北条時宗「当時最強のモンゴルの侵攻を食い止めました」←この世界史レベルの逸材が人気無い理由

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 10:47:57.99

何？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:44:50.65

>>505
まあ確かに親父と仲良かった圧力団体からすれば新しい人探す必要なくて楽ではあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:44:51.92

>>514
しょせん三河の長者なんてのは
中央から見りゃ味噌臭い土豪にすぎんがね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:06.50

限りがある土地を渡そうっていう封建制成り立たなくなるのはヨーロッパなんかも同じなんよな
騎士は疑似封建制で金銭契約結ぶドライな傭兵みたいになってったけど日本はそうはならんかったな
みんな畑大好きやったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:11.45

>>383
最期は悲惨だったな
御館の乱の最大の原因は神余親綱と上杉景勝の対立だけど、憲政は親綱の取次やってたし
憲政は親綱と同じ三条に所領を持ってたから戦になれば被害を蒙るし、親綱と一蓮托生にならざるを得なかったってのもあって景勝には味方出来なかったのが運の尽きやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:13.83

>>529
いや全然
てめえらの保身だけしかせんなら国のためにはなってない

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:14.96

>>500
ぐうおもろいで
馴染みの薄い時代やけど役者の演技と三谷の脚本がとにかく見事やった

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:23.28

>>517
ロシア革命も最初はツァーリなんとかしてくれって感じだったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:27.88

西国大名って中央にボロクソに負けるイメージやけどモンゴルぐらいなら撃退出来るぐらいに強かったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:35.16

>>524
されとるぞ
https://www.nhk-ep.com/s/products/detail/h25543AA-00-00-00?gclid=CjwKCAiA-8SdBhBGEiwAWdgtcPmJV5zo45f4Yj3E99qGj997sXiT0gqaPw4qKdYfTO28T_xKCILtcRoCLL4QAvD_BwE

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:38.34

>>514
まぁそうやけど基本的に松平も所詮は成り上がりもので正当性がなかったからなぁ
家康のパッパもジッジも家臣に殺されてるし
安定しだしたのって幕府から三河守認定してもらってからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:39.76

元寇→恩賞問題→GODIEGO→の流れすこ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:49.80

サンキューゼルダファンボーイ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:45:57.14

後醍醐が勝ち抜くべきやった

武家社会は乱暴でいかん

2023/01/02(月) 12:46:20.75

>>218
これこの後二回くらい新しいのに更新されとるよね、一番は戦法見極めるためじゃなくて単に壱岐対馬への嫌がらせとか

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:46:31.27

>>528
「鎌倉殿の恩寵により領地宛行してやるんやから守護の統制の下、治安維持お前らがやるんやで」という双務契約やからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:46:33.18

>>528
粛清に参加するのは断ったら自分も粛清されるからやろ
そら取り分求めてる一面笑笑はあるやろうけど
粛清されんようにはしてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:46:33.24

>>533
ノッブの茶器に価値付けて恩賞にってのはある意味凄いことなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:46:41.91

>>419
チベット仏教に傾いたのはチンギスハンじゃなくて元王朝ちゃうか
チンギスハンの宗教はテングリズムって言われてるし
元がチベット仏教に傾倒したのはチベット地域の支配を容易にする宗教的正統性やなによりそれがもたらすシルクロードからの権益やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:46:55.77

鎌倉殿みた知識しかないけど幕府の終わり方ほ因果応報だよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:46:57.00

>>517
天ちゃんが被害妄想で
ワイもやられると勘違いして
2.26弾圧したのが失敗の元よ

アレが成功していれば
対米戦もなく歴史も変わっていただろう

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:47:13.75

なんか上級国民倒せば問題が全部解決するとか思っとるやつおるけど
全然解決せんぞ
むしろ国を支えてるのは上級国民やからホンマに上級いなくなると国回らんようになるぞ
社会主義の国が傾くのもそれが原因やし、ジンバブエみたいに民族主義こじらせた国が衰退するのもそれのせいや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:47:18.26

>>539
北条時宗の円盤化や
こっちはずっと待っとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:47:19.64

朱元璋と李自成で差がついたのってなんでや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:47:22.81

ロシアとかは今でも国辱扱いやし
割りといろんな国でモンゴルは闇の歴史扱いや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:47:43.22

>>524
なんやねん円盤て

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:47:43.59

>>543
最初だけでも武家に認められる政治しとけばなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:47:58.40

>>554
そこを日本は神の国ニッポン扱いやからな
誇らしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:48:01.42

>>457
文永の役は高麗駐留軍と高麗兵らしいなあ
国内でアリクブケやカイドゥが火種としてくすぶり続けてたから直属の兵送り込みにくいやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:48:09.66

>>543
しゃーない建武政権ゴミやったから
まぁその後の室町政権はもっとゴミやったんやが…
鎌倉が一番マシだった

2023/01/02(月) 12:48:11.18

>>551
倒しちゃアカンのよ倒されるって恐怖を与えて横暴を防ぐんや無いの

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:48:31.32

朝敵扱いされて勝ったのって北条義時だけなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:48:34.35

>>552
なんかゴネてる役者がおるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:48:38.53

>>517
勝手に天皇の人格を想像して「天ちゃんなら俺らのこと分かってくれる！」とかヤンデレになっとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:48:52.36

>>554
ベトナムかなんかの国とマムルーク朝イスラームと日本だけだよな撃退したの

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:49:00.25

>>554
タタールのくびきが250年間とか長すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:49:11.10

>>547
ノッブはマジで凄いわ
巷で言われているような革命者ではなかったのかもしれんけど
柔軟な発想力と頭の良さがすごい

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:49:18.47

>>218
8の牛馬死体意味あるんか？
投げるのも重いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:49:32.86

元寇は退けたけど北条家滅亡のキッカケ作ったのもコイツやしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:49:33.39

北条義時も凄いけど
逆に言えば後鳥羽ってほんまカスやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:49:34.96

いらん南宋の投降兵を行って来いなんなら帰ってこなくてもいいぞ
ってするための棄民政策だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:49:42.48

>>561
第二次長州征伐も朝敵じゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:49:45.63

鎌倉武士が野蛮なのって誇張されとるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:49:49.11

>>554
モンゴル帝国が活動してた頃ってそもそもロシアって国ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:49:56.15

案外日本人って世襲大好きやからな
600年以上続いた封建制度の名残りなんかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:50:03.99

安達とか粛清する必要あったんかとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:50:04.67

>>547
少ない領地でも言う事聞く徳川家臣ってまじ犬ですわ

主君の大事な畑ウマで荒らすけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:50:20.47

>>551
鳩山由紀夫先生のように
アメリカと戦い東亜共栄圏を夢見る正しき上級国民もおるが
今の上級国民の大半はアメポチで🏺化した欲の変わった突っ張った豚ばかりやろ

結局、5.15や2.26の志は正しかったんやと実感するね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:50:21.93

信長と曹操やったらどっちがすごいんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:50:28.80

ロシア映画に出てきたバトゥがかっこよかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:50:30.23

>>567
死体投げ込まれるの、心理的にいややん

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:50:52.66

>>569
1万8千対18万だもんな
無能すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:50:56.39

>>562
やっぱそういう権利の問題なんかね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:51:02.52

>>569
そこは微妙やな
承久の乱の直前は義時もビビりまくってたし
あくまで承久の乱で負けたから後付で後鳥羽上皇はゴミカス扱いされてるところもある
貴族たちには掌返しされるしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:51:05.82

>>568
時宗は早死すぎた
どんだけ有能でも早死してしまうと後がガタガタになる

曹丕もその息子も早死やったから魏滅亡したようなもんやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:51:15.40

草

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:51:20.29

>>533
契約っていうより擬似ファミリー化してったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:51:23.57

civ6のゼルダファンボーイはめちゃくちゃ優秀なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:51:24.04

>>570
高麗人がメインなんじゃなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:51:42.85

>>554
そもそもロシア人＝モンゴル帝国じゃん
モンゴル帝国にレイプされた現地人の子孫が今のロシア人やろ

第一帝国モンゴル帝国
第二帝国帝政ロシア
第三帝国ソビエト
第四帝国ロシア連邦やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:51:47.68

>>567
汚物を投げ込むのは士気に影響しそうやけどな
感染症とかに出来ればなお効果的

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:52:01.99

>>581
大将一人でいいからとにかく出陣しろって主張した文官たちが凄いよな、あれは

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:52:08.61

>>576
言うほどか？
家康が独立した後も三河一向一揆あったし信康事件も三河武士団の家康に対する反逆やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:52:09.80

戊辰戦争とか譜代大名の班だろうが官軍につきまくったから朝廷を味方にすることの重要性はでかいよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:52:21.75

食い止めたのは防人と海と暴風なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:52:22.40

>>578
人間味がないのは曹操だね
徐州で100万殺したり

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:52:41.51

いうて馬なきゃただの人だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:52:49.84

>>551
中国で異民族がトップとっても漢民族が実務で盛り返す理由やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:52:52.27

>>591
文官たちって自分たちが出陣しないからって好き勝手言うよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:53:09.13

実際使者来た時にへへーフビライ様日本は従いますして適当に朝貢してたら終わった話のような気もする

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:53:33.20

>>566
関東より茶器欲しいわとか凄いよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:53:34.86

>>595
個人的には人妻に手を出したりする曹操のほうが人間臭いと思うんだがなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:53:54.52

>>577
そこらの志って具体的になんなん？
ワイは無という認識なんやが

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:07.30

>>599
実際フビライもそれで満足やったろうな、攻めるのめんどくさいわりにそんな旨味も無さそうだし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:07.93

やっぱりハッキリ資料が残りすぎてる近代やほぼ文献がない古代と違って中世はバランスええから人気なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:10.59

>>601
息子に狙ってた人妻取られてキレてたのは草

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:14.28

>>551
エスタブリッシュメントのネットワークや財力権威ってほんま馬鹿にできないんやろな
そもそもそう言うのに依存してる時点で近代国家としてどうなんだとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:27.28

義時の方がドラマチックやったとはね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:32.66

>>592
織田の内政干渉やばかったからな
いまのぢゃっぷみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:37.28

なぜか三国志と日本の戦国時代の話になるというオタクの歴史知識の偏りっぷりが凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:38.48

鎌倉殿にも出てた政村が時宗の先代執権ってのがなんか時間の感覚バグるわ
短いんよな鎌倉時代

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:44.77

>>600
仮想通貨向きの国民性やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:49.44

>>601
頼朝「上に立つ者は人妻に手を出してこそだよな」

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:52.37

>>573
ロシアって国号じゃなくてもそのルーツといえるキエフ大公国から分裂したルーシ諸国がガンガン侵略されてるから
それを自国の歴史として受け止めるのもわかる

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:53.71

>>601
曹操はそこも含めて英雄って感じするけどノッブはなんか所帯染みてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:55:00.63

>>595
人間味あるからやったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:55:13.47

>>551
やることやれとケツ叩いてやらなサボるやんけ
それをしてるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:55:25.11

>>610
時宗が8代執権って聞くとだいぶ先のことって感じするけど
執権がみんな短命なだけやった

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:55:27.25

>>597
結局は高度な官僚機構が整ってないとあの広大な国土を統治できんのよな
鎌倉幕府は実はかなりの中央集権的な統治機構で
頼朝の頃はそれでなんとかなる規模だったけど承久の乱で日本全国・寺社や朝廷まで統治対象になったけど
高度な官僚機構を持ち合わせていなかったから機能不全起こして滅亡したって説もあるぐらいやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:55:46.70

>>609
歴史が好きなんじゃなくてアニメ漫画の延長線上としての英雄譚が好きなのがほとんどやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:55:47.61

モンゴル軍が引くレベルのクレイジーだからな
もう世界一の凶軍だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:55:52.03

>>617
そもそも執権って終身制じゃないしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:56:08.33

ワイもロシアはモンゴルの後継やと思うがロシア人の西欧への憧れがそれを認めさせないんやろな

ロシアがあんだけ西欧に噛みつくのは正直コンプレックスの裏返しやろ
ロシアはずっと西欧に追いつけ追い越せしようとして結局追いつけなかったからな
日本は百年くらい西欧に追いつけ追い越せやったがロシアは数百年やってたからコンプレックスの根深さも違う

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:56:17.77

>>554
でもロシアとモンゴル今は仲良くない？何故や？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:56:18.73

>>599
でも従った結果宋みたいに毎年莫大な金銀財宝を持って行かれるのも国内の不満が溜まりそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:56:26.28

>>567
マンゴネルで死体投げ込むの割とあったみたいやし
有効なんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:56:28.78

>>423
世襲議員が必ずしも悪いものではないのはどのスケールでも同じだが
レス元は代々続く地元の名士みたいな地方議員を認めないて文脈や
地方議員に日本の経済成長率要求するのは話が逸れ過ぎやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:56:37.02

>>599
当時の鎌倉幕府の政治顧問が南宋の亡命禅僧だらけだからそれは出来ない相談や
あいつらにとっては祖国滅ぼした憎き蛮族やからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:56:44.73

>>604
北条早雲みたいに、前半生が昔言われてたのと全然違うやんってなってなるのも面白いね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:56:49.66

クロムウェル←市民革命の立役者で王政を全て追い出しました

この英雄がイギリスだと人気ないらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:57:04.65

>>608
しゃーないやろ長篠までは武田の盾としての役目があったから厚遇されてたけど
長篠でノッブが武田ボコボコにした以降は盾としての役目も下がって子分Aに転落したんやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:57:10.56

平安京って都の中は辛うじて平安って意味だぞ
それ以外は知らんから勝手にやってろって方針