時代には極端に力を失ってたとはいえ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:48:40.70

>>607
南から行ってれば東アジアとれたかもな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:48:48.47

>>602
イッヌもネッコも床に張り付く模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:48:48.65

>>600
やってないとは思わんけど数は盛られてると思うが

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:48:56.29

>>601
>>424にいますやん…

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:49:01.49

「朝鮮半島から日本に稲作を伝えられたから朝鮮は偉い」なんて話はしてないわな
それはネトウヨが「朝鮮半島から日本に稲作を伝えたら朝鮮半島が偉いことになるからムカつく、否定したい」ってだけやろと

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:49:04.40

>>613
大航海時代のスペインポルトガルって過大評価やと思うんだが
普通にこれくらいの差はある
オスマン>>>スペイン+ポルトガル

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:49:11.44

>>574
長崎で最新式知ってたけど国内戦で自主開発はというと無理ちゃうか
戦争期から現代においても銃開発下手くそやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:49:22.77

>>101
>>354
薩英戦争は薩摩のボロ負けやったんやが…
それでこいつらヤバイってなって討幕に繋がった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:49:23.33

>>629
最初から喧嘩せず同盟しときゃ良かったのに...

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:49:29.05

>>575
家康や利家の具体的な渡海する日も決定してたで
伊達政宗の書状にある記載やけど前田利家は文禄2年3月20日出船で家康はその後
本来は秀吉が先に渡海して家康や利家が追随する形だったが秀吉の渡海が延びたので家康や利家も渡海できなかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:49:45.53

>>622
中国の史書に3行だけ書いてあるとか依拠できる依代が少なすぎてな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:49:47.01

>>629
ロシア帝国崩壊するまでは実質日露同盟やしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:49:49.03

>>614
これもあるかもしれんなあ
まぁ仮に侵略されて奴隷のようにこき使われてもこの国民性やし支配者がかわったとてそれらを神のように祭り上げ日本人同士煽りあいマウント取り合いしてそうやけどね

【末吉】丼【580円】 · 2023/01/01(日) 23:49:53.89

>>637
ネトウヨネトウヨうるさいなぁお前さん、見えない敵と戦ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:49:55.04

>>625
1年ムロってろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:49:57.83

>>631
あんなの勝ったとは言わないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:49:58.25

モチベの差やな
日本側に朝鮮取るメリットも無いし明とガチで戦って勝てると思ってる人間1人もおらんかった
明バックアップ無しの朝鮮だけなら全力で当たってたら勝てたかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:49:58.49

>>609
このルートなら中国から直接または朝鮮半島と同時期やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:02.31

>>589
安宅船がね
海の国なのに陸上戦ばっかやってたせいで全くそこら辺進歩してなかったし
ワンチャン中国とってそこから発展した可能性があるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:06.07

>>629
日露戦争は外交の勝利やし同時代人の為政者がなによりもその事を理解してたからそこら辺はドライにやっとるわね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:11.73

>>621
経済戦争では最近まで勝ちに勝ちまくってたやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:17.90

>>627
そもそも日本が物質的に豊かな国じゃないから養えないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:22.50

>>536
武田家結構出てくるから三方ヶ原やな
個人的には小牧長久手をピックアップして欲しいけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:31.13

>>641
朝鮮のコウモリ外交がめっちゃややこしくしてるわ日露戦争前は

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:32.48

知らんけどベトナム戦争みたいなもんか？
戦術的には大勝、沢山殺して国土滅茶苦茶にしたけど
戦略的には大敗で撤退て

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:40.86

なんかネトウヨを嫌うあまり韓国人みたいなこと言い出すやつ多くね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:42.00

秀吉って韓国で今も嫌われてるのに木下姓が在日ネーム扱いされてるの謎よな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:47.01

>>21
白村江の戦いでも舐めてボコられたで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:47.53

江戸に入って更に朝鮮との格差広がっても攻めなかったの何でなん？
やっぱ秀吉撤退が効いたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:47.57

>>641
利益線が確定してないから無理や
アジアでの南下政策止まらなきゃそのまま朝鮮半島がロシアの植民地コースやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:53.55

>>609
紀元前の航路を考えると江南→山東半島→朝鮮半島→日本列島の順番やろうな
どっちが先だというよりは同時期に始まって100年も差はない無いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:53.72

>>622
まぁどうしても海を隔ててたら攻めにくいわなお互いに

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:54.39

ウヨサヨガイジだらけやんこのスレ
もう終わりだよこの板

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:54.82

>>563
何その朝鮮ファンタジー
水軍なんて日本の方が全然上だし補給は絶たれてないよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:55.00

>>649
明の軍隊だけやで敵は
朝鮮の王子は捉えて人質にしてたし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:03.55

>>646
おまえがうるさく感じてるだけやろ
もっと冷静に物事を考えてみろや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:09.24

>>652
なお民衆

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:19.17

>>653
なにもしてないのにアメリカ様に無条件降伏して没落したのは草やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:23.78

黒田官兵衛(政治S、知略S、戦S、リーダーシップS)
これでなんで秀吉の家臣止まりで100万石の大将になれなかったんや
こんなに実力あって素晴らしい策略家が大将になれなかった理由は何や？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:28.54

なんG的には今回の大河の一番の見どころは三方ヶ原で松潤が漏らすか漏らさんかやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:29.96

嫌儲のほう見るとやっぱ知識量博学さは向こうのほうが上だな
ここはバカウヨが多くて気持悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:33.46

>>652
ほな日比谷焼いとくで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:38.01

>>629
勝つには勝ったが痛み分けだしやがて共通の敵を前に手を結んだと書くと典型的な力を認めあった漫画のライバルみたいや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:38.16

>>615
せやね、無かったことにしてないからアメリカもコロンブス断罪してるからね
けど日本は割と誤魔化してるからね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:38.93

>>624
>>638
銃や大砲どっから手に入れたと思っとんねん

【大吉】丼【339円】 · 2023/01/01(日) 23:51:45.86

>>648
不平等条約だの領事裁判権の撤廃ってデカくね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:51.70

>>612
秀吉は中国に行って、家康に朝鮮半島、秀次に日本じゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:52.13

>>638
スペインは普通に強いぞ
ポルトガルは衰退早かったけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:01.96

刀伊の入寇とかいう地味な大事件
結構朝鮮とは戦争してるよな日本

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:02.55

ワイちゃん真面目に歴史勉強して来てないからこの辺の話パラドゲーの知識しかない模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:09.37

>>648
勝ちは勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:10.47

やっぱなんGから政治豚を排除すべきや
このスレがすべてを物語っとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:13.84

当時の中国とガチでやれる戦力あったん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:14.04

韓国って古代の朝鮮半島どんなもんやったかの研究ガチってるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:15.99

>>631
勝ってないやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:18.73

>>661
貧しい国を攻めるメリットはなんや？
あと幕府は朝鮮からも外国の情報を得てるし、そのルートを置いてる方が他の藩に対する情報格差にもなるから残した方が得や

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:19.22

>>678
日露戦争関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:21.31

>>536
今川人質時代～三方原が第一部、秀吉の天下統一が第二部、大阪の陣までが第三部

一応番組紹介でライバルの一つに真田が挙がってるからそこで終わりかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:24.66

>>671
まず百万石クラスの領主って有能やからとか子飼いだからとかで成れるもんちゃうし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:28.20

日本ってバカみたいな侵攻するよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:33.27

なんていうか明とかになめ腐った文書贈りまくったりとか
田舎のヤンキーが警視庁に「俺らが天下取っからよ！」って手紙送りつけて
一人二人の交番襲撃してイキってたら警察署からの増援でボコボコにされた的なミジメさを感じる

【大あたり】丼【272円】 · 2023/01/01(日) 23:52:35.73

>>689
ちゃうかったっけ、すまん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:40.49

総大将小早川秀秋で草生えた
そら負けるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:50.97

中国もリアルガチで台湾攻め込んだら結構苦戦するんやろうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:52.92

>>673
チョンモメンさぁ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:59.54

>>663
海流的に朝鮮半島の経由は必要ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:01.70

>>628
当時の身長ってどこも一緒くらいやなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:09.02

ロシア人って基本親日だよな
というかロシア人は日本人が親露だと思い込んどる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:12.70

この件って中韓との関係以上に三成や小西と清正との対立が決定的になったのが痛いと思うわ
最もこの戦がなかったとしてもいつかは爆発して関ヶ原になってたやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:14.33

>>659
木下優樹菜の字が汚すぎて朴に読めたのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:15.55

>>671
福岡もらったろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:20.49

>>629
ちなみにウクライナ戦始まってからの方がロシアとの貿易規模増えてたりするぞ
ガスとか鬼のように比率上がってるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:26.22

>>693
ボコられてはないやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:27.21

>>696
間違いなくアメリカ軍出てくるしマイペニが頭秀吉にならん限りやらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:29.30

>>676
コロンブス断罪ｗｗｗｗｗ
勝手にメディアとかが言ってるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:31.79

>>661
平和で日本人のモラルが上がったから

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:32.76

>>673
普通の人はケンモになんて出入りしてないから

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:36.60

>>671
凄すぎるやつは恐れられる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:41.01

>>540
軍事パレードを横切るジョンブルさんサイドにも問題がある

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:44.60

>>693
成り上がりは権威が勝利と金くらいでしか担保されへんから
どうしたってイキりっぱなしになるらしい。やりたくなくても

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:46.94

>>648
相手の領土奪って元々の目標達成したのに勝ったと言わないは草
首都陥落させるまではアカン理論？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:47.97

日露戦争って勝ちか引き分けかは議論の余地あるけど負けやろって人は見たことないし
じゃあまあ勝ちなんちゃうか
知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:57.57

>>692
朝鮮だって日本に侵攻してるんだが？
なお対馬豪族＞朝鮮軍全力

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:00.20

日露戦争に関してはロシアが戦略目標を達成でなかった時点で日本の勝ち扱いちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:00.68

>>21
好太王碑文参考にすると2000年前から舐めてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:02.54

スレイマンの奥さんはウクライナ人なんだよな
中東のオスマンの影響力がキエフにまで届いてたって事だから相当凄い

【末吉】丼【360円】 · 2023/01/01(日) 23:54:06.21

>>673
なんか草

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:10.94

>>671
別に知略も政治も戦もリーダーシップもSじゃなかっただけやろ
ほんまに有能なら警戒されていても家康みたいに重用されてるやろ
つまりそういうことよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:13.14

>>691
だったらなぜこんなにS評価多くて素晴らしい武将が100万石にならんのや
大友領全部渡せば100万石だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:15.45

VS明になったら日本は勝つか負けるにしても何かしらのメリットを得られたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:15.72

朝鮮は弱すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:18.47

>>671
能がありすぎて爪を隠しきれなかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:19.99

>>671
晩年の秀吉がビビって九州に飛ばして封じ込めたからやないの？