北条時宗「当時最強のモンゴルの侵攻を食い止めました」←この世界史レベルの逸材が人気無い理由

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 10:47:57.99

何？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:21:54.73

モンゴルは東南アジア侵攻にも失敗してるの知らんのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:21:59.21

鎌倉武士蛮族説ってどのあたりが出典なんかな
だれか信用できる文献とか知らんか？
ニコニコ大百科には否定的に扱われてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:22:02.47

そもそもモンゴルがこんな山がちな島国攻めるメリットなんやったんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:22:38.81

>>48
だったら韓国人が大昔の天皇馬鹿にしてもええんかって話やん？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:22:39.02

>>75
歩いている人を射殺してはいけません

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:22:40.72

今更鎌倉殿をまとめて観てるけど久々に当たり年だったんだな
こんなあったけぇホームドラマだと知ってたらちゃんと毎週実況付きで見たかった

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:22:48.84

>>65
遊牧騎馬民族が中華文化に染まると必ず弱体化する
遼も金もそうやった

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:23:13.00

>>75
鎌倉武士というか坂東は独自性あったのはそうやろ
室町も荒れ放題荒れてるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:23:15.87

諸葛亮食い止めた曹叡凄いとはならんし竹崎季長のほうがすごい

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:23:32.64

>>80
野蛮さが強さの源だもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:23:39.75

>>79
血って温かいもんな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:24:21.34

>>83
野蛮というか定住はモンゴルとは相性悪かった

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:24:27.76

>>65
馬に乗るの辞めてワイン飲んでる奴らが国を牛耳ったらそら終りよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:24:39.71

>>75
前期倭寇やろ
明らか血走ってる連中が朝鮮半島と中国沿海部を襲ってた
あと東南アジアで傭兵業をやってる連中もおった

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:24:39.73

>>75
まあ誇張されてるの確かでせいぜい舐められたら一族郎党挙げて相手方を族滅するっていうリアルアウトレイジレベルやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:24:40.10

>>79
佐藤二朗がガチの悪役やってて笑えた

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:25:57.48

>>87
倭寇は日本人というか国に制御されてない自由な海の民やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:26:20.58

竹崎って活躍したのに現状維持で次回有利な材料証拠を交渉の場に提示したんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:26:22.67

三別抄のホームレスでも食い止められたから

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:26:48.74

モンゴル(地上専だし大半が高麗人)

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:27:06.56

遊牧騎馬民族なんて昔から勝っても負けても定住して土地の宗教文明と融合して同族化しての繰り返しやからな
何が言いたいかって言うと宗教は神で統一は素晴らしいってことやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:27:35.37

>>65
・銀を通貨としてたけど銀がなくなってから代替に紙幣を使ったけど乱発してインフレして経済衰退
・フビライ死後の後継者争いと各地での反乱の勃発

辺りがメインの理由かと

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:27:44.23

>>31
ウィリアム「」

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:28:03.39

>>87
鎌倉武士についての本で書いてるの知らんか？
野口実は鎌倉武士＝蛮族って評価を真っ向から否定してるんやわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:28:16.53

>>92
なお

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:28:50.63

嵐で勝手に自滅しただけ定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:29:58.25

バイバルスとかいうガチレジェンドのなろう主人公が同期におるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:30:00.05

西洋のモンゴル悪魔化はかなり誇張されてるしな
そもそも降伏したら丁重に扱って抵抗したら殲滅するなんて当時当たり前やし
まったく同じことやってたアレクサンダーの遠征が英雄視されてるのも西洋中心主義ヨーロッパ中心主義すぎて嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:30:01.79

最初の元寇、時宗24歳で草

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:30:07.76

なんか公家がレイプの手引きしたり従者に襲撃させたりしてる話読んでるとそこまで鎌倉武士だけが激ヤバなんかなって思うんやわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:30:11.37

北条って時点で人気出んわ
源氏にも皇室にも喧嘩売るドヒール一族やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:30:54.72

バイバルスの二番煎じな上に陸続きの戦場じゃないからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:31:16.29

>>90
鎌倉•室町武士と言うか武士のイメージを美化し過ぎ
応仁•文明の乱見るだけで気狂いの集団って一発で分かるやん
江戸•幕末の尊皇攘夷みたいな綺麗な武士のイメージを保ちたいのは分かるけど実際は武士集団も参加してたし前期倭寇が日本人メインって言われてしょうがないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:31:17.54

>>80
遊牧民関係なしにあれだけの領土得たらもうええわってなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:32:11.09

戦ったのは九州と愛媛の奴等どから

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:32:55.56

>>82
曹真「前半はほとんどワイが防いだのになんで司馬懿すごいになるんや…」

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:32:59.55

>>26
子孫もチンピラゲー作らずにツシマみたいなん作ればよかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:33:28.83

>>109
なんちゃって一族やしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:33:53.41

>>106
そもそも大半は武装した農民みたいな連中だしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:34:05.46

civとか何で豊臣秀吉じゃなかったんやろ
知名度的に外国と殺り合った日本元首と言えば秀吉か昭和天皇やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:34:23.74

>>14
少弐やないか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:34:40.09

ヨーロッパのアジアアフリカアメリカ遠征→虐殺してガチの植民地化する

中華帝国→朝貢貿易で形式的なやり取りだけする

これでヨーロッパだけ美化されてるのはなんでや

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:34:45.40

>>26
名越は直前の二月騒動で粛清されてるから違うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:34:47.32

当時の大陸側に日本を支配下にするメリットってあったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:35:10.42

>>114
鎮西西方奉行少弐資能[1]
鎮西東方奉行大友頼泰[1]
西方奉行一門少弐経資
西方奉行一門少弐景資
東方奉行一門戸次重秀

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:35:36.81

>>115
文句言う奴は滅亡したから

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:35:47.47

時宗の前の執権が義時の息子なのにビビるわ長生きやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:36:11.51

>>115
朝貢(何倍ものお返しが貰える)

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:36:31.70

>>82
曹叡は二十歳そこそこで曹丕が急死して即位した直後に国難である北伐に対処してるから時宗同様に有能だと思うよ？
いくら優秀な部下がおってもそれを使いこなせるかは別やし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:36:33.39

>>120
幻庵「さよか」

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:36:58.40

>>82
力関係が圧倒的に魏>蜀なんだからそれはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:36:59.26

大河の時宗の序盤に粛清された三浦ってあの三浦の子孫？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:37:18.30

平時と比べるのはアレかもしれんが室町辺りのグダグダ見ると九州辺りの西国武士統率できるのはむしろ凄い

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:37:42.29

教科書の蒙古襲来絵詞とかいう悪意のある切り取り

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:37:49.08

>>65
遊牧民族は分割相続の文化があるから、基本大帝国つくっても長続きしない
どんどん小さく分かれて新興の勢力に取って代わられる

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:37:54.39

時宗？ただ喧嘩買っただけでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:38:11.78

>>125
宝治合戦で滅ぶ三浦泰村,光村は義村の息子

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:38:30.73

誉れが足りないよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:38:34.22

Civではそこそこ人気あるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:38:41.68

>>128
そもそも鎌倉がそれで滅んだしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:38:50.79

白藤江の戦い
ベトナムvsモンゴル
50000(死者6000)vs94000(死者90000)でベトナムの勝利

正直元寇よりこっちの方が凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:39:10.66

陳興道という神風無しでモンゴルを撃退したベトナム陳朝の守護者

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:39:56.64

元寇に来てる高麗やモンゴル側の指揮官ロクな最後迎えんよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:39:58.60

モンゴルって後期は普通に侵略のやる気無くなってたよな
初期はイスラムの文明破壊しまくったりやりたい放題やったのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:40:19.98

>>137
後期は分裂しまくってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:40:22.22

>>77
オ゛ア゛ッ！

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:40:34.27

>>122
曹叡が有能なのは確かやけど司馬懿が防いだことになってるからそれと同じやろという話や

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:40:59.45

モンゴル流の挨拶が日本と相性悪すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:41:07.77

元の水軍はアイヌみたいな国家でない部族にも撃退される雑魚だから

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:41:21.03

>>127
つーか、あのクロンボ3人組って江戸時代の加筆やからな
なんであんなもんが出回って有名になってしまったのか

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:41:29.69

NHKで鎌倉殿の舞台裏やってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:41:36.71

>>117
銀が欲しかったくらいちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:41:57.78

夜討ちで相手の船襲って火をつけるとか蛮族すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:42:03.94

>>143
日本が活躍してると面白くない人たちがそこそこおるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:42:06.19

>>124
なら赤壁で周瑜より孫権凄いとはならん、でもええわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:42:56.07

>>117
戦犯マルコポーロ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:42:57.97

間違って占領されていたら
ロシアみたいにキチガイ遺伝子植え付けられていたからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:43:45.89

はぇ～
https://i.imgur.com/mmrI8nM.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:43:50.28

>>139
同じ名前なだけだからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:43:52.72

刀伊の入寇があったから
https://i.imgur.com/0wZ9bUj.jpg
ルートは元寇に類似
https://i.imgur.com/0NLk4gB.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:44:39.53

>>149
当時は金より銀の方が価値あったんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:45:03.03

モンゴルのせいで停滞した文明かわいそう…w

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:45:08.14

これ元軍て本土までこれる算段あったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:45:12.87

巻狩りこんな天気で撮影してたんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:45:19.57

>>134
ベトナム人って戦闘力だけなら世界最強だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:45:28.96

>>148
言いたいことはわかるで
戦場では司馬懿や周瑜や竹崎の方が凄いんかもしれん
韓信とか劉邦より強いと思うし
でも結局そいつらを従えてる奴の方が凄いって方がわかりやすいから

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:45:40.75

>>48
この感覚ようわからんわ
モンゴルで源頼朝とか徳川家康がおもちゃにされてて怒る日本人おらんやろし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:45:58.04

>>156
南宋と高麗中心だから使い捨てやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:46:17.95

>>134
所詮寝取られ男の末裔では
夜這い寝取り男には勝てんのやね
https://i.imgur.com/H29IZNC.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:46:43.69

イスラム圏だけ蹂躙されてて可哀想
ヨーロッパを殲滅してやれよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:46:47.27

バトゥ、フレグじゃなくてまだフビライでよかった感ある
コイツはまだ人間の心ぽいのはあるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:46:47.84

>>158
ジャングルの地の利を生かした防衛ゲリラ戦が強いってだけで最強とは言えんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:46:53.08

世界史「突如東方からモンゴル帝国がヨーロッパに襲来しました」
ワイ「うおおお！」
世界史「東欧で散々に暴れ回り、ついに西欧へと進むかというところでドイツ・ポーランド・ハンガリーの著名な騎士団が結集しヨーロッパを守るための決戦を仕掛けます」
ワイ「うおおおおおお！！！！！」

世界史「欧州連合軍は散々に負けしたがモンゴル人は相続問題で東に帰りました」
ワイ「そう……」

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:46:56.89

>>155
キリストのせいで停滞した文明と滅亡した文明はもっと多いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:47:04.36

>>158
国土防衛におけるゲリラ戦がクソ強い

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:47:05.85

>>151
これ確かになんで右から飛んできてるんだ？って思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:47:22.43

>>101
モンゴル帝国ってヨーロッパだと宗教自由な良い国として当時は紹介されてたんじゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:47:27.24

>>1
て言うか
九州勢だけで2回とも撃退したからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:47:30.68

>>166
なんとも締まらないオチやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:47:33.61

外交的にはほぼ同じことやった最盛期ホラズムさんの末路

**それでも動く名無し** · 2023/01/02(月) 11:47:52.40

元「長江渡れたら南宋が勝手に無血開城して人減らししそこねた…」
元「40万の南宋の兵士を無闇に頃したり解雇したら治安とアンチ元が強くなるやろな…」
元「せや！日本に無理に攻め込んで連中棄民したろ！」

弘安の役はこんな理由やで