北条時宗「当時最強のモンゴルの侵攻を食い止めました」←この世界史レベルの逸材が人気無い理由

[1 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 10:47:57.99 ID:1d6bxNG60]

何？

[570 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:49:34.96 ID:MZBVFU/H0]

いらん南宋の投降兵を行って来いなんなら帰ってこなくてもいいぞ
ってするための棄民政策だろ

[571 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:49:42.48 ID:jmfMxXhpd]

>>561
第二次長州征伐も朝敵じゃなかったっけ

[572 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:49:45.63 ID:SAoTzEgZ0]

鎌倉武士が野蛮なのって誇張されとるんか？

[573 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:49:49.11 ID:9tI61i6N0]

>>554
モンゴル帝国が活動してた頃ってそもそもロシアって国ないやろ

[574 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:49:56.15 ID:XOKqOs4Nd]

案外日本人って世襲大好きやからな
600年以上続いた封建制度の名残りなんかね

[575 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:50:03.99 ID:BgRs5VTP0]

安達とか粛清する必要あったんかとは思う

[576 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:50:04.67 ID:Ky2X6yZId]

>>547
少ない領地でも言う事聞く徳川家臣ってまじ犬ですわ

主君の大事な畑ウマで荒らすけど

[577 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:50:20.47 ID:SyEUedd60]

>>551
鳩山由紀夫先生のように
アメリカと戦い東亜共栄圏を夢見る正しき上級国民もおるが
今の上級国民の大半はアメポチで🏺化した欲の変わった突っ張った豚ばかりやろ

結局、5.15や2.26の志は正しかったんやと実感するね

[578 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:50:21.93 ID:IsJ9fThpd]

信長と曹操やったらどっちがすごいんや

[579 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:50:28.80 ID:GXJsR9op0]

ロシア映画に出てきたバトゥがかっこよかった

[580 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:50:30.23 ID:DtPd1k760]

>>567
死体投げ込まれるの、心理的にいややん

[581 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:50:52.66 ID:Y06154YZ0]

>>569
1万8千対18万だもんな
無能すぎる

[582 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:50:56.39 ID:jqbv1Vkc0]

>>562
やっぱそういう権利の問題なんかね

[583 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:51:02.52 ID:9tI61i6N0]

>>569
そこは微妙やな
承久の乱の直前は義時もビビりまくってたし
あくまで承久の乱で負けたから後付で後鳥羽上皇はゴミカス扱いされてるところもある
貴族たちには掌返しされるしな

[584 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:51:05.82 ID:So0naS5y0]

>>568
時宗は早死すぎた
どんだけ有能でも早死してしまうと後がガタガタになる

曹丕もその息子も早死やったから魏滅亡したようなもんやし

[585 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:51:15.40 ID:jhGL8lyX0]

草

[586 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:51:20.29 ID:jmfMxXhpd]

>>533
契約っていうより擬似ファミリー化してったな

[587 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:51:23.57 ID:REuVtKgJ0]

civ6のゼルダファンボーイはめちゃくちゃ優秀なんだよなあ

[588 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:51:24.04 ID:gpA3Ji3id]

>>570
高麗人がメインなんじゃなかった？

[589 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:51:42.85 ID:SyEUedd60]

>>554
そもそもロシア人＝モンゴル帝国じゃん
モンゴル帝国にレイプされた現地人の子孫が今のロシア人やろ

第一帝国モンゴル帝国
第二帝国帝政ロシア
第三帝国ソビエト
第四帝国ロシア連邦やろ

[590 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:51:47.68 ID:ztrXlw+SM]

>>567
汚物を投げ込むのは士気に影響しそうやけどな
感染症とかに出来ればなお効果的

[591 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:52:01.99 ID:DtPd1k760]

>>581
大将一人でいいからとにかく出陣しろって主張した文官たちが凄いよな、あれは

[592 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:52:08.61 ID:9tI61i6N0]

>>576
言うほどか？
家康が独立した後も三河一向一揆あったし信康事件も三河武士団の家康に対する反逆やし

[593 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:52:09.80 ID:20F8PD+2M]

戊辰戦争とか譜代大名の班だろうが官軍につきまくったから朝廷を味方にすることの重要性はでかいよな

[594 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:52:21.75 ID:HUPJYEEH0]

食い止めたのは防人と海と暴風なんだよなぁ

[595 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:52:22.40 ID:Y06154YZ0]

>>578
人間味がないのは曹操だね
徐州で100万殺したり

[596 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:52:41.51 ID:dMBOoWeo0]

いうて馬なきゃただの人だろ

[597 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:52:49.84 ID:raS5hHeO0]

>>551
中国で異民族がトップとっても漢民族が実務で盛り返す理由やね

[598 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:52:52.27 ID:9tI61i6N0]

>>591
文官たちって自分たちが出陣しないからって好き勝手言うよな

[599 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:53:09.13 ID:2PFiggNn0]

実際使者来た時にへへーフビライ様日本は従いますして適当に朝貢してたら終わった話のような気もする

[600 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:53:33.20 ID:raS5hHeO0]

>>566
関東より茶器欲しいわとか凄いよね

[601 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:53:34.86 ID:IsJ9fThpd]

>>595
個人的には人妻に手を出したりする曹操のほうが人間臭いと思うんだがなあ

[602 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:53:54.52 ID:GhPVSqfo0]

>>577
そこらの志って具体的になんなん？
ワイは無という認識なんやが

[603 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:54:07.30 ID:gpA3Ji3id]

>>599
実際フビライもそれで満足やったろうな、攻めるのめんどくさいわりにそんな旨味も無さそうだし

[604 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:54:07.93 ID:SAoTzEgZ0]

やっぱりハッキリ資料が残りすぎてる近代やほぼ文献がない古代と違って中世はバランスええから人気なんやろか

[605 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:54:10.59 ID:hRyK1c8JM]

>>601
息子に狙ってた人妻取られてキレてたのは草

[606 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:54:14.28 ID:AgiKGKi30]

>>551
エスタブリッシュメントのネットワークや財力権威ってほんま馬鹿にできないんやろな
そもそもそう言うのに依存してる時点で近代国家としてどうなんだとは思うけど

[607 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:54:27.28 ID:hh7Bkatc0]

義時の方がドラマチックやったとはね…

[608 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:54:32.66 ID:pGOohN9ca]

>>592
織田の内政干渉やばかったからな
いまのぢゃっぷみたいなもん

[609 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:54:37.28 ID:MZBVFU/H0]

なぜか三国志と日本の戦国時代の話になるというオタクの歴史知識の偏りっぷりが凄いよな

[610 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:54:38.48 ID:GXJsR9op0]

鎌倉殿にも出てた政村が時宗の先代執権ってのがなんか時間の感覚バグるわ
短いんよな鎌倉時代

[611 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:54:44.77 ID:GhPVSqfo0]

>>600
仮想通貨向きの国民性やね

[612 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:54:49.44 ID:DtPd1k760]

>>601
頼朝「上に立つ者は人妻に手を出してこそだよな」

[613 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:54:52.37 ID:rLk7dMYg0]

>>573
ロシアって国号じゃなくてもそのルーツといえるキエフ大公国から分裂したルーシ諸国がガンガン侵略されてるから
それを自国の歴史として受け止めるのもわかる

[614 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:54:53.71 ID:jmfMxXhpd]

>>601
曹操はそこも含めて英雄って感じするけどノッブはなんか所帯染みてる

[615 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:55:00.63 ID:raS5hHeO0]

>>595
人間味あるからやったんやろ

[616 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:55:13.47 ID:0iMtC5fHa]

>>551
やることやれとケツ叩いてやらなサボるやんけ
それをしてるだけやぞ

[617 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:55:25.11 ID:k/GdF6mg0]

>>610
時宗が8代執権って聞くとだいぶ先のことって感じするけど
執権がみんな短命なだけやった

[618 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:55:27.25 ID:9tI61i6N0]

>>597
結局は高度な官僚機構が整ってないとあの広大な国土を統治できんのよな
鎌倉幕府は実はかなりの中央集権的な統治機構で
頼朝の頃はそれでなんとかなる規模だったけど承久の乱で日本全国・寺社や朝廷まで統治対象になったけど
高度な官僚機構を持ち合わせていなかったから機能不全起こして滅亡したって説もあるぐらいやし

[619 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:55:46.70 ID:AgiKGKi30]

>>609
歴史が好きなんじゃなくてアニメ漫画の延長線上としての英雄譚が好きなのがほとんどやししゃーない

[620 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:55:47.61 ID:GnS5RysT0]

モンゴル軍が引くレベルのクレイジーだからな
もう世界一の凶軍だろ

[621 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:55:52.03 ID:jmfMxXhpd]

>>617
そもそも執権って終身制じゃないしな

[622 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:56:08.33 ID:So0naS5y0]

ワイもロシアはモンゴルの後継やと思うがロシア人の西欧への憧れがそれを認めさせないんやろな

ロシアがあんだけ西欧に噛みつくのは正直コンプレックスの裏返しやろ
ロシアはずっと西欧に追いつけ追い越せしようとして結局追いつけなかったからな
日本は百年くらい西欧に追いつけ追い越せやったがロシアは数百年やってたからコンプレックスの根深さも違う

[623 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:56:17.77 ID:JKSmlxPHp]

>>554
でもロシアとモンゴル今は仲良くない？何故や？

[624 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:56:18.73 ID:ztrXlw+SM]

>>599
でも従った結果宋みたいに毎年莫大な金銀財宝を持って行かれるのも国内の不満が溜まりそう

[625 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:56:26.28 ID:QwD00SF+0]

>>567
マンゴネルで死体投げ込むの割とあったみたいやし
有効なんちゃう

[626 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:56:28.78 ID:itMXk0mM0]

>>423
世襲議員が必ずしも悪いものではないのはどのスケールでも同じだが
レス元は代々続く地元の名士みたいな地方議員を認めないて文脈や
地方議員に日本の経済成長率要求するのは話が逸れ過ぎやないか？

[627 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:56:37.02 ID:vGNMAL7p0]

>>599
当時の鎌倉幕府の政治顧問が南宋の亡命禅僧だらけだからそれは出来ない相談や
あいつらにとっては祖国滅ぼした憎き蛮族やからな

[628 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:56:44.73 ID:DtPd1k760]

>>604
北条早雲みたいに、前半生が昔言われてたのと全然違うやんってなってなるのも面白いね

[629 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:56:49.66 ID:hRyK1c8JM]

クロムウェル←市民革命の立役者で王政を全て追い出しました

この英雄がイギリスだと人気ないらしいな

[630 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:57:04.65 ID:9tI61i6N0]

>>608
しゃーないやろ長篠までは武田の盾としての役目があったから厚遇されてたけど
長篠でノッブが武田ボコボコにした以降は盾としての役目も下がって子分Aに転落したんやから

[631 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:57:10.56 ID:MZBVFU/H0]

平安京って都の中は辛うじて平安って意味だぞ
それ以外は知らんから勝手にやってろって方針

[632 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:57:19.93 ID:JsvH7+0up]

>>617
徳川家康から吉宗まで116年やからな

[633 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:57:34.68 ID:So0naS5y0]

>>600
それは野心のなさアピールもあると思う
遠方に広大な領地もつと謀反疑われることあるからな

[634 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:58:13.06 ID:jmfMxXhpd]

>>630
ノッブ死んで生き生きし出すやつ多すぎんよ

[635 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:58:14.11 ID:r/fizEVo0]

>>600
いうて恩賞として発展途上国行け言われたらワイらだって嫌やろ

[636 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:58:18.98 ID:pGOohN9ca]

鎌倉幕府=ヤクザ権力

[637 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:58:38.92 ID:DtPd1k760]

>>632
それで吉宗が家康の曾孫世代ってのがなかなかあれよな

[638 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:58:45.18 ID:jxd8M6Ge0]

>>584
孫権は早死にするべきやったわ…

[639 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:58:58.76 ID:hRyK1c8JM]

これまで多くの歴史家が、モンゴルによるルーシ支配が、ロシア史を特徴づける「西洋と東洋の狭間」という性格が形作られる要因になったと指摘してきた
200年以上におよぶモンゴルの支配は、ロシアに東洋的な要素を注入することとなり、西ヨーロッパでは「ロシア人の皮をはぐと、タルタル人が出てくる」という俚諺があるほどである
また、モンゴル支配の影響でルーシはヨーロッパの伝統から離れてしまいその後の西ヨーロッパで起こった大きな政治的・社会的・経済的な諸改革や科学の発展から取り残されたという意識が生まれた
そこにあるのは、「遅れた国ロシア」「後進国ロシア」の元凶になったというマイナス評価と結びついた見方である

[640 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:59:09.88 ID:4LJpSz3m0]

>>631
公家が嵐山で夏を過ごしてたんやしあの辺は安定してたやろ

[641 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:59:10.66 ID:jmfMxXhpd]

>>635
ブラジルに広大な農園もらうかアップルの株もらうかって考えたらそらね

[642 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:59:24.41 ID:0sf6bnoea]

>>307
それはあるな
世襲議員なんか大抵がろくでもないボンクラばっかやしそんなもんに日本の舵取りさせようってんだから世も末よ

[643 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:59:38.74 ID:DtPd1k760]

>>635
東京本社でエリート街道まっしぐらのやつが東北支店行けって言われたら左遷って感じするもんな

[644 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:59:39.96 ID:fI8s7wBHa]

神風とか言って日蓮が手柄奪ったせいじゃね

[645 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:59:41.79 ID:gpA3Ji3id]

>>629
あいつら王族大好きやんしゃーないわ

[646 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:59:59.21 ID:9tI61i6N0]

>>633
滝川はもう歳やったしその後のヘタレっぷりを考えると
マジで疲れてた説もあるな

[647 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:00:04.46 ID:rsQJWo3jpNEWYEAR]

>>606
アメリカやってイギリスやってフランスやって似たようなもんやしそんなもんやろ

[648 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:00:17.53 ID:4LJpSz3m0NEWYEAR]

>>643
蒲生氏郷が東北の100万石よりも畿内の10万石の方がいいって言ってたような

[649 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:00:18.67 ID:Wf8+K1PEdNEWYEAR]

ロシア人の西洋コンプと日本人の西洋コンプはよく共通性を持って論じられるな
コンプの裏返しで地元でイキってしまうのも含めて

[650 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:00:29.11 ID:SitpTE2Z0NEWYEAR]

>>622
別に両面あるってだけやと思うけどな
清とかも満州族の国家だけど明朝の後継だしモンゴルの後継でもあるし
近代以前の帝国を一列の系統に並べるのってかなり無理ないか

[651 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:00:40.38 ID:SAoTzEgZ0NEWYEAR]

2.26の朕自ら制圧すのカッコ良さよ

[652 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:01:03.31 ID:cI8LooLzd]

モンゴル相手に海とか密林とか砂漠無しで勝った国ってあるんか？

[653 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:01:06.87 ID:So0naS5y0]

>>646
対秀吉の頃の滝川には悲壮感あるわ…

[654 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:01:10.07 ID:VWsxM2EUa]

「海渡っての進行は大変」
じゃあイギリスがアメリカ大陸征服したのとかなんなだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（笑う）

[655 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:01:19.69 ID:9tI61i6N0]

>>634
あの超実力主義の織田家で成り上がっただけあって
どいつもこいつも能力半端ねぇからな
そいつらを引き立てたノッブの見る目も凄い

[656 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:01:20.96 ID:xrrdT1yed]

朝青龍みたいなんが大挙押し寄せてくるとか、悪夢やで

[657 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:01:25.83 ID:8ugMQXN2K]

日本人が一番キレやすかったのは室町時代らしい
室町町人は些細な事でキレて斬り合い、殺し合いの大喧嘩に発展したとか
なんでも当時の記録によると室町町人は酒が大好きで暇さえあれば飲酒していて、
常に酩酊状態だった上、僧侶から町人まで誰も彼もが武装していて、
一対一の口喧嘩がすぐに大人数での殺し合いになったとか。

ソースは清水克行の「喧嘩両成敗の誕生」

[658 【１等大違い】 丼 【400円】 【B:86 W:67 H:89 (A cup) 163cm/55kg age:28】 2023/01/02(月) 13:01:30.53 ID:Gp1VGy3M0]

>>652
山岳ならまぁ

[659 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:01:37.23 ID:vGNMAL7p0]

今でもロシアはヨーロッパじゃなくてアジアだって平然と言うからな欧州の奴らは
アジアを下に見てないと出ない言葉やな

[660 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:01:40.13 ID:JsvH7+0up]

>>649
日本人って別に西洋人にそんなにコンプレックス感じないと思うで
感じても日常生活で接することないからすぐ忘れる
同じ大陸で繋がっていて鉄路ですぐのロシアとは違う

[661 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:02:07.47 ID:SyEUedd60]

>>651
大失敗よ
天ちゃんが昭和維新潰したせいでとんでもないことになったし

[662 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:02:43.43 ID:raS5hHeO0]

>>654
武装度低い有色人種に負けるなんてイタリアくらいやろ

[663 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:02:46.60 ID:tw8ZfYHa0]

若死にして問題を放り投げたから

[664 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:02:51.44 ID:pGOohN9ca]

実はちなみに、
朝鮮の高麗にも我が国と時を同じくして平安時代のおわりごろに武家政権が成立していた
高麗の武家政権がその後の歴史において侵入してきた蒙古と江華島付近において百年戦争を演じたことはあまり知られていない

[665 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:03:00.70 ID:IsJ9fThpd]

>>657
酒飲みだったせいで酒屋がイキって土一揆が起きた

[666 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:03:02.83 ID:8ugMQXN2K]

モンゴルに直接支配された地域が中国の雲南省、直接支配されんかった地域が独立国のミャンマーやらタイやらとして残ってる

雲南省にモンゴル族の村とイスラム教徒の村とイ族ハニ族の村が隣り合ってるところがあってクソおもろかった

[667 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:03:08.39 ID:29Q5+ggN0]

ただのラッキーボーイだろ

[668 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:03:08.67 ID:Wf8+K1PEd]

>>662
エチオピアはフランスの支援盛り盛りやぞ

[669 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:03:17.50 ID:SyEUedd60]

>>659
実際、どう見てもそうやん
ロシアとベラルーシの自称東スラブ人って
中南米人と同じでモンゴル系の混血民族だし

異常な攻撃性と暗黒民度なのも混血のせいやろ