日本史最強・秀吉「明を攻める！まずは属国の朝鮮を潰せ！」→ボロ負け撤退。これ何だったの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 22:56:14.85

戦国時代の軍隊は世界から見ても精強だったはずなのに
https://img.flayus.com/files/attach/images/18882937/596/669/076/3d17cf6ed242079fb6642e51ccb45a41.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:10:34.99

>>77
形だけや
実際に朝鮮半島で指揮するのは軍のトップ
いくら腐ってても兵力だけはあるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:10:36.82

「目的は明！朝鮮半島なんてどうでもよかった」
なーんてことわるわけないんだよなぁ

朝鮮を完全に味方にするなり
完全に支配でもしないかぎり
北京までなんか攻め込めるわけがないんだよなぁ

「朝鮮なんてただの通り道だから」って
通り道の確保がどんだけ重要かわかってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:10:39.40

>>41
朝鮮に攻め込んだら明が援軍にくる
そんなのわかりきったことで結局負けてるからな
相手の国が他国と結んでる外交によって負けたんだから朝鮮に負けたんだよ
第二次世界大戦でアメリカには負けたけど中国には負けてないと強がってるようなもの

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:10:47.18

>>84
太平洋戦争の日本みたい
結局国としての格の差で負けたんやね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:10:49.53

>>94
あいつらだけ鎌倉武士の価値観やし…

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:11:04.01

>>73
日本があまり侵略されてこなかったことの裏返しなんやし
朝鮮の広さを武力一辺倒で征服とか100万単位の人間必要やしそんな人間支えられる兵站はこの時代にはないわ
やるなら敵対勢力に支援して傀儡政権作るのが妥当ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:11:09.33

>>94
薩英戦争もドローに持ち込んでるし明治政府とも互角に渡り合えてるし、こいつら強すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:11:23.67

>>68
朝鮮半島って地形的な面白みないな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:11:30.29

ノブヤボに朝鮮出兵パックあったらナイトメアモードの兵站ゲーになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:11:35.23

>>49
味覚肥えてる今の日本人が食えるからって言われてその辺の葉っぱとか木の根とか食えないやん
朝鮮半島に当時の日本人の水準に合う食い物がなかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:11:39.07

>>84
後半はゲリラ戦術に普通に対応してたしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:11:47.38

暗黒大陸定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:11:47.84

>>51
言うて劉禅の蜀に負けるのと劉備の蜀に負けるのとで恥ずかしさ変わるか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:11:59.93

戦争って結果が全てだろ
内容は勝ってるとか
一番恥ずかしい言い訳

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:01.25

>>101
単純に命知らずのキチガイっていうのもあるだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:01.84

>>92
その200年前くらいから荒くれ海賊にみんなひどい目に遭ってるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:04.84

忘れがちやけど先祖がゴミクソな現代兄さんはようやっとるのや労働時間世界一位なのや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:20.81

土地が貧しすぎていらね～ってなったんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:23.06

>>64
朝鮮出兵時は北京から万暦帝が直に決済してたから万暦帝の手柄も大きいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:25.11

>>88
職人いっぱい捕まえたから江戸の文化発展に役立ったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:27.84

>>62
これ自体は古今東西で領土拡張して安定路線に入りたい領主が良くやる事やから、不思議はないよ

拡張し続けるか部下の力を削ぐかしなきゃどうしようもないからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:36.97

戦国時代の武士が普通に大陸の軍相手でも通用すること証明したな。なお女真族にはボコられる模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:41.67

朝鮮が弱すぎて戦線伸びすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:43.90

>>13
平家かな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:49.44

>>115
ほーんサンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:55.58

何故か1人だけやる気満々で満州まで進撃してた加藤清正、
なお石田三成にお願いだからこれ以上戦線を広げるなとお手紙もらった模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:12:59.54

>>101
なお鎌倉幕府時代は穏健な方で有名だった模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:00.32

戦国時代の日本は世界最大の銃保有国とか完全なデマなのに
まだ信じてる奴いるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:11.19

ラストにガイキチモードに入る独裁者は成り上がり

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:18.43

>>101
ドローじゃなくてボロ負けしたけど上陸は許さなかっただけやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:20.92

>>114
朝鮮から？
文化的には朝鮮にも遅れてたんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:22.48

朝鮮の歴史って学べば学ぶほど惨めでゴミなのになんで韓国人ってあんなに自国にプライド持ってるのか謎

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:23.28

李舜臣のライバル扱いされてるのが脇坂な時点で差がやばいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:23.96

普通に戦闘は連戦連勝やったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:25.36

海を渡るのはリスクが高すぎるのよ
特に兵糧的に

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:27.50

三成「戻ってきて😡」
清正「やーやなの😡」

清正「あいつあの時クソだった襲おう😡」

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:38.53

>>49
生かさず殺さず程度の食事しかなかったんじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:38.60

名護屋から釜山までの海上補給路は確保されてた
ただ全羅道・忠清道一帯の海岸線は朝鮮軍が制海権を掌握したため、漢城や平壌に海上から兵糧を送ることができなくなってる

文禄の役の時の史料だけど慶尚道南部には名護屋から輸送された相当量の兵糧が集積されてた
ただ釜山到着後陸路では各々手繰りで運べと命じた秀吉の書状があるが、当然戦線の伸び切った状態では前線の諸将には届かなかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:49.23

>>130
こいつホンマ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:51.15

明どころか天竺まで制覇するつもりだが

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:58.65

>>122
本当の世界最大はどこなの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:13:58.68

いうてロシア軍がウクライナに押されたのは兵站がなかったから、ウクライナが貧しくて取るものがなかったとか言い出したらバカにするやん？
アメリカに負けただけでウクライナに負けてないとか、言うたら最初っから攻めんなアホってなりますやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:14:13.78

別にボロ負けではないが勝ちきれないまま損切り撤退ってよくあるパターンやん
日中戦争も似たようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:14:18.70

結局秀吉は対馬宗氏の「朝鮮とかワイの舎弟やからｗｗｗ」とかいう
日本国内向けの法螺を真に受けて
朝鮮は既に配下で明攻めの先鋒に使えるっていう前提で動き始めたわけで
ガチで最初の最初から間違ってるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:14:22.49

だから太平洋戦争で負けた

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:14:37.43

まぁこれは戦国時代でだぶついた日本内の軍事力を削ぎ落とすのに必要やった

朝鮮と関ヶ原と大坂までやって
天下泰平に入ってもまだ島原の乱とかは起きるわけで

戦国時代を終わらせるにも海外傭兵になったのも含め軍事力を外に排出する作業は居った。

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:14:38.07

>>94
島津勢は李舜臣の水軍の前に壊滅寸前で
奮戦していた立花・高橋勢に救出された。情けない。って薩摩藩の家臣が記録してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:14:54.32

>>114
キリスト弾圧してた頃すでに大阪で朝鮮職人いたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:14:59.16

朝鮮ってヨーロッパで言うところのポーランドやウクライナみたいな立ち位置で悲惨すぎるよな
常に征服か隷属されてるし民族的に「恨みの性質」が染み込んでても仕方ないわこれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:00.81

イエズス会「明倒せるで」
豊臣秀吉「よっしゃ！キリシタン大名を最前線に敷くで！！」
イエズス会「あわわ…」

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:06.63

>>136
流石にアメリカの援助を計算せずに攻め込んだプーチンがアホですわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:06.71

参加武将も民衆も負けた感はなかったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:22.20

>>136
と言うか今のウクライナや米ソ対立時代のアフガンに近い
明側も本土決戦は避けたいから朝鮮半島内で完結させようとしてたし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:25.51

日本ってそれこそ日本書紀の頃から朝鮮を舐めてるからな
朝鮮の神様が朝鮮の土地は痩せてるからもっと豊かな国に移るわwってノリで日本に来てたりするし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:26.49

へうげものの秀吉はカッコよかったな
信長の猿真似と自覚した上で唐入りに臨んだわけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:26.56

>>84
李の戦略が通じたのはほんま最初だけや、日本の船は輸送専門で武装しとらんかったからな
武装して迎え撃つ戦略に日本側が変更してから李は1勝もできず消極的になり、最後は戦死した
なぜか韓国の教科書やと全戦全勝扱いになっとるから騙されてる日本人も多いが

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:30.80

>>41
高麗由来の茶器やら文化をありがたがってたことすら知らない愚かなネトウヨ
そしてそんなネトウヨの妄言に引っ張られる有象無象のバカ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:49.03

>>125
そら当時の朝鮮って最先端の中国のすぐ近くやし
日本は戦国～鎖国の間に自国の文化が育ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:49.42

兵站で泣きを見る日本の伝統や

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:52.70

天草四郎=秀頼説とかいうトンデモ説すこ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:58.27

晋さんに勝てるわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:15:59.47

>>146
耳とか鼻とか捕虜とかいっぱい持ってきたからな😊

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:04.06

>>136
別にロシアに例えんでも秀吉普通に馬鹿にされてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:05.01

>>94
散々土地を荒らされた朝鮮人の頭越しに日明が講和しちゃったので、少しでも元を取ろうと不意打ちしたところを撃退されるという大恥かいたから
相手が強すぎただけって事にして体裁保ってるんやけどね
信玄に負けた脱糞が必要以上に神格化してるのと似たようなもん

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:14.27

現地調達のつもりが
朝鮮未開すぎ貧しすぎで
計画狂ったってことか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:23.66

まず兵站の概念もないから当時現地調達で攻め込むなんて事やっても無理なんだよな後世の日本も同じ失敗してるし
基本的にあの時代の日本が大陸に攻め込んで占領して安定して統治する能力も人材も居ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:25.78

>>79
北虜南倭よのう

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:36.76

万暦帝やったとはいえ明までも行けんやろ
補給とかどうするつもりやったんやこいつら

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:40.53

>>143
支配するには貧しくて、でも日本中国モンゴルロシアが拡張するには絶対に抑えなあかん土地の国家っての難易度ナイトメアやわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:43.18

でも元は朝鮮征服してるよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:52.45

>>144
この進言してイエスズ会にメリットあったんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:54.00

>>155
安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:54.99

勝ち負けって戦略目標達成できたかどうかやからや
多く殺したほうが勝ち！なんて中学生のガキみたいな話はなしや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:16:56.60

平壌まで落とされてるのに今のウクライナの奮闘と同一視は無理でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:02.43

日本史最強でもないやん
統一過程でも戦では徳川に勝てなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:02.48

>>138
うーんこの戦犯
コミュ障は罪

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:06.34

本気で勝つつもりだったから家康の軍は朝鮮に送らず子飼い中心で攻めるンゴw

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:08.23

>>126
惨めでゴミな朝鮮を先生として学んだ結果の国が日本やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:24.20

マジで世界地図見てみ
いくら釜山までの制海権が確保されていて
朝鮮半島南部に兵糧が積みあがっていたところで
陸路で延々補給して北京まで攻め込むとか絶対無理やってわかるから

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:27.84

平均的な韓国人の知っている日本の戦国武将は5人に絞られる。

その一、豊臣秀吉、朝鮮全土を戦火で踏みにじった大魔王
その二、加藤清正、大魔王の部下1、血も涙もないタカ派
その三、小西行長、大魔王の部下2、多少話がわかるハト派
その四、徳川家康、大魔王を滅ぼし、善隣友好を求め、国交を回復した善玉
その五、脇坂安治、日本一の水軍大将、朝鮮水軍李舜臣の好敵手

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:29.91

快進撃し過ぎて兵站壊滅して英良から怒られてたやろがい

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:33.18

>>143
玄関口国家なんてどこもそんなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:37.51

>>163
緩衝地帯になる宿命みたいな土地やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:38.27

結果を見れば日本は明と朝鮮に負けた
これだけが事実や

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:38.74

日清戦争の時代でさえ補給と寒さに苦しんでるのにその300年前とか無理ゲーすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:39.85

軍監として現地入りした石田三成の書状にも、
・名護屋で現地からの注進で聞いていた状況と異なり、朝鮮は全く静謐になっていない
・兵糧が欠乏している
・戦線が伸び切っていて敵城を奪っても城に入れる守備兵が足りない
・このままでは勝ち続けてもその内日本軍は無人となろう

と名護屋に居た同僚の長束正家らに宛てた書状で報告している
これは朝鮮上陸から3～4ヶ月後に書かれた書状で、日本軍の快進撃が続いていた時期なのに現状は既にこの有様だからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:42.48

明が援軍に来た
兵站をしっかり確保出来なかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:54.48

加藤清正の自由過ぎる移動ルートで草www

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:17:54.55

秀吉「朝鮮は通り道にしといてね」
小西・宗氏「ウッス」

秀吉「明との和平条件は皇女の嫁入りと貿易。これはできるよね」
小西・宗氏「ウッス」

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:07.63

結局占領地域を支配するノウハウがないから、
秀吉が死ななかったとしても
朝鮮からしたら宗主国が明から日本に変わるだけやったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:17.52

宗茂あたりに総指揮権与えて官兵衛に軍監やらせりゃな
補給線度外視しても小西行長なんかがイキってりゃ最初からどうにもならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:22.32

うざい上司が死んだから嫌嫌やってた仕事を喜んで放って帰ってきただけで負けたつもりはなかったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:27.94

>>162
滅亡寸前の明ですらイケイケの女真を山海関で完封してたんだから朝鮮で手こずってる程度のしょぼい日本軍が明に入れる訳が無い

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:30.22

西日本だけで攻め込んだから朝鮮の寒さに耐えれず撤退というギャグ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:31.19

>>165
ガチで鉄砲の質が高かったから戦えると思ってたっぽい(当時のイエズス会の日記から推察)

キリシタン大名を前線に置かれる事も考えてなかったから相当な間抜けだったと思われる

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:41.83

白村江の戦いってあんまり遺恨にはなってないの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:46.08

当時の明は皇帝があの世界史でも悪名高い万暦帝だったけどそれでも勝てないんだからどうしようもないわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:46.58

>>165
そら統治失敗して国が荒れてるほうが宗教広めやすいやろ

【凶】丼【3円】 · 2023/01/01(日) 23:18:54.48

加藤清正頭おかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/01(日) 23:18:56.03

>>92
じゃあもう戦う前から負けとるようなもんやんけ