北条時宗「当時最強のモンゴルの侵攻を食い止めました」←この世界史レベルの逸材が人気無い理由

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 10:47:57.99

何？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:37:21.35

>>445
せやから鎌倉幕府は滅びた…
と教科書にも書かれてたけど実際には元寇の恩賞はちゃんと払ってたということで見直されつつあるな
従来は元寇の恩賞払わなかったから幕府滅びた説が有力やったけど今はよくわからんけど滅びた説が最有力になっとる

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:37:28.55

>>464
正確に言えば長男が縁の下の力持ち的役割やったんや
死んだせいで色々ガタガタになったからもう無理やってなった

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:37:32.62

>>433
英仏は過去の過剰な植民地主義がそのまま自国に反動として返ってきてるのが自因自果であり自業自得だなと興味深い観察対象である。

去年、とうとう英国宰相の椅子にインド人が就いたのが最高にウィットが効いててブリティッシュな歴史の皮肉だなと思う。

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:37:37.58

>>423
違う
1990年代と2010年代は普通に経済成長している
2000年代に小泉・竹中時代の０成長に加えて
麻生がリーマンショックの対応に失敗して
名目GDPを40兆円すっとぱしたのが
近年の経済低迷の原因

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:37:43.00

清盛→武士と貴族の中間
宗盛→貴族かぶれ

って感じだったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:37:47.04

>>468
海わたるのがムリゲー
侵攻ルートが限られるし万里の長城すらいらない

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:37:51.57

>>437
平安時代も血が流れないのは宮廷貴族だけでそれ以外は日本全土オール北斗の拳状態や

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:37:52.46

そもそも元寇から鎌倉幕府の滅亡まで50年くらいあるんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:37:58.57

元と清の時に迫害された恨みをウイグルチベットに向ける漢民族さん

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:38:30.13

割りとたまたまよな幕府打倒されたの
必然みたいに言われてるのは皇国史観や

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:38:31.12

>>424
打刀は戦国のイメージだよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:38:33.05

>>472
シュバババババw

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:38:49.26

>>410
じゃあなんで日本は衰退してるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:38:52.31

>>469
恩賞払ったら払ったで鎌倉の台所がキツかったんちゃうかね
元からは賠償金も無いわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:38:53.28

>>415
もし本当に国のために仕事してるならそれもメリットの一つなんだろうが現状は自分たちの保身のためにしかなってないからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:39:05.23

>>477
清には迫害されてなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:39:06.13

反米で親中だった小渕さんの急死の後に
清和会が経世会から天下を盗んだわけや
小渕さんにアメリカに殺されたという都市伝説が生じるのも
無理がない話やで、ホンマに

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:39:10.95

今の自由で民主的な制度は江戸時代とかに比べれば階級移動はあるとされてきて、実際あるんやろうけど
最近は明らかに鈍化してきてるよな
成熟した社会ってそうなる運命なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:39:19.08

>>477
日本人もアイヌ迫害したしトルコもアメリカもそうやし少数民族が都合悪くて邪魔なんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:39:24.67

>>368
まあ本当にそれなりの家出身なら秀吉初期からの家来もっと有能なのおるはずやろって呉座はツッコんでたな
尾藤とか戸田とかあの辺の家来の能力微妙すぎって

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:39:25.15

元寇終わった後にすぐ霜月騒動や平禅門の乱とかがあるから結局ずっと内乱だったよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:39:25.66

>>469
そうなると後醍醐キチガイゲージMAXが原因ってことになるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:39:27.61

足利があんな裏切りしても支持されたわけやから北条にヘイトたまってたのは間違いないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:39:29.95

>>475
正直戦国時代のが大名の庇護の元でそれ以前の時代より比較的平和が保たれてる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:39:44.11

>>481
高齢化と少子化
あと車以外に売れるもん作ってない

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:39:47.30

まるで鎌倉武士のようだが褒め言葉だったってどういう意味かなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:39:48.74

>>469
税金の締め付けがキツかったからやろ
新田義貞は使者斬り殺したし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:40:00.29

>>482
有力な御家人を粛清してそこで得た領土を配ったのでセーフ
恩賞で配る領土が足りないなら粛清すればええんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:40:07.25

>>478
足利さんが裏切ったことで、勝ち馬に乗る習性のある坂東武者が雪崩を打って倒幕側に傾いたからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:40:12.71

>>489
内乱ていうけど鎌倉で小競り合いしてただけだから全国的に見れば平和や

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:40:16.08

2.26や5.15とかは
まさに昭和維新のために上級国民皆殺しにするで！って感じの
市民革命未遂事件だったのよな
ここが上手く行っていればだいぶ違った感じやろね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:40:16.76

鎌倉殿って面白いんか
今更になって気になってきた
中先代の乱とかも気になる

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:40:30.60

>>443
投票する有権者側からすると概ねどういう主義主張を持ってる候補なのか予想つくしね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:40:53.22

アメリカの大統領制を大統領のところだけ王族にする政治体制とかあったら割と上手く行きそうな気がするんやけどな
もちろん任期は終身で
君臨すれども統治せずとか言う無駄なことにもならんし、かといって君主独裁になるわけでもない

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:40:56.20

土地くれないとこが無能っぽいからや
上げるとこ無くなってくのは当然で封建制は成り立たなくなってはいるんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:40:58.89

>>490
後醍醐でキチゲMAXなら
足利尊氏はどうなるねん
鎌倉滅亡から南北朝にかけて起きてる意味不明な現象の元を辿ればだいたいアイツやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:41:09.09

>>483
既得権益者も国の一部なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:41:12.22

>>500
ワイは鎌倉初期の歴史とか全然詳しくないのもあって面白かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:41:34.39

>>478
武家政権は天朝の太陽を覆う雲なわけで
用心棒のヤクザが肥大化して母屋まで乗っ取ったというのが見解として正しい

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:41:37.10

>>493
そういうデマ垂れ流すなよ
車は部品を含めて
輸出高中のシェアは2割強くらい

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:41:46.49

>>496
それは御家人に不信感産むやな
次はワイかもしれん…てなるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:42:09.10

>>504
総大将自ら敵軍に寝返るとか、なかなかできることちゃうで

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:42:09.40

>>502
アフリカの独裁者を見てみればどうなるかわかるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:42:14.93

>>482
捕虜くらいしかないものね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:42:17.16

>>481
アメリカの都合のいいペットやからや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:42:19.72

>>405
松平家は家康の爺さんの頃には三河でも有力な家だったんだよなあ
それこそ織田と今川が家康取り合いするくらいの重要勢力やった

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:42:33.76

>>495
新田さんが裏切ったのは尊氏のせいや
後醍醐が挙兵したから幕府は尊氏を総大将にして京に進軍させたんやが
総大将のくせに敵方に裏切ってもうたから
関東の残った金と兵をかけ集めて対抗する必要が出てきて
それにブチギレたのが新田
なので全部尊氏が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:42:39.65

>>478
そもそも明確な哲学や理念に基づいて成り立った訳でも無ければ求心力となる思想や哲学も無い100年以上続く政治組織なんでパワーバランス次第でいつ崩れてもおかしく無いやろな
たまたまそれが後醍醐の時だったってだけであって

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:42:46.13

>>499
結局それを最上級の天皇に訴えてる時点で矛盾が生じるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:43:00.21

モンゴルにレイプされたせいで中韓は頭おかしくなったと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:43:00.55

イギリスとかはピューリタン革命とかあったけど王政復古で王権が残ったよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:43:01.24

>>514
松平家は初代がコジキ坊主ってのがロマンある

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:43:12.32

そもそも中国は少数民族迫害していないし
本当に迫害した北米は既に先住民全滅
豪州やNZもそんな感じよな

中国は多くの少数民族が現存している
まさに理想的な徳治主義社会になっている

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:43:28.05

>>505
保身だけじゃなく国のために仕事しろと言ってるだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:43:43.44

>>490
貨幣経済の進展と元寇対策で非御家人にまで幕府の軍事指揮権が伸びたのと、
悪党などへの治安維持活動の経費は「鎌倉殿への奉公」ゆえの
御家人実費持ちでやる気でーへんからの閉塞感でなんとなく後醍醐ならなんか改革してくれるんちゃうかからの滅んだ感じ

なお

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:43:49.06

大河が円盤化されないのなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:43:50.34

>>493
日本が車だけならアメリカと中国以外は何売ってるんや?資源国家以外教えてや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:43:53.81

>>517
226なんて天皇親政なら全部うまくいくはず、あと宜しくって感じで決起しとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:44:06.75

ブッシ「やあ！やあ！我こそは！」
モンゴロイド「なんやアレｗｗｗええ的やんけ！ｗｗｗ」

ホンマこれやから野蛮人は……

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:44:11.29

>>509
鎌倉武士たちはそんなネガティブな思考はしない
他の御家人が粛清されたらその領土が貰えるチャンス到来やからむしろ率先して粛清には参加や
鎌倉武士が嫌がったのは悪党の追討命令やな
悪党倒しても利益ないから

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:44:20.82

>>522
既得権益者を守ることも国の為やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:44:45.87

>>508
2割てでかいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:44:50.65

>>505
まあ確かに親父と仲良かった圧力団体からすれば新しい人探す必要なくて楽ではあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:44:51.92

>>514
しょせん三河の長者なんてのは
中央から見りゃ味噌臭い土豪にすぎんがね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:06.50

限りがある土地を渡そうっていう封建制成り立たなくなるのはヨーロッパなんかも同じなんよな
騎士は疑似封建制で金銭契約結ぶドライな傭兵みたいになってったけど日本はそうはならんかったな
みんな畑大好きやったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:11.45

>>383
最期は悲惨だったな
御館の乱の最大の原因は神余親綱と上杉景勝の対立だけど、憲政は親綱の取次やってたし
憲政は親綱と同じ三条に所領を持ってたから戦になれば被害を蒙るし、親綱と一蓮托生にならざるを得なかったってのもあって景勝には味方出来なかったのが運の尽きやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:13.83

>>529
いや全然
てめえらの保身だけしかせんなら国のためにはなってない

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:14.96

>>500
ぐうおもろいで
馴染みの薄い時代やけど役者の演技と三谷の脚本がとにかく見事やった

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:23.28

>>517
ロシア革命も最初はツァーリなんとかしてくれって感じだったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:27.88

西国大名って中央にボロクソに負けるイメージやけどモンゴルぐらいなら撃退出来るぐらいに強かったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:35.16

>>524
されとるぞ
https://www.nhk-ep.com/s/products/detail/h25543AA-00-00-00?gclid=CjwKCAiA-8SdBhBGEiwAWdgtcPmJV5zo45f4Yj3E99qGj997sXiT0gqaPw4qKdYfTO28T_xKCILtcRoCLL4QAvD_BwE

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:38.34

>>514
まぁそうやけど基本的に松平も所詮は成り上がりもので正当性がなかったからなぁ
家康のパッパもジッジも家臣に殺されてるし
安定しだしたのって幕府から三河守認定してもらってからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:39.76

元寇→恩賞問題→GODIEGO→の流れすこ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:49.80

サンキューゼルダファンボーイ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:57.14

後醍醐が勝ち抜くべきやった

武家社会は乱暴でいかん

2023/01/02(月) 12:46:20.75

>>218
これこの後二回くらい新しいのに更新されとるよね、一番は戦法見極めるためじゃなくて単に壱岐対馬への嫌がらせとか

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:46:31.27

>>528
「鎌倉殿の恩寵により領地宛行してやるんやから守護の統制の下、治安維持お前らがやるんやで」という双務契約やからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:46:33.18

>>528
粛清に参加するのは断ったら自分も粛清されるからやろ
そら取り分求めてる一面笑笑はあるやろうけど
粛清されんようにはしてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:46:33.24

>>533
ノッブの茶器に価値付けて恩賞にってのはある意味凄いことなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:46:41.91

>>419
チベット仏教に傾いたのはチンギスハンじゃなくて元王朝ちゃうか
チンギスハンの宗教はテングリズムって言われてるし
元がチベット仏教に傾倒したのはチベット地域の支配を容易にする宗教的正統性やなによりそれがもたらすシルクロードからの権益やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:46:55.77

鎌倉殿みた知識しかないけど幕府の終わり方ほ因果応報だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:46:57.00

>>517
天ちゃんが被害妄想で
ワイもやられると勘違いして
2.26弾圧したのが失敗の元よ

アレが成功していれば
対米戦もなく歴史も変わっていただろう

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:47:13.75

なんか上級国民倒せば問題が全部解決するとか思っとるやつおるけど
全然解決せんぞ
むしろ国を支えてるのは上級国民やからホンマに上級いなくなると国回らんようになるぞ
社会主義の国が傾くのもそれが原因やし、ジンバブエみたいに民族主義こじらせた国が衰退するのもそれのせいや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:47:18.26

>>539
北条時宗の円盤化や
こっちはずっと待っとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:47:19.64

朱元璋と李自成で差がついたのってなんでや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:47:22.81

ロシアとかは今でも国辱扱いやし
割りといろんな国でモンゴルは闇の歴史扱いや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:47:43.22

>>524
なんやねん円盤て

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:47:43.59

>>543
最初だけでも武家に認められる政治しとけばなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:47:58.40

>>554
そこを日本は神の国ニッポン扱いやからな
誇らしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:48:01.42

>>457
文永の役は高麗駐留軍と高麗兵らしいなあ
国内でアリクブケやカイドゥが火種としてくすぶり続けてたから直属の兵送り込みにくいやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:48:09.66

>>543
しゃーない建武政権ゴミやったから
まぁその後の室町政権はもっとゴミやったんやが…
鎌倉が一番マシだった

2023/01/02(月) 12:48:11.18

>>551
倒しちゃアカンのよ倒されるって恐怖を与えて横暴を防ぐんや無いの

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:48:31.32

朝敵扱いされて勝ったのって北条義時だけなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:48:34.35

>>552
なんかゴネてる役者がおるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:48:38.53

>>517
勝手に天皇の人格を想像して「天ちゃんなら俺らのこと分かってくれる！」とかヤンデレになっとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:48:52.36

>>554
ベトナムかなんかの国とマムルーク朝イスラームと日本だけだよな撃退したの

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:49:00.25

>>554
タタールのくびきが250年間とか長すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:49:11.10

>>547
ノッブはマジで凄いわ
巷で言われているような革命者ではなかったのかもしれんけど
柔軟な発想力と頭の良さがすごい

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:49:18.47

>>218
8の牛馬死体意味あるんか？
投げるのも重いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:49:32.86

元寇は退けたけど北条家滅亡のキッカケ作ったのもコイツやしな