日本史最強・秀吉「明を攻める！まずは属国の朝鮮を潰せ！」→ボロ負け撤退。これ何だったの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 22:56:14.85

戦国時代の軍隊は世界から見ても精強だったはずなのに
https://img.flayus.com/files/attach/images/18882937/596/669/076/3d17cf6ed242079fb6642e51ccb45a41.jpg

【大あたり】丼【272円】 · 2023/01/01(日) 23:52:35.73

>>689
ちゃうかったっけ、すまん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:40.49

総大将小早川秀秋で草生えた
そら負けるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:50.97

中国もリアルガチで台湾攻め込んだら結構苦戦するんやろうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:52.92

>>673
チョンモメンさぁ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:52:59.54

>>663
海流的に朝鮮半島の経由は必要ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:01.70

>>628
当時の身長ってどこも一緒くらいやなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:09.02

ロシア人って基本親日だよな
というかロシア人は日本人が親露だと思い込んどる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:12.70

この件って中韓との関係以上に三成や小西と清正との対立が決定的になったのが痛いと思うわ
最もこの戦がなかったとしてもいつかは爆発して関ヶ原になってたやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:14.33

>>659
木下優樹菜の字が汚すぎて朴に読めたのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:15.55

>>671
福岡もらったろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:20.49

>>629
ちなみにウクライナ戦始まってからの方がロシアとの貿易規模増えてたりするぞ
ガスとか鬼のように比率上がってるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:26.22

>>693
ボコられてはないやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:27.21

>>696
間違いなくアメリカ軍出てくるしマイペニが頭秀吉にならん限りやらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:29.30

>>676
コロンブス断罪ｗｗｗｗｗ
勝手にメディアとかが言ってるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:31.79

>>661
平和で日本人のモラルが上がったから

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:32.76

>>673
普通の人はケンモになんて出入りしてないから

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:36.60

>>671
凄すぎるやつは恐れられる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:41.01

>>540
軍事パレードを横切るジョンブルさんサイドにも問題がある

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:44.60

>>693
成り上がりは権威が勝利と金くらいでしか担保されへんから
どうしたってイキりっぱなしになるらしい。やりたくなくても

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:46.94

>>648
相手の領土奪って元々の目標達成したのに勝ったと言わないは草
首都陥落させるまではアカン理論？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:47.97

日露戦争って勝ちか引き分けかは議論の余地あるけど負けやろって人は見たことないし
じゃあまあ勝ちなんちゃうか
知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:53:57.57

>>692
朝鮮だって日本に侵攻してるんだが？
なお対馬豪族＞朝鮮軍全力

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:00.20

日露戦争に関してはロシアが戦略目標を達成でなかった時点で日本の勝ち扱いちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:00.68

>>21
好太王碑文参考にすると2000年前から舐めてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:02.54

スレイマンの奥さんはウクライナ人なんだよな
中東のオスマンの影響力がキエフにまで届いてたって事だから相当凄い

【末吉】丼【360円】 · 2023/01/01(日) 23:54:06.21

>>673
なんか草

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:10.94

>>671
別に知略も政治も戦もリーダーシップもSじゃなかっただけやろ
ほんまに有能なら警戒されていても家康みたいに重用されてるやろ
つまりそういうことよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:13.14

>>691
だったらなぜこんなにS評価多くて素晴らしい武将が100万石にならんのや
大友領全部渡せば100万石だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:15.45

VS明になったら日本は勝つか負けるにしても何かしらのメリットを得られたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:15.72

朝鮮は弱すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:18.47

>>671
能がありすぎて爪を隠しきれなかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:19.99

>>671
晩年の秀吉がビビって九州に飛ばして封じ込めたからやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:29.00

>>563
ここ日本人のコミュニティやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:29.93

コロンブス断罪したって言い張るなら白人はアメリカ大陸から出てけよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:31.79

>>663
もちろんそれはそうやで
稲作の伝播はかなり短い期間で中国から半島やら日本に伝わってるから朝鮮が全てを伝えたみたいな捉え方はおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:34.03

>>701
後方の三成と前線の連中の仲が悪くなる感じは現代にも通じるもんがあるね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:39.22

>>700
好かれる要素ないのにすごい自信やな・・・

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:48.25

信長の大陸進出の夢を自分が成し遂げたかったんやないかとは思う
秀吉は下賤出身やから家ではなく個人への忠誠心があったから信長には信奉してたけどそれ以外にはそのカリスマを感じられなかったんやろ
頭ではそんなん無理やろって思ってたけど歳重ねてボケてくるにつれて強迫的なまでにこだわってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:56.48

>>221
そんな行動力あるなら大航海時代も日本が覇権取ってるわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:54:58.05

>>612
秀吉が秀次に宛てた書状の中で述べてる構想

・秀次を中国の関白にはさて北京の周囲100ヵ国を与える
・1594年に後陽成天皇を北京に移し周囲の10ヵ国を進上する
・後陽成の後には皇太子良仁親王か皇弟智仁親王のどちらかを天皇にすることにし、日本の関白は豊臣秀保か宇喜多秀家にする
・朝鮮には織田秀信か宇喜多秀家を置くいて、肥前名護屋には小早川秀秋を置く

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:00.35

>>715
なお韓国人は対馬人に一時朝貢させてたから日本は朝鮮の属国だったと勘違いしてる模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:04.48

>>396
ぶっちゃけ薄々気付いてるところに大松みたいなやつが報奨欲しさにちくってきたらぶち殺したくなるやろ
知らないふりしてればメンツも保てるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:07.17

>>700
ロシア人は基本アホでおおらかな田舎者や

なんというか基本的にアホや

そうおもわないと理解できないことが多い

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:08.82

>>661
与える領地に困ってたわけでもないし寒くて長い戦いしたらキツいのは秀吉が教えてくれたからハイリスクローリターンや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:21.00

>>721
信頼されてないだけや
こいつに100万石渡したら裏で何しでかすか分からん奴やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:21.49

>>629
その後いつのまにかイギリスと敵対してるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:24.58

>>641
ロシア側資料だと絶対戦争したくないのでなんとか条約まとめろっていう指令出てたけど、
どっちも譲れないところがすり合わなくて時間切れで開戦やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:30.29

官兵衛は外交畑の人だから政治家かって言われるとちょっと違う
まかり間違ってたら安国寺恵瓊みたいになる可能性もあった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:32.13

竹中半兵衛長生きしてたらなんか変わったん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:34.61

そういや伊賀越えで疑問なんだけど
伊賀越えって家康に都合良すぎだよな
丁度服部くん仲間におる丁度よく穴山梅雪死ぬし
割と出来杉やと思うシナリオとして

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:40.69

>>663
でも日本で見つかってる稲の方が朝鮮半島で見つかってるものより古いこともわかってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:56.65

日本って自分らが戦争で無茶苦茶した侵略者の方やのに被害者みたいな意識持ってる国民が多いのって何でなんやろ
いつまでも反省しろとかは思わんけど周りの国に恨まれてもそらわかるやろって思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:56.84

>>733
これは耄碌爺さん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:58.61

>>582
実際に見た観戦武官は絶賛らしいからいかに軽視してたかよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:01.61

>>700
太平洋戦争後の自分らの行動学校で習ってない説あるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:05.09

>>661
江戸幕府成立初期はまだ国内が不安定やったし後期になってくると藩も幕府も疲弊してて無理

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:06.05

>>700
親日というか欧州の奴らとは長年殺し合いしてモスクワも焼かないといけないくらい悲惨だったりするからそもそも友達がおらんのや
中国もあくまでもビジネスライクな関係だし

【ぽん吉】丼【161円】 · 2023/01/01(日) 23:56:07.07

天下統一した後に朝鮮侵略を視野にいれるのやっぱすごいよね、豊臣って

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:07.36

>>700
終戦間際見るにそんな意識なくね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:09.46

>>714
大国ロシアが新興の日本に領土割譲したわけで第三国視点で見るとかロシアの負けやろな

日本の勝ちかどうかで語るよりロシアの負けかで語る方がわかりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:23.68

秀吉が全国の大名に動員かけたとき琉球も含まれてたという事実
あまり知られてないけどこの時すでに琉球が日本に入ってたっていうかなり重要な史実なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:28.58

>>721
大友領を豊臣直轄領にできるなら黒田に与える理由が何も無いし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:36.26

>>738
100万石渡せば一生秀吉に仕えたわ
西軍について東軍ボコボコにできたろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:40.48

>>733
頭おかC

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:52.31

>>648
こいつポーツマス条約知らんらしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:52.47

>>707
あー、メディア忌避系ネトウヨやったか残念やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:05.43

黒田官兵衛すら反面教師にした男黒田長政

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:16.26

>>743
信長の重臣だった川尻もなんか一揆でやられるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:18.68

>>742
有名やけど実際はそこまで影響力持ってないやろ
秀吉の家臣というよりは信長から与えられた与力やったか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:20.18

>>714
イギリスの多大な支援もあったし
日本単独での勝利でもないってのもあるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:23.53

イギリス植民地→現地に大学作って統治者育成します
フランス植民地→現地に大学は作りません。有能なやつを自国に引っ張って育成します
ポルトガル→資源奪って放置www
ポルカスさぁ...

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:23.79

>>760
関ヶ原MVP

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:26.54

朝鮮を緩衝地帯にしときたい明の思惑が読めなかったんだろうね
田舎者だからな日本人

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:28.01

>>733
なんでそんな宇喜多重用したがるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:34.48

>>759
実際アメリカの公立学校でコロンブス断罪してるとか聞いたことないけどな
教科書の該当ページ貼ってくれたら信じるよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:39.82

>>718
地中海まで制覇してたようなものだから新航路や新大陸が発見された

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:48.39

>>694
関税自主権の完全撤廃は日露の後やから影響はあるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:56.23

>>733
宇喜多宇喜多アンド宇喜多

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:59.45

>>689
いや関係大ありだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:59.94

>>767
一族衆やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:00.43

>>751
部下に与える褒美が無くなっただけやろアレ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:03.41

当時の水軍なんて櫂船なんやから本拠から離れれば離れるだけ不利になってくんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:05.73

>>767
マッマの体良かったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:12.44

日露って今のロシアウクライナ戦争みたいなもんちゃうの
このままロシア撤退したら対外的にはロシアの負けって見られるやろ
そんでウクライナの勝ちとは別に思われんし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:14.35

日本史の開国以降は心強い味方やなあと思ってた国があっという間に敵になったりとかするのが記述上はわかるけど実感を持って理解できんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:15.51

>>636
読解力皆無で草

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:20.56

律令制国家の時代の方がまだマシな対外戦争出来てたよな日本

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:22.30

最近、島津が明と裏で通じてたみたいな話が出て来てるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:34.65

>>692
侵攻ということ自体が馬鹿なんでまあ
外征しても結局外へ富流出で国内貧困になっただけやったし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:36.26

信長なら明国打倒して皇帝に即位できたという風潮…

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:41.64

>>671
適度に有能な方が扱いやすいからやろ
実際長政の方が石高多いし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:43.70

>>765
最後に家康を殺さなかったのが大失態や
親父は激ギレよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:44.18

>>701
まぁ朝鮮の役がなくても肥後の領土問題で死ぬほど憎み合ってたけどね＞小西と加藤
朝鮮に攻め込むための九州組とか家康を牽制するための東海道組って感じに配下に領土分配していったけど
関ケ原のあたりからそれが悉く裏目に出てる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:44.84

もうちょっと日本が強ければアジア史に残る大戦になれたのにつまんねえよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:46.29

>>745
原爆はデカすぎると思うわ
ガチめに息の根止まる可能性もあったんやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:49.28

>>767
腹心のいない秀吉の秘蔵っ子やからな
秀吉が目に入れても痛くないほど溺愛してた豪姫を秀家に与えてるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:50.96

>>641
約束破って攻めてくるような国と同盟？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:53.07

>>728
稲作渡来ルートでマウント取り合う連中は日韓人関係なくアホらしいわ
東海呼称問題並に不毛な議論や

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:57.59

黒田官兵衛が100万石に値するかとか信じられる人物がとかそういう義理と人情とか仁義の話では無いやろ
豊臣傘下に入る前に一定の勢力を持ってるわけでも無い上に子飼いの武将にあえて大身の大名にさせる政治的理由が一切ない

**韓国カルト** · 2023/01/01(日) 23:59:05.58

小西強すぎ～
なお関ヶ原