北条時宗「当時最強のモンゴルの侵攻を食い止めました」←この世界史レベルの逸材が人気無い理由

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 10:47:57.99

何？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:10:27.72

>>296
そこから戦国時代初期までが一番殺伐としてそうよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:11:00.72

島津家は元寇でも頑張ってたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:11:01.21

>>292
○○家は△△家に仕えるみたいな風習が抜けないんやろな
だから地元の名士(笑)みたいなのが何代も続くしひいては政治家の世襲を許すことになる

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:11:03.27

15万もの大軍を派遣しても上陸すら許さない
万里の長城築いても異民族に征服される中国と大違いだな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:11:09.17

>>296
義教以降は管領のおもちゃになるのがほんま

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:11:49.31

文永弘安ともに思ったより決着早くついて関東からの援軍間に合わなかったのは草
基本九州のやつらだけで追い返してるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:11:50.62

>>309
やから大河は万人恐怖をやれと

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:12:03.83

>>301
薩摩に下ったのも荘官としてだからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:12:18.54

>>292
ワシントンはともかくルーズベルト一族なんか名門中の名門やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:12:21.77

少弐氏って戦国時代だとどうなったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:12:33.16

>>296
室町時代はわけわからん😨
なんで幕府の出先機関の鎌倉府のナンバー2の更にナンバー2が実権握っとんや…

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:12:40.94

>>285
秀吉近江出身とかそんな説まであるんか
それは流石に眉唾やな
とはいえ楽市楽座の実態が不明とか兵農分離なかったとかその辺はまぁ正しそうやないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:12:48.22

>>296
鎌倉公方(古河公方)と愉快な仲間達の争いが好き

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:13:18.50

>>314
龍造寺を滅ぼしかけるも唯一逃した子孫に復習されて滅ぶ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:13:25.01

>>307
前に自民の誰かが引退した時にメディアが平然と後継者は息子の～とか言ってるからなあ
正直こいつら民主主義守る気あるんかなって思っちゃうよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:13:31.57

インドやベトナムやエジプトで食い止めたやつもたいして有名じゃないからええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:13:40.55

NHKでやってたんやが馬って車で運ぶとストレスで5頭いたら10時間で1頭が発熱するんやと
んで24時間で1頭が高熱、2頭が発熱

んで九州まで17日
疫病が蔓延してたのでは？ゆうてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:13:50.63

>>315
まぁ実力主義の時代になると実力あるやつが力持つのは当然なんとちゃうか
実力ないトップは形骸化して
実力ある家臣が力持つんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:14:03.68

この辺の時代は日本でも記録が残ってるから面白いよな
邪馬台国辺りは中国の文献頼みやしそれも途中で途切れてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:14:07.37

>>314
龍造寺に滅ぼされてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:14:21.88

>>319
それどころか平将門の末裔を売りにしとるやついなかったか
頭坂東かよって

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:14:23.94

>>222
放置してたら日本の内部情報モンゴルに流そうとしたから斬首されたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:14:24.03

>>316
兵農分離はノブ銭パワーでもないと達成不可能やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:14:24.08

>>315
応仁の乱も無茶苦茶すぎて訳分からんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:14:38.21

>>314
大内や大友のおもちゃ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:14:44.74

>>318
どこかで見たことある展開で草

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:15:15.48

日本海神風無くてもモンゴルによる日本占領は無理やったやろ
騎兵が活躍できる土地じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:15:32.57

言うほどなんかしたか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:15:32.92

>>323
倭国大乱の時代から何故か平和裏にヤマト政権が誕生したっぽいけど何があったんやろ
ロマンあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:16:04.10

>>323
考古学の研究が進んでてそれはそれで面白いけどね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:16:17.49

>>328
山名「せや！義視側についたろ！」
細川「せや！義尚側についたろ！」
↓
山名「ぐえー死んだンゴ」
細川「ぐえー死んだンゴ」

【だん吉】丼【561円】 · 2023/01/02(月) 12:16:26.26

神風とか生み出した戦犯やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:16:30.72

>>317
北条が来た時くらい一致団結すればいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:16:31.23

>>222
斬首は元寇1回目終わった後やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:16:33.94

>>328
戦ってる本人達が分かってないんやから当事者じゃない後世の人間が分かるわけないわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:16:39.76

>>334
宮内庁「ダメです」

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:17:04.02

>>296
めっちゃ広い見方すると平安末期→鎌倉→南北朝→室町→戦国と続く混沌とした時代を終わらせた英雄が信長秀吉家康だからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:17:37.41

>>337
したけどするのが遅かった
結果河越夜戦からの衰退滅亡

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:17:53.16

>>319
まだ日本が民主主義だと信じてて草
いったい何を見てきたんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:17:58.14

>>211
陳興道「でもお前寝取られ男やんけ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:18:01.87

>>335
箱根の坂の新九郎が義視背負って逃げるシーン大好き

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:18:12.44

>>342
河越夜戦って実際はなかった説とかあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:18:30.49

>>296
五胡十六国南北朝はすこか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:18:39.84

>>344
チンコ道とか可哀想な名前よなそいつ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:18:41.36

少弐氏は九州探題みたいな権威持ってたから
大内義隆に目をつけられて朝廷工作で奪われて戦になって滅亡やっけ
義隆って最終的に陶に裏切られたから暗愚扱いされてるけどなかなかの切れ者よな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:18:48.54

>>344
息子の名前がお客さんってそりゃグレるわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:18:52.35

>>333
平和裏ではない
倭国大乱の時期に西日本に高地性集落が出現して
地域ブロック単位で戦争してたのがわかってる
その中でも邪馬台国が7万余戸と力をつけて盟主に躍り出た

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:19:02.12

>>326
流されてそんなに困ったのかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:19:10.37

モンゴルは支配を広げまくって何がしたかったん
統治する気あったんか?

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:19:16.31

>>342
山内上杉と扇ヶ谷上杉が手を結ぶのそれまでの関東史知ってるとおぉってなるもんなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:19:19.32

>>342
晴氏憲政朝定の三馬鹿すき

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:19:23.59

ウッキウキで来た使者の境遇が可哀相になる

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:19:24.51

和泉元彌のせい

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:19:25.14

>>346
でもあの3家の衰退を見ると何かしらあったのは事実やと思うわ
あそこまで劇的じゃないにしても

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:19:29.79

>>346
少なくとも上杉軍8万はないわ
せいぜい多く見積もっても2万人程度やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:19:33.50

>>349
勘合貿易で力を持ってたからな
有能やわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:19:46.30

>>348
皇族の婚約者に夜這い掛けて寝取ったマジカルチンポやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:19:49.97

神風起こしてくれた八幡神のお陰だよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:19:52.64

>>333
アレは単に九州を統一した勢力が
九州じゃ大陸に近すぎてヤバイわってことで
遷都したパターンだろうな

【大吉】丼【679円】 · 2023/01/02(月) 12:20:23.81

ちなモンゴル最強の戦闘集団

https://i.imgur.com/cwE6CvT.jpg
https://i.imgur.com/aalAFvE.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:20:28.31

大河とか逃げ上手の若君とかマイナーだった鎌倉時代が最近注目されてるのはなんで？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:20:29.68

>>354
まぁそれまで何代にも渡っていがみ合ってたんやからな
それがいきなり手を握って戦うのがそもそも無理やったのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:20:45.33

一次資料を元に「真実はこうだった！」って主張する学者も多いけど
言うほど信憑性高いか？って気もするんやけどな
書状とかは話盛ってる可能性も高いし
貴族や寺社の日記ってあれ今でいうブログみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:20:48.37

>>316
秀吉の出自については結論出ないやろな
決定的な史料がない状態で研究者も推論でしか物言えてないし
最近言われてる遠江木下氏の出身ってのもその根拠が遠江木下氏の通字が「藤」だから藤吉郎にも当てはまる、ってことらしいがそれを補強する史料もない状態だしかなり厳しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:20:53.64

>>361
それはチンコ道極めとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:21:06.16

>>353
略奪やで
モンゴルの文化も言語もどこにも定着せずに結局現地に同化した

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:21:15.50

中国の成功ぶりを見ると
民主主義が正しいかどうかは分からんよ
ただ清和会は欧米ポチなので悪なのは確かやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:21:32.04

現場の方はともかくクビライはやる気満々だった模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:21:37.70

>>356
処刑シーンや
https://youtu.be/Y5Ejr3bOto4?t=2023

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:21:43.88

>>353
シルクロードを抑えることで莫大な材を手に入れてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:21:55.94

山内&扇谷「ここは手を組むで！」
氏康「ほーん」

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:22:13.39

日本三大合戦
関ヶ原の戦い←語られる
川中島の戦い←語られる
筑後川の戦い←語られない

筑後川の戦いだけキーボードのサジェストに出るのも遅いし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:22:29.39

>>203
大政奉還とか二・二六事件とか太平洋戦争集結とか
国内が割れそうで他にどうしょうもなくなったときに国内をまとめてくれるから無くてはならないもの

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:22:37.71

結局戦国時代の話したがるよな藻前らって

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:22:45.64

>>249
ピラミッドは墓ってのがヘロドトスの記述だけで盲信されてて、実は墓じゃないぞとか言われてたのがやっぱり墓だったわとかなってたりしたよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:22:46.31

>>364
ナイトミュージアムのアッティラ思い出すわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:22:53.25

>>359
扇谷上杉が武蔵北部、山内上杉が上野、古河公方が下総の一部やから
軍勢動員したとしてもせいぜいそれぐらいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:22:55.32

>>355
晴氏と朝定はともかく憲政は担ぎあげられた神輿やから可哀想ではある
しかも1番の無能扱いやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:23:33.51

>>382
越後に逃げた後は楽しそうだからセーフ
なお

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:23:58.49

>>371
欧米や日本の成功に倣えば人口の多い中国やインドが台頭するというだけで
どの国でも格差の拡大や独裁化、軍備の増強が進んでるから
第三次大戦も近いかもな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:24:06.18

モンゴル人って大体現地の文化にんほって消滅するよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:24:25.32

>>376
山崎や桶狭間や厳島押しのけてそいつらなん

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:24:53.27

>>370
色んなところで強盗したみたいな感じか

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:25:26.26

>>351
なんか知らんけど同じ形の古墳が全国に点在してるから平和に統一政権が生まれたのは確からしいやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:25:29.50

>>371
なんだかんだ中国は歴史的に外面いいしな
無理にガンガン版図広げたのは蛮族のモンゴル政権だけや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:25:39.34

そもそもモンゴル帝国自体が混血民族やしな
たまたま中国方面を侵略していた連中が
容姿も現地化してあのパンスト顔になった感じやろ

元々は、中近東あたりの連中と似たような容姿だったはず

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:25:39.49

>>346
黒田基樹が否定してるな
関八州古戦録にあるような北条の大勝なら北条側に相当数の感状が家臣宛に出されてないとおかしいのに全くないからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:25:54.62

>>233
>>246
はぇ～想像以上やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:25:54.87

>>385
遠く離れたモンゴルとチベット仏教の密接な関係わけわからん

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:26:05.22

日本の歴史ってほとんどが上級のやつばっかよな
安倍とか岸田みたいな親から受け継いだやつばっか
成り上がり者って全然おらんくてアホらしくなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:26:06.44

ネット民だいすきな事大主義にせよ李氏朝鮮風のポチズム外交にせよ
現代日本ほど忠実に21世紀に再現しとる国ないで

韓流だK-POPだと翻弄され
こころまで朝鮮に負けたな日本人よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:26:09.66

グダグダになってた元じゃなくてモンゴル帝国時代に陸路で攻めてきたモンゴル軍を撃退した国があるという事実

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:26:25.36

モンゴルってなにがそんなに強かったの？
世界の覇者になれそうやったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:26:40.45

>>394
最近だと田中角栄くらいやもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:26:41.17

>>383
武田が裏切らなきゃ勝ち組ムーブやったのになぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:26:41.79

>>394
だからこそ秀吉とか伊藤博文とか田中角栄みたいなのが心を打つんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:26:43.68

>>385
バイバルス「ワイを奴隷にした連中が勝手にムスリムに改宗してたンゴ・・・」
バイバルス「ほな同盟組んでイルハン挟み撃ちにしたろ！」

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:26:53.20

>>392
北条さんが作った御成敗式目はなんなら今でも法律の基本になってる部分があるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:26:56.25

>>382
実際には3人ともいうほど無能じゃないよな
北条が強すぎなんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:27:12.11

>>304
一人の武士が太刀脇差し大太刀薙刀金棒弓矢その他打撃武器を持つ謎行為