北条時宗「当時最強のモンゴルの侵攻を食い止めました」←この世界史レベルの逸材が人気無い理由

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 10:47:57.99

何？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:10.59

>>601
息子に狙ってた人妻取られてキレてたのは草

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:14.28

>>551
エスタブリッシュメントのネットワークや財力権威ってほんま馬鹿にできないんやろな
そもそもそう言うのに依存してる時点で近代国家としてどうなんだとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:27.28

義時の方がドラマチックやったとはね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:32.66

>>592
織田の内政干渉やばかったからな
いまのぢゃっぷみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:37.28

なぜか三国志と日本の戦国時代の話になるというオタクの歴史知識の偏りっぷりが凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:38.48

鎌倉殿にも出てた政村が時宗の先代執権ってのがなんか時間の感覚バグるわ
短いんよな鎌倉時代

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:44.77

>>600
仮想通貨向きの国民性やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:49.44

>>601
頼朝「上に立つ者は人妻に手を出してこそだよな」

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:52.37

>>573
ロシアって国号じゃなくてもそのルーツといえるキエフ大公国から分裂したルーシ諸国がガンガン侵略されてるから
それを自国の歴史として受け止めるのもわかる

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:54:53.71

>>601
曹操はそこも含めて英雄って感じするけどノッブはなんか所帯染みてる

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:55:00.63

>>595
人間味あるからやったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:55:13.47

>>551
やることやれとケツ叩いてやらなサボるやんけ
それをしてるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:55:25.11

>>610
時宗が8代執権って聞くとだいぶ先のことって感じするけど
執権がみんな短命なだけやった

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:55:27.25

>>597
結局は高度な官僚機構が整ってないとあの広大な国土を統治できんのよな
鎌倉幕府は実はかなりの中央集権的な統治機構で
頼朝の頃はそれでなんとかなる規模だったけど承久の乱で日本全国・寺社や朝廷まで統治対象になったけど
高度な官僚機構を持ち合わせていなかったから機能不全起こして滅亡したって説もあるぐらいやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:55:46.70

>>609
歴史が好きなんじゃなくてアニメ漫画の延長線上としての英雄譚が好きなのがほとんどやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:55:47.61

モンゴル軍が引くレベルのクレイジーだからな
もう世界一の凶軍だろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:55:52.03

>>617
そもそも執権って終身制じゃないしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:56:08.33

ワイもロシアはモンゴルの後継やと思うがロシア人の西欧への憧れがそれを認めさせないんやろな

ロシアがあんだけ西欧に噛みつくのは正直コンプレックスの裏返しやろ
ロシアはずっと西欧に追いつけ追い越せしようとして結局追いつけなかったからな
日本は百年くらい西欧に追いつけ追い越せやったがロシアは数百年やってたからコンプレックスの根深さも違う

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:56:17.77

>>554
でもロシアとモンゴル今は仲良くない？何故や？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:56:18.73

>>599
でも従った結果宋みたいに毎年莫大な金銀財宝を持って行かれるのも国内の不満が溜まりそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:56:26.28

>>567
マンゴネルで死体投げ込むの割とあったみたいやし
有効なんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:56:28.78

>>423
世襲議員が必ずしも悪いものではないのはどのスケールでも同じだが
レス元は代々続く地元の名士みたいな地方議員を認めないて文脈や
地方議員に日本の経済成長率要求するのは話が逸れ過ぎやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:56:37.02

>>599
当時の鎌倉幕府の政治顧問が南宋の亡命禅僧だらけだからそれは出来ない相談や
あいつらにとっては祖国滅ぼした憎き蛮族やからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:56:44.73

>>604
北条早雲みたいに、前半生が昔言われてたのと全然違うやんってなってなるのも面白いね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:56:49.66

クロムウェル←市民革命の立役者で王政を全て追い出しました

この英雄がイギリスだと人気ないらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:57:04.65

>>608
しゃーないやろ長篠までは武田の盾としての役目があったから厚遇されてたけど
長篠でノッブが武田ボコボコにした以降は盾としての役目も下がって子分Aに転落したんやから

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:57:10.56

平安京って都の中は辛うじて平安って意味だぞ
それ以外は知らんから勝手にやってろって方針

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:57:19.93

>>617
徳川家康から吉宗まで116年やからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:57:34.68

>>600
それは野心のなさアピールもあると思う
遠方に広大な領地もつと謀反疑われることあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:58:13.06

>>630
ノッブ死んで生き生きし出すやつ多すぎんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:58:14.11

>>600
いうて恩賞として発展途上国行け言われたらワイらだって嫌やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:58:18.98

鎌倉幕府=ヤクザ権力

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:58:38.92

>>632
それで吉宗が家康の曾孫世代ってのがなかなかあれよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:58:45.18

>>584
孫権は早死にするべきやったわ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:58:58.76

これまで多くの歴史家が、モンゴルによるルーシ支配が、ロシア史を特徴づける「西洋と東洋の狭間」という性格が形作られる要因になったと指摘してきた
200年以上におよぶモンゴルの支配は、ロシアに東洋的な要素を注入することとなり、西ヨーロッパでは「ロシア人の皮をはぐと、タルタル人が出てくる」という俚諺があるほどである
また、モンゴル支配の影響でルーシはヨーロッパの伝統から離れてしまいその後の西ヨーロッパで起こった大きな政治的・社会的・経済的な諸改革や科学の発展から取り残されたという意識が生まれた
そこにあるのは、「遅れた国ロシア」「後進国ロシア」の元凶になったというマイナス評価と結びついた見方である

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:59:09.88

>>631
公家が嵐山で夏を過ごしてたんやしあの辺は安定してたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:59:10.66

>>635
ブラジルに広大な農園もらうかアップルの株もらうかって考えたらそらね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:59:24.41

>>307
それはあるな
世襲議員なんか大抵がろくでもないボンクラばっかやしそんなもんに日本の舵取りさせようってんだから世も末よ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:59:38.74

>>635
東京本社でエリート街道まっしぐらのやつが東北支店行けって言われたら左遷って感じするもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:59:39.96

神風とか言って日蓮が手柄奪ったせいじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:59:41.79

>>629
あいつら王族大好きやんしゃーないわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 12:59:59.21

>>633
滝川はもう歳やったしその後のヘタレっぷりを考えると
マジで疲れてた説もあるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:00:04.46

>>606
アメリカやってイギリスやってフランスやって似たようなもんやしそんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:00:17.53

>>643
蒲生氏郷が東北の100万石よりも畿内の10万石の方がいいって言ってたような

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:00:18.67

ロシア人の西洋コンプと日本人の西洋コンプはよく共通性を持って論じられるな
コンプの裏返しで地元でイキってしまうのも含めて

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:00:29.11

>>622
別に両面あるってだけやと思うけどな
清とかも満州族の国家だけど明朝の後継だしモンゴルの後継でもあるし
近代以前の帝国を一列の系統に並べるのってかなり無理ないか

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:00:40.38

2.26の朕自ら制圧すのカッコ良さよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:01:03.31

モンゴル相手に海とか密林とか砂漠無しで勝った国ってあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:01:06.87

>>646
対秀吉の頃の滝川には悲壮感あるわ…

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:01:10.07

「海渡っての進行は大変」
じゃあイギリスがアメリカ大陸征服したのとかなんなだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（笑う）

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:01:19.69

>>634
あの超実力主義の織田家で成り上がっただけあって
どいつもこいつも能力半端ねぇからな
そいつらを引き立てたノッブの見る目も凄い

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:01:20.96

朝青龍みたいなんが大挙押し寄せてくるとか、悪夢やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:01:25.83

日本人が一番キレやすかったのは室町時代らしい
室町町人は些細な事でキレて斬り合い、殺し合いの大喧嘩に発展したとか
なんでも当時の記録によると室町町人は酒が大好きで暇さえあれば飲酒していて、
常に酩酊状態だった上、僧侶から町人まで誰も彼もが武装していて、
一対一の口喧嘩がすぐに大人数での殺し合いになったとか。

ソースは清水克行の「喧嘩両成敗の誕生」

2023/01/02(月) 13:01:30.53

>>652
山岳ならまぁ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:01:37.23

今でもロシアはヨーロッパじゃなくてアジアだって平然と言うからな欧州の奴らは
アジアを下に見てないと出ない言葉やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:01:40.13

>>649
日本人って別に西洋人にそんなにコンプレックス感じないと思うで
感じても日常生活で接することないからすぐ忘れる
同じ大陸で繋がっていて鉄路ですぐのロシアとは違う

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:02:07.47

>>651
大失敗よ
天ちゃんが昭和維新潰したせいでとんでもないことになったし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:02:43.43

>>654
武装度低い有色人種に負けるなんてイタリアくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:02:46.60

若死にして問題を放り投げたから

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:02:51.44

実はちなみに、
朝鮮の高麗にも我が国と時を同じくして平安時代のおわりごろに武家政権が成立していた
高麗の武家政権がその後の歴史において侵入してきた蒙古と江華島付近において百年戦争を演じたことはあまり知られていない

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:03:00.70

>>657
酒飲みだったせいで酒屋がイキって土一揆が起きた

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:03:02.83

モンゴルに直接支配された地域が中国の雲南省、直接支配されんかった地域が独立国のミャンマーやらタイやらとして残ってる

雲南省にモンゴル族の村とイスラム教徒の村とイ族ハニ族の村が隣り合ってるところがあってクソおもろかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:03:08.39

ただのラッキーボーイだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:03:08.67

>>662
エチオピアはフランスの支援盛り盛りやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:03:17.50

>>659
実際、どう見てもそうやん
ロシアとベラルーシの自称東スラブ人って
中南米人と同じでモンゴル系の混血民族だし

異常な攻撃性と暗黒民度なのも混血のせいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:03:49.27

>>654
それも最初から侵略したわけじゃなくて、最初なは仲良い感じで基点作らせて貰ってからやろ

【中間層】丼【143円】 · 2023/01/02(月) 13:04:01.32

>>599
鎌倉武士が芋引くわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:04:04.58

>>652
主力不在とはいえバイバルスは撃退してる
あとチンギスにボコられたけどジャラルディンも先遣隊を撃破してる

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:04:10.63

児島高徳
備前国児島(現岡山県)の出身
後醍醐天皇に味方し南朝方として福岡から群馬まで各地を転戦する
戦前は2円札に選ばれるなど南朝の忠臣として神格化された
菊池武光
肥後国阿蘇(現熊本県)の出身
九州南朝方の実質的な指導者として知られる
九州から北朝勢力を駆逐し備前国まで攻め込んだ記録がある
武光存命時までは九州では南朝が優勢であったため戦前は九州最強の武将と呼ばら非常に人気があった
南部師行
甲斐国巨摩(現山梨県)の出身
陸奥国糠部(現青森県)の郡代として赴任した後北畠顕家に従い多くの武功をあげる二度目の鎌倉攻めでは死を覚悟しつつも顕家に同行し堺まで進軍し顕家と共に石津の戦いで戦死
戦前は南朝方の忠臣に数えられた

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:04:12.53

>>661
天ちゃんがどうこうより、事件を利用して権力拡大を計った軍部が凄いわ
現役武官制のせいで内閣を簡単に潰せるようになったし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:04:36.48

まぁ、日本人は白人や白人ハーフに興味０なのは確かやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:04:38.78

>>669
ウクライナ人はどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:04:39.76

サンキュー仁
フォーエバー仁

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:04:50.94

熊本の菊池一族が最強過ぎて向こうの史書で菊池最強って菊池の名前だけ残ってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:04:53.46

モンゴル軍が数十万いうても、その内実は中国から持ってきたヨボヨボの老兵だったらしい
つまり、モンゴルからすれば、最初から勝つつもりなんかなくて、中国支配の上で邪魔になるだけの元軍人の後始末が目的だった

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:05:23.72

高麗の皇帝好き
モンゴル族の嫁さん押し付けられて元に従うも
フビライに何回も陳情して日本攻めてくれって頼んだ話好き
二回失敗したあともお願いしてて草

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:05:30.60

>>674
軍事費減らす？陸軍大臣出したらんけどええんやな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:05:31.36

世襲って批判されるけど
基本的に遺伝子やら与えられる環境やらで能力って親から子へと引き継がれるから合理的でもある
医者の子が医者になるようなもん
なので緩やかに階級が変化していくのは社会としても良いことだけど
今の上級のやつらを全員殺したり追放したりすると国が破綻する
国を支える能力持ったやつがいなくなるわけやからな
革命した後に国家めちゃくちゃになるのは大体このせいや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:05:34.23

しかしあの海超えてくる気概はほんますごいな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:05:47.08

>>674
いや、どう見ても天ちゃんが革命将校たちを粛正したのが問題やろ
あのまま昭和維新へと進むべきだった

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:06:07.62

>>671
言われてみればそうである

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:06:23.12

>>681
陸軍視点だと宇垣さんてマジで異常行動してるだけだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:06:38.76

>>684
まあ、信頼してた斎藤実とか殺されたらキレるわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:06:41.55

>>683
地図で見ただけやといけそうやんってなるのもわかる
草原の民で海知らんと余計そう思うやろね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:06:50.27

>>680
嫌日本魂、この頃から強かったんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:06:51.25

ロシアの王朝もモンゴル貴族と縁組みしたがってたからロマノフもモンゴルの末裔だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:07:04.80

>>648
石田三成がまさにそれやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:07:25.25

>>676
ポーランド＝リトアニア共和国の旧領だった地域多いしな
西スラブ系がマジョリティやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:07:33.98

>>691
そんなことしてたから負けたんやね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:07:47.97

>>669
お前のいう混血だの純血だのがよく分からんが純血な人種なんてこの世に存在しねえよ
ハリーポッターの読み過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:07:51.45

>>683
中国は内乱と異民族の侵入を警戒しないといけなかったけど
モンゴル民族が征服したからその心配がなくなったのだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:07:53.06

>>690
モスクワ自体モンゴルの子分筆頭になることでのしあがった地域やしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:08:04.27

>>692
じゃあロシアは半分アジアだけど、ウクライナはヨーロッパなんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:08:07.89

>>688
実際、西国のやつらからすると関東や東北より身近に感じてたんとちゃうかったっけ
確かに海は移動大変やけど陸も大変や

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:08:10.28

>>687
失地王の昭和の天ちゃんは本当あかんで

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:08:14.94

シヴィライゼーションの日本代表が北条時宗で草
北条の家紋のせいでゼルダ言われてるのも草

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:08:21.43

幕末の自分の出身国の動向見るのおもろいよな
ワイのとこ最後まで佐幕派で草生えた
そのくせ長州征伐2回目は拒否ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:08:27.24

>>30
総GDP大差なのは当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:08:30.79

>>648
まあ岐阜か大阪かって言われたら大阪やろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 13:08:54.45

>>700
まぁ実際そうやん
当時天皇が実権握ってたかというと本人含めてそう思ってないやろ