日本史最強・秀吉「明を攻める！まずは属国の朝鮮を潰せ！」→ボロ負け撤退。これ何だったの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 22:56:14.85

戦国時代の軍隊は世界から見ても精強だったはずなのに
https://img.flayus.com/files/attach/images/18882937/596/669/076/3d17cf6ed242079fb6642e51ccb45a41.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:11.73

>>621
経済戦争では最近まで勝ちに勝ちまくってたやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:17.90

>>627
そもそも日本が物質的に豊かな国じゃないから養えないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:22.50

>>536
武田家結構出てくるから三方ヶ原やな
個人的には小牧長久手をピックアップして欲しいけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:31.13

>>641
朝鮮のコウモリ外交がめっちゃややこしくしてるわ日露戦争前は

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:32.48

知らんけどベトナム戦争みたいなもんか？
戦術的には大勝、沢山殺して国土滅茶苦茶にしたけど
戦略的には大敗で撤退て

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:40.86

なんかネトウヨを嫌うあまり韓国人みたいなこと言い出すやつ多くね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:42.00

秀吉って韓国で今も嫌われてるのに木下姓が在日ネーム扱いされてるの謎よな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:47.01

>>21
白村江の戦いでも舐めてボコられたで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:47.53

江戸に入って更に朝鮮との格差広がっても攻めなかったの何でなん？
やっぱ秀吉撤退が効いたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:47.57

>>641
利益線が確定してないから無理や
アジアでの南下政策止まらなきゃそのまま朝鮮半島がロシアの植民地コースやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:53.55

>>609
紀元前の航路を考えると江南→山東半島→朝鮮半島→日本列島の順番やろうな
どっちが先だというよりは同時期に始まって100年も差はない無いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:53.72

>>622
まぁどうしても海を隔ててたら攻めにくいわなお互いに

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:54.39

ウヨサヨガイジだらけやんこのスレ
もう終わりだよこの板

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:54.82

>>563
何その朝鮮ファンタジー
水軍なんて日本の方が全然上だし補給は絶たれてないよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:50:55.00

>>649
明の軍隊だけやで敵は
朝鮮の王子は捉えて人質にしてたし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:03.55

>>646
おまえがうるさく感じてるだけやろ
もっと冷静に物事を考えてみろや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:09.24

>>652
なお民衆

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:19.17

>>653
なにもしてないのにアメリカ様に無条件降伏して没落したのは草やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:23.78

黒田官兵衛(政治S、知略S、戦S、リーダーシップS)
これでなんで秀吉の家臣止まりで100万石の大将になれなかったんや
こんなに実力あって素晴らしい策略家が大将になれなかった理由は何や？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:28.54

なんG的には今回の大河の一番の見どころは三方ヶ原で松潤が漏らすか漏らさんかやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:29.96

嫌儲のほう見るとやっぱ知識量博学さは向こうのほうが上だな
ここはバカウヨが多くて気持悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:33.46

>>652
ほな日比谷焼いとくで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:38.01

>>629
勝つには勝ったが痛み分けだしやがて共通の敵を前に手を結んだと書くと典型的な力を認めあった漫画のライバルみたいや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:38.16

>>615
せやね、無かったことにしてないからアメリカもコロンブス断罪してるからね
けど日本は割と誤魔化してるからね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:38.93

>>624
>>638
銃や大砲どっから手に入れたと思っとんねん

【大吉】丼【339円】 · 2023/01/01(日) 23:51:45.86

>>648
不平等条約だの領事裁判権の撤廃ってデカくね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:51.70

>>612
秀吉は中国に行って、家康に朝鮮半島、秀次に日本じゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:51:52.13

>>638
スペインは普通に強いぞ
ポルトガルは衰退早かったけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:01.96

刀伊の入寇とかいう地味な大事件
結構朝鮮とは戦争してるよな日本

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:02.55

ワイちゃん真面目に歴史勉強して来てないからこの辺の話パラドゲーの知識しかない模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:09.37

>>648
勝ちは勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:10.47

やっぱなんGから政治豚を排除すべきや
このスレがすべてを物語っとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:13.84

当時の中国とガチでやれる戦力あったん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:14.04

韓国って古代の朝鮮半島どんなもんやったかの研究ガチってるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:15.99

>>631
勝ってないやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:18.73

>>661
貧しい国を攻めるメリットはなんや？
あと幕府は朝鮮からも外国の情報を得てるし、そのルートを置いてる方が他の藩に対する情報格差にもなるから残した方が得や

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:19.22

>>678
日露戦争関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:21.31

>>536
今川人質時代～三方原が第一部、秀吉の天下統一が第二部、大阪の陣までが第三部

一応番組紹介でライバルの一つに真田が挙がってるからそこで終わりかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:24.66

>>671
まず百万石クラスの領主って有能やからとか子飼いだからとかで成れるもんちゃうし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:28.20

日本ってバカみたいな侵攻するよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:33.27

なんていうか明とかになめ腐った文書贈りまくったりとか
田舎のヤンキーが警視庁に「俺らが天下取っからよ！」って手紙送りつけて
一人二人の交番襲撃してイキってたら警察署からの増援でボコボコにされた的なミジメさを感じる

【大あたり】丼【272円】 · 2023/01/01(日) 23:52:35.73

>>689
ちゃうかったっけ、すまん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:40.49

総大将小早川秀秋で草生えた
そら負けるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:50.97

中国もリアルガチで台湾攻め込んだら結構苦戦するんやろうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:52.92

>>673
チョンモメンさぁ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:59.54

>>663
海流的に朝鮮半島の経由は必要ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:01.70

>>628
当時の身長ってどこも一緒くらいやなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:09.02

ロシア人って基本親日だよな
というかロシア人は日本人が親露だと思い込んどる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:12.70

この件って中韓との関係以上に三成や小西と清正との対立が決定的になったのが痛いと思うわ
最もこの戦がなかったとしてもいつかは爆発して関ヶ原になってたやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:14.33

>>659
木下優樹菜の字が汚すぎて朴に読めたのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:15.55

>>671
福岡もらったろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:20.49

>>629
ちなみにウクライナ戦始まってからの方がロシアとの貿易規模増えてたりするぞ
ガスとか鬼のように比率上がってるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:26.22

>>693
ボコられてはないやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:27.21

>>696
間違いなくアメリカ軍出てくるしマイペニが頭秀吉にならん限りやらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:29.30

>>676
コロンブス断罪ｗｗｗｗｗ
勝手にメディアとかが言ってるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:31.79

>>661
平和で日本人のモラルが上がったから

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:32.76

>>673
普通の人はケンモになんて出入りしてないから

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:36.60

>>671
凄すぎるやつは恐れられる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:41.01

>>540
軍事パレードを横切るジョンブルさんサイドにも問題がある

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:44.60

>>693
成り上がりは権威が勝利と金くらいでしか担保されへんから
どうしたってイキりっぱなしになるらしい。やりたくなくても

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:46.94

>>648
相手の領土奪って元々の目標達成したのに勝ったと言わないは草
首都陥落させるまではアカン理論？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:47.97

日露戦争って勝ちか引き分けかは議論の余地あるけど負けやろって人は見たことないし
じゃあまあ勝ちなんちゃうか
知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:57.57

>>692
朝鮮だって日本に侵攻してるんだが？
なお対馬豪族＞朝鮮軍全力

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:00.20

日露戦争に関してはロシアが戦略目標を達成でなかった時点で日本の勝ち扱いちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:00.68

>>21
好太王碑文参考にすると2000年前から舐めてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:02.54

スレイマンの奥さんはウクライナ人なんだよな
中東のオスマンの影響力がキエフにまで届いてたって事だから相当凄い

【末吉】丼【360円】 · 2023/01/01(日) 23:54:06.21

>>673
なんか草

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:10.94

>>671
別に知略も政治も戦もリーダーシップもSじゃなかっただけやろ
ほんまに有能なら警戒されていても家康みたいに重用されてるやろ
つまりそういうことよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:13.14

>>691
だったらなぜこんなにS評価多くて素晴らしい武将が100万石にならんのや
大友領全部渡せば100万石だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:15.45

VS明になったら日本は勝つか負けるにしても何かしらのメリットを得られたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:15.72

朝鮮は弱すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:18.47

>>671
能がありすぎて爪を隠しきれなかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:19.99

>>671
晩年の秀吉がビビって九州に飛ばして封じ込めたからやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:29.00

>>563
ここ日本人のコミュニティやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:29.93

コロンブス断罪したって言い張るなら白人はアメリカ大陸から出てけよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:31.79

>>663
もちろんそれはそうやで
稲作の伝播はかなり短い期間で中国から半島やら日本に伝わってるから朝鮮が全てを伝えたみたいな捉え方はおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:34.03

>>701
後方の三成と前線の連中の仲が悪くなる感じは現代にも通じるもんがあるね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:39.22

>>700
好かれる要素ないのにすごい自信やな・・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:48.25

信長の大陸進出の夢を自分が成し遂げたかったんやないかとは思う
秀吉は下賤出身やから家ではなく個人への忠誠心があったから信長には信奉してたけどそれ以外にはそのカリスマを感じられなかったんやろ
頭ではそんなん無理やろって思ってたけど歳重ねてボケてくるにつれて強迫的なまでにこだわってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:56.48

>>221
そんな行動力あるなら大航海時代も日本が覇権取ってるわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:58.05

>>612
秀吉が秀次に宛てた書状の中で述べてる構想

・秀次を中国の関白にはさて北京の周囲100ヵ国を与える
・1594年に後陽成天皇を北京に移し周囲の10ヵ国を進上する
・後陽成の後には皇太子良仁親王か皇弟智仁親王のどちらかを天皇にすることにし、日本の関白は豊臣秀保か宇喜多秀家にする
・朝鮮には織田秀信か宇喜多秀家を置くいて、肥前名護屋には小早川秀秋を置く

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:00.35

>>715
なお韓国人は対馬人に一時朝貢させてたから日本は朝鮮の属国だったと勘違いしてる模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:04.48

>>396
ぶっちゃけ薄々気付いてるところに大松みたいなやつが報奨欲しさにちくってきたらぶち殺したくなるやろ
知らないふりしてればメンツも保てるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:07.17

>>700
ロシア人は基本アホでおおらかな田舎者や

なんというか基本的にアホや

そうおもわないと理解できないことが多い

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:08.82

>>661
与える領地に困ってたわけでもないし寒くて長い戦いしたらキツいのは秀吉が教えてくれたからハイリスクローリターンや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:21.00

>>721
信頼されてないだけや
こいつに100万石渡したら裏で何しでかすか分からん奴やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:21.49

>>629
その後いつのまにかイギリスと敵対してるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:24.58

>>641
ロシア側資料だと絶対戦争したくないのでなんとか条約まとめろっていう指令出てたけど、
どっちも譲れないところがすり合わなくて時間切れで開戦やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:30.29

官兵衛は外交畑の人だから政治家かって言われるとちょっと違う
まかり間違ってたら安国寺恵瓊みたいになる可能性もあった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:32.13

竹中半兵衛長生きしてたらなんか変わったん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:34.61

そういや伊賀越えで疑問なんだけど
伊賀越えって家康に都合良すぎだよな
丁度服部くん仲間におる丁度よく穴山梅雪死ぬし
割と出来杉やと思うシナリオとして

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:40.69

>>663
でも日本で見つかってる稲の方が朝鮮半島で見つかってるものより古いこともわかってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:56.65

日本って自分らが戦争で無茶苦茶した侵略者の方やのに被害者みたいな意識持ってる国民が多いのって何でなんやろ
いつまでも反省しろとかは思わんけど周りの国に恨まれてもそらわかるやろって思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:56.84

>>733
これは耄碌爺さん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:58.61

>>582
実際に見た観戦武官は絶賛らしいからいかに軽視してたかよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:01.61

>>700
太平洋戦争後の自分らの行動学校で習ってない説あるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:05.09

>>661
江戸幕府成立初期はまだ国内が不安定やったし後期になってくると藩も幕府も疲弊してて無理

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:06.05

>>700
親日というか欧州の奴らとは長年殺し合いしてモスクワも焼かないといけないくらい悲惨だったりするからそもそも友達がおらんのや
中国もあくまでもビジネスライクな関係だし

【ぽん吉】丼【161円】 · 2023/01/01(日) 23:56:07.07

天下統一した後に朝鮮侵略を視野にいれるのやっぱすごいよね、豊臣って

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:07.36

>>700
終戦間際見るにそんな意識なくね？