日本史最強・秀吉「明を攻める！まずは属国の朝鮮を潰せ！」→ボロ負け撤退。これ何だったの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 22:56:14.85

戦国時代の軍隊は世界から見ても精強だったはずなのに
https://img.flayus.com/files/attach/images/18882937/596/669/076/3d17cf6ed242079fb6642e51ccb45a41.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:21.00

>>721
信頼されてないだけや
こいつに100万石渡したら裏で何しでかすか分からん奴やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:21.49

>>629
その後いつのまにかイギリスと敵対してるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:24.58

>>641
ロシア側資料だと絶対戦争したくないのでなんとか条約まとめろっていう指令出てたけど、
どっちも譲れないところがすり合わなくて時間切れで開戦やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:30.29

官兵衛は外交畑の人だから政治家かって言われるとちょっと違う
まかり間違ってたら安国寺恵瓊みたいになる可能性もあった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:32.13

竹中半兵衛長生きしてたらなんか変わったん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:34.61

そういや伊賀越えで疑問なんだけど
伊賀越えって家康に都合良すぎだよな
丁度服部くん仲間におる丁度よく穴山梅雪死ぬし
割と出来杉やと思うシナリオとして

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:40.69

>>663
でも日本で見つかってる稲の方が朝鮮半島で見つかってるものより古いこともわかってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:56.65

日本って自分らが戦争で無茶苦茶した侵略者の方やのに被害者みたいな意識持ってる国民が多いのって何でなんやろ
いつまでも反省しろとかは思わんけど周りの国に恨まれてもそらわかるやろって思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:56.84

>>733
これは耄碌爺さん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:55:58.61

>>582
実際に見た観戦武官は絶賛らしいからいかに軽視してたかよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:01.61

>>700
太平洋戦争後の自分らの行動学校で習ってない説あるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:05.09

>>661
江戸幕府成立初期はまだ国内が不安定やったし後期になってくると藩も幕府も疲弊してて無理

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:06.05

>>700
親日というか欧州の奴らとは長年殺し合いしてモスクワも焼かないといけないくらい悲惨だったりするからそもそも友達がおらんのや
中国もあくまでもビジネスライクな関係だし

【ぽん吉】丼【161円】 · 2023/01/01(日) 23:56:07.07

天下統一した後に朝鮮侵略を視野にいれるのやっぱすごいよね、豊臣って

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:07.36

>>700
終戦間際見るにそんな意識なくね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:09.46

>>714
大国ロシアが新興の日本に領土割譲したわけで第三国視点で見るとかロシアの負けやろな

日本の勝ちかどうかで語るよりロシアの負けかで語る方がわかりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:23.68

秀吉が全国の大名に動員かけたとき琉球も含まれてたという事実
あまり知られてないけどこの時すでに琉球が日本に入ってたっていうかなり重要な史実なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:28.58

>>721
大友領を豊臣直轄領にできるなら黒田に与える理由が何も無いし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:36.26

>>738
100万石渡せば一生秀吉に仕えたわ
西軍について東軍ボコボコにできたろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:40.48

>>733
頭おかC

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:52.31

>>648
こいつポーツマス条約知らんらしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:56:52.47

>>707
あー、メディア忌避系ネトウヨやったか残念やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:05.43

黒田官兵衛すら反面教師にした男黒田長政

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:16.26

>>743
信長の重臣だった川尻もなんか一揆でやられるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:18.68

>>742
有名やけど実際はそこまで影響力持ってないやろ
秀吉の家臣というよりは信長から与えられた与力やったか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:20.18

>>714
イギリスの多大な支援もあったし
日本単独での勝利でもないってのもあるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:23.53

イギリス植民地→現地に大学作って統治者育成します
フランス植民地→現地に大学は作りません。有能なやつを自国に引っ張って育成します
ポルトガル→資源奪って放置www
ポルカスさぁ...

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:23.79

>>760
関ヶ原MVP

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:26.54

朝鮮を緩衝地帯にしときたい明の思惑が読めなかったんだろうね
田舎者だからな日本人

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:28.01

>>733
なんでそんな宇喜多重用したがるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:34.48

>>759
実際アメリカの公立学校でコロンブス断罪してるとか聞いたことないけどな
教科書の該当ページ貼ってくれたら信じるよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:39.82

>>718
地中海まで制覇してたようなものだから新航路や新大陸が発見された

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:48.39

>>694
関税自主権の完全撤廃は日露の後やから影響はあるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:56.23

>>733
宇喜多宇喜多アンド宇喜多

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:59.45

>>689
いや関係大ありだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:57:59.94

>>767
一族衆やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:00.43

>>751
部下に与える褒美が無くなっただけやろアレ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:03.41

当時の水軍なんて櫂船なんやから本拠から離れれば離れるだけ不利になってくんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:05.73

>>767
マッマの体良かったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:12.44

日露って今のロシアウクライナ戦争みたいなもんちゃうの
このままロシア撤退したら対外的にはロシアの負けって見られるやろ
そんでウクライナの勝ちとは別に思われんし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:14.35

日本史の開国以降は心強い味方やなあと思ってた国があっという間に敵になったりとかするのが記述上はわかるけど実感を持って理解できんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:15.51

>>636
読解力皆無で草

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:20.56

律令制国家の時代の方がまだマシな対外戦争出来てたよな日本

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:22.30

最近、島津が明と裏で通じてたみたいな話が出て来てるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:34.65

>>692
侵攻ということ自体が馬鹿なんでまあ
外征しても結局外へ富流出で国内貧困になっただけやったし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:36.26

信長なら明国打倒して皇帝に即位できたという風潮…

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:41.64

>>671
適度に有能な方が扱いやすいからやろ
実際長政の方が石高多いし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:43.70

>>765
最後に家康を殺さなかったのが大失態や
親父は激ギレよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:44.18

>>701
まぁ朝鮮の役がなくても肥後の領土問題で死ぬほど憎み合ってたけどね＞小西と加藤
朝鮮に攻め込むための九州組とか家康を牽制するための東海道組って感じに配下に領土分配していったけど
関ケ原のあたりからそれが悉く裏目に出てる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:44.84

もうちょっと日本が強ければアジア史に残る大戦になれたのにつまんねえよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:46.29

>>745
原爆はデカすぎると思うわ
ガチめに息の根止まる可能性もあったんやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:49.28

>>767
腹心のいない秀吉の秘蔵っ子やからな
秀吉が目に入れても痛くないほど溺愛してた豪姫を秀家に与えてるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:50.96

>>641
約束破って攻めてくるような国と同盟？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:53.07

>>728
稲作渡来ルートでマウント取り合う連中は日韓人関係なくアホらしいわ
東海呼称問題並に不毛な議論や

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:58:57.59

黒田官兵衛が100万石に値するかとか信じられる人物がとかそういう義理と人情とか仁義の話では無いやろ
豊臣傘下に入る前に一定の勢力を持ってるわけでも無い上に子飼いの武将にあえて大身の大名にさせる政治的理由が一切ない

**韓国カルト** · 2023/01/01(日) 23:59:05.58

小西強すぎ～
なお関ヶ原

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:59:08.33

日帝時代の朝鮮半島経営も赤字続きだし正直旨みも全然無いけど大陸への橋頭堡だからしょうがない
正直朝鮮への投下資本を東北に投資した方がマシやったやろな
台湾と南洋諸島は割とすぐ黒字になってるから帝国主義脳としては南進論の方が良かった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:59:10.80

>>652
伊藤博文とか始まったその時からどう講話するかに動いてるしな
高橋是清もこれは金の戦争だと分かって資金集めに奔走するし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:59:10.86

バテレン宣教師「唐入りはもろもろの話題の中で、日本中を未曾有の不思議な驚きで掩い、人々の判断を狂わせ、考えを一点に集中させ、まるで何かにつかれたように口にせずにおれないことであった。」

君らの先祖も熱狂していたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:59:11.22

>>779
日本語正しく読めたらネトウヨにはならんからね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:59:15.55

>>785
殺したら長政も死ぬ定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:59:16.32

>>780
体裁ばっか気にしてるし明治以降の体制は戦争に向いてない気がするわ

【ぴょん吉】丼【241円】 · 2023/01/01(日) 23:59:32.74

>>770
やっぱそうよな、日露戦争で勝ったってことはアジア舐め腐ってた欧米もびっくりしたやろしちょっとはアジアへの態度変えるきっかけになったと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:59:34.99

>>600
「聖人君子で何一つ悪さしてない」なんて誰も言ってなくね？
あと、日本軍の事だけしか言わないから相手にされないのでは？
世界史はおもしろいから学んでみるといいよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:59:44.89

>>777
ロシアも日本本土を攻撃できてないからちょっと違くね？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:59:46.81

黒田長政

自軍の中からさらに精鋭部隊をかき集め石田三成絶対殺す部隊を結成
開戦前に兵に言った言葉「もし俺が三成と切り合いしてたら俺ごと殺していいから絶対黒田軍が三成の首を挙げろ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:59:48.02

>>759
聞いたことないわ
アメリカ政府が公式に認めたんか?

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:59:52.67

>>783
信長は駒に秀吉がおるのが強い
秀吉は駒に秀吉級おらんからなあ
（秀長はかなり有能やが）

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:59:53.05

>>562
いや、むしろなんで朝廷がずっと続いてたのかのほうが不思議やろ
血で血を洗う簒奪のドサクサで消滅するほうがよっぽど確率高そうなのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:00:09.27

コロンブス否定したら自分たちの存在全否定やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:00:13.52

>>574
早合までアイディアがあるのにその先が無いからなあ
それに製錬技術低いしそこを蒸気機関でブレイクスルー出来ないと大規模鉱床開発出来ないから詰んでるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:00:13.53

海って偉大よな
否応なく国境を確定させる

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:00:19.64

>>783
本能寺なくても途中で死ぬやろし結末なんも変わらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:00:24.71

>>748
ファシストから日本を解放したんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:00:26.32

>>718
古代やとギリシア生まれのアレクサンダー大王がエジプトでファラオになってるくらいやし距離とかあんま関係ないやろ
そもそもモンゴルにボコられるまでは中東が最先端でヨーロッパは田舎者やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:00:27.91

東北勢が強かったり、北海道にまた別の勢力がおったりでもしたら政権は延命したんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:00:35.49

長政の黒田家アットホーム逸話ほんと好き
でも又兵衛に陰湿なことしたの嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:00:44.49

家康が三方原で出陣したのって根尾が立浪に三冠王村上を抑えろ言われて案の定ホームラン打たれたようなもんだろ
俺が家康だったらその場面わざと四球にするんだが家康の家臣はそれを許さんかったんが？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:00:50.02

そんな弱い日本に占領支配されたシナチョンの劣等さ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:00:54.39

>>752
今のロシア人の話
ウクライナ戦争後は知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:00:56.16

日露戦争ってロシア側の教科書だと負けって書いてあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:01:06.23

明がいたから負けたと言われるけど朝鮮単体でも占領長続きせえへんかったよな
あのモンゴル相手に半世紀もちこたえた相手やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:01:10.26

>>801
お前みたいな顔真っ赤にしてなんでも正当化しようとするネトウヨがおるから言ってるんやで
じゃあ逆に日本軍がした悪い事言ってみて

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:01:14.18

>>777
制裁でいくら失ったと思っとんねん
こういう奴って公孫淵の外交も絶賛してそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:01:17.38

>>803
頭逝ってるけど名君なのに子供ときたら

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:01:17.54

>>806
中国ですら一応「皇帝の血族」やないと天下とれんしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:01:20.04

あの時代の航海は難易度エグいんよ
たどり着いた時点でもうヘトヘトやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:01:20.18

>>805
ノッブの中では光秀>秀吉の評価やなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:01:21.68

>>784
Sランクは適度に有能じゃないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:01:24.99

海渡って侵略はいつの時代も難しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:01:25.72

>>785
そんな事しても天下が黒田の物になる訳もないんだから親父がアホなだけ
長政のおかげで大藩になったんだから口だけ野郎だわ

【大吉】丼【399円】 · 2023/01/02(月) 00:01:33.14

>>803
まぁ天下分け目の大決戦やったしそこで敵の大将倒せば末代まで食っていけそうやしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:01:34.03

>>790
まあ同じ穴の狢やし後の基地害スターリンとかも仲良く出来たんちゃうかw

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:01:36.12

実際猿が長生きしてたらどうなってたんだろうなあれ
明も半島完全奪還なんて逆上さらさら無かったらうし
半島の南1/3くらい数年維持してたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:01:47.52

島国ってチートだよな
今の時代ですらこれだけの恩恵があるとか

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:01:58.96

今のロシア制裁っておかしくね？イラク戦争の時にアメリカ制裁ってされたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:02:00.36

>>816
近代化が遅れて国力が相対的に低下しちゃったからね

現代日本もこの2国みたいにならんようにいろいろアップデートしてがんばらなあかんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:02:05.31

>>792
子飼いの武将は大抵一国一城の主になっとるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:02:11.48

>>779
読解力皆無はお前や
よく>>424よめ
李氏朝鮮時代の朝鮮が未開だったというレスに
いきなり稲作ガー伝えてやったーネトウヨガーと言い出してる変な奴やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 00:02:13.28

>>794
なお、朝鮮防衛の為にさらに北へ行く采配