北条時宗「当時最強のモンゴルの侵攻を食い止めました」←この世界史レベルの逸材が人気無い理由

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 10:47:57.99

何？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 10:51:30.28

>>3
草

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 10:51:45.69

戦いで勝ってもその後衰退しとるからね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 10:52:16.69

1回目なんてせいぜい1万で相手もこっちも準備が悪くて
適当に暴れて短期間で帰っていったし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 10:52:17.61

すぐ死ぬからや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 10:53:05.61

陸路でやってきたモンゴルを撃退したベトナムの王様の名前も知らないしそんなもんよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 10:54:02.13

モンゴル軍（朝鮮から徴収した士気皆無の現地民）やから

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 10:54:47.31

海超えで騎馬縛られてるモンゴルとか雑魚やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 10:55:10.34

そういや現場の総大将的な奴は誰なん
時宗以上に無名やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 10:56:00.49

そもそもこいつが使節の首を斬るとかいうガイジムーブ起こしたのがすべての発端やないんか🤔

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 10:56:40.05

止めたのは西国武士だから

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 10:57:31.09

色々難癖つけて時宗無能説を唱えるのはさすがに逆張りがすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 10:57:39.25

時輔を殺せえ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 10:58:09.19

本人は鎌倉から出ず

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 10:59:17.92

フビライの遠征ってほぼ失敗しとるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 10:59:57.30

モンゴル
・日本に負けてホルホル要素をくれた
・朝鮮半島を完膚なきまでに蹂躙し
　以後日韓の国力に決定的な差をつけた(21世紀中葉に再逆転)

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:00:49.97

>>14
総大将ではなく竹崎季長の名前だけが残る模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:01:27.89

無意味に挑発してやらなくていい戦いをやっただけの馬鹿なのがバレたから

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:01:28.24

島国ボーナス

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:02:07.81

>>20
南宋攻略は時間かけてきっちりやったよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:02:14.60

>>14
名越の誰かやろ知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:02:32.09

モンゴルとはいえ遊牧民特有の騎馬兵ちゃうんやろ？
てつはうだけの一発屋やん

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:03:07.82

ティムールが日本に来てたら征服されてた？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:04:14.96

>>26
はえー
侍女にちょっかい出して怒られてた朝時の子孫か

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:04:31.30

>>21
一人当たりGDPのこと言ってるのか知らんが再逆転は草
日本以上に少子化ヤバイ上総ＧＤＰも大差の国だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:04:34.68

>>28
あの時代に島国攻め込んで統治するとか流石に無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:04:37.87

てつはうは最近の研究で捏造説が出てるぞ
てつはうの絵だけ絵柄が新しくて絵の具の経年劣化が少ない

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:05:42.14

使者殺したのはいい判断だったのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:06:04.01

とはいえキリスト教国家やイスラム教国家はモンゴルアレルギーあるくらい蹂躙されたからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:06:09.86

34で死ぬとか早い

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:06:16.24

つっても海渡ってやってきた二軍相手やし
モンゴル軍主力とガチってた中東の連中の方がよほど凄いとおもう

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:06:56.87

>>35
過労死だからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:07:06.69

菊池だか菊地原だか忘れたが戦闘キチガイみたいな奴おったよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:07:55.02

モンゴルはベトナムにも負けてたし海を越える遠征はどうしてもキツイよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:08:11.81

神風吹いたから

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:08:31.52

外人にもmongol invasions of Japan はKamikaze おかげやって信じられてれからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:08:52.83

>>34
陸路+気候ダイジ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:09:10.94

>>39
騎馬兵が強いだけやからな
あの絶妙に文明が発達してないけど絶妙に軍隊に馬が使われてたあの時代だから無双できただけやな
3歳から馬に乗って生活してる国なんてそりゃ強いよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:09:14.01

ゼルダボーイだしね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:09:20.24

ゼルダおじさんとして人気やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:10:01.15

本当にこの時のためだけに産まれてきた様な英雄よな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:10:39.87

>>39
騎兵有効利用できないとね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:10:40.92

https://i.imgur.com/zVfUwJg.png
これ炎上してたけどフビライ・ハンの祖父なんか日本人が敬う理由何一つないよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:10:55.94

あちらさんも大してやる気なかったろ
海渡ってまでちっさい島なんかいらねンだわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:11:01.88

モンゴル帝国台頭してた時代ってほんまにどこの歴史みてもモンゴルが侵略してきてて草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:11:13.65

久坂玄瑞が吉田松陰に渡した手紙にも朝鮮人が主体だって書かれてるやん
昔からそういう認識だから当時から人気無かったのよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:12:04.23

ゼルダとか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:13:12.32

>>49
言うて日本の辺りだけ領地じゃないのも締まり悪いしそこそこ気合いは入ってたんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:13:15.40

日本人って昔から朝鮮見下してるよな
中国に直接支配されてる＋日本は中国と交易するほど対等という認識のせいで朝鮮は格下認識してる

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:13:39.96

>>14
一回目は少弐だけど二回目は確かに知らんな
東国から行った奴多すぎてそのまま少弐大友辺りがやったとも思えんし
安達とか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:14:08.84

モンゴル兵って壱岐対馬の島人を虐殺して船に死体縛り付けて九州に乗り込んで来たんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:14:10.86

世界史タクヤのチャガタイ分析すき

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:15:02.85

正直モンゴル軍が強かったのって騎兵というよりかは情報伝達の早さとスパイのおかげやと思うわ
スパイや斥候から得た情報をジャムチ経由で素早く手に入れて重槍騎兵と軽騎兵のコンビネーションでボコボコにする痛快さが凄い

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:15:10.97

>>48
モンゴル人以外からしたら文明の破壊者やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:16:32.70

>>48
ウクライナ大使館が昭和天皇とヒトラームッソリーニセットにして荒れたようなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:16:36.57

ゴーストオブツシマは名作

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:16:46.09

>>48
ほんこれ
日本からすれば侵略者やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:17:08.61

当時の朝鮮に鬼発注して底の平らな船で来るからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:17:14.97

伯父上が有能やったんやろ？
武士の誉れで撃退したって聞いてるで

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:17:35.86

モンゴル帝国ってなんで衰退したん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:17:54.33

>>56
これ今でもそんなに効果無いと思うんだけど
ホンマに当時効果的だったんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:18:53.66

ロシアとかはずっとモンゴルに支配されてたな

【大吉】丼【129円】 · 2023/01/02(月) 11:19:31.93

小学生の時は竹崎季長って図々しいやつだと思ってたけど社会人になったらそらキレるわなと思った

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:20:04.33

>>3
前も見たなこのレス
Botか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:20:11.06

>>65
文化を得たから

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:20:23.63

>>3
たんに北条が無名なせいやし…

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:20:38.37

>>65
身内のゴタゴタと宦官の跋扈
あと冷作

【ゾヌ】丼【358円】 · 2023/01/02(月) 11:21:05.28

ツシマはよPCでだして

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:21:54.73

モンゴルは東南アジア侵攻にも失敗してるの知らんのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:21:59.21

鎌倉武士蛮族説ってどのあたりが出典なんかな
だれか信用できる文献とか知らんか？
ニコニコ大百科には否定的に扱われてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:22:02.47

そもそもモンゴルがこんな山がちな島国攻めるメリットなんやったんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:22:38.81

>>48
だったら韓国人が大昔の天皇馬鹿にしてもええんかって話やん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:22:39.02

>>75
歩いている人を射殺してはいけません

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:22:40.72

今更鎌倉殿をまとめて観てるけど久々に当たり年だったんだな
こんなあったけぇホームドラマだと知ってたらちゃんと毎週実況付きで見たかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:22:48.84

>>65
遊牧騎馬民族が中華文化に染まると必ず弱体化する
遼も金もそうやった

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:23:13.00

>>75
鎌倉武士というか坂東は独自性あったのはそうやろ
室町も荒れ放題荒れてるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:23:15.87

諸葛亮食い止めた曹叡凄いとはならんし竹崎季長のほうがすごい

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:23:32.64

>>80
野蛮さが強さの源だもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:23:39.75

>>79
血って温かいもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:24:21.34

>>83
野蛮というか定住はモンゴルとは相性悪かった

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:24:27.76

>>65
馬に乗るの辞めてワイン飲んでる奴らが国を牛耳ったらそら終りよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:24:39.71

>>75
前期倭寇やろ
明らか血走ってる連中が朝鮮半島と中国沿海部を襲ってた
あと東南アジアで傭兵業をやってる連中もおった

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:24:39.73

>>75
まあ誇張されてるの確かでせいぜい舐められたら一族郎党挙げて相手方を族滅するっていうリアルアウトレイジレベルやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:24:40.10

>>79
佐藤二朗がガチの悪役やってて笑えた

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:25:57.48

>>87
倭寇は日本人というか国に制御されてない自由な海の民やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:26:20.58

竹崎って活躍したのに現状維持で次回有利な材料証拠を交渉の場に提示したんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:26:22.67

三別抄のホームレスでも食い止められたから

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:26:48.74

モンゴル(地上専だし大半が高麗人)

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:27:06.56

遊牧騎馬民族なんて昔から勝っても負けても定住して土地の宗教文明と融合して同族化しての繰り返しやからな
何が言いたいかって言うと宗教は神で統一は素晴らしいってことやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:27:35.37

>>65
・銀を通貨としてたけど銀がなくなってから代替に紙幣を使ったけど乱発してインフレして経済衰退
・フビライ死後の後継者争いと各地での反乱の勃発

辺りがメインの理由かと

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:27:44.23

>>31
ウィリアム「」

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:28:03.39

>>87
鎌倉武士についての本で書いてるの知らんか？
野口実は鎌倉武士＝蛮族って評価を真っ向から否定してるんやわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:28:16.53

>>92
なお

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:28:50.63

嵐で勝手に自滅しただけ定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:29:58.25

バイバルスとかいうガチレジェンドのなろう主人公が同期におるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:30:00.05

西洋のモンゴル悪魔化はかなり誇張されてるしな
そもそも降伏したら丁重に扱って抵抗したら殲滅するなんて当時当たり前やし
まったく同じことやってたアレクサンダーの遠征が英雄視されてるのも西洋中心主義ヨーロッパ中心主義すぎて嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:30:01.79

最初の元寇、時宗24歳で草

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:30:07.76

なんか公家がレイプの手引きしたり従者に襲撃させたりしてる話読んでるとそこまで鎌倉武士だけが激ヤバなんかなって思うんやわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:30:11.37

北条って時点で人気出んわ
源氏にも皇室にも喧嘩売るドヒール一族やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:30:54.72

バイバルスの二番煎じな上に陸続きの戦場じゃないからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:31:16.29

>>90
鎌倉•室町武士と言うか武士のイメージを美化し過ぎ
応仁•文明の乱見るだけで気狂いの集団って一発で分かるやん
江戸•幕末の尊皇攘夷みたいな綺麗な武士のイメージを保ちたいのは分かるけど実際は武士集団も参加してたし前期倭寇が日本人メインって言われてしょうがないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:31:17.54

>>80
遊牧民関係なしにあれだけの領土得たらもうええわってなるやろ