北条時宗「当時最強のモンゴルの侵攻を食い止めました」←この世界史レベルの逸材が人気無い理由

[1 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 10:47:57.99 ID:1d6bxNG60]

何？

[84 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:23:39.75 ID:e5qNy3oR0]

>>79
血って温かいもんな

[85 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:24:21.34 ID:4o5E8Yrb0]

>>83
野蛮というか定住はモンゴルとは相性悪かった

[86 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:24:27.76 ID:4bvROVfWa]

>>65
馬に乗るの辞めてワイン飲んでる奴らが国を牛耳ったらそら終りよ

[87 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:24:39.71 ID:2Ls/cRiF0]

>>75
前期倭寇やろ
明らか血走ってる連中が朝鮮半島と中国沿海部を襲ってた
あと東南アジアで傭兵業をやってる連中もおった

[88 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:24:39.73 ID:9vc0E9FC0]

>>75
まあ誇張されてるの確かでせいぜい舐められたら一族郎党挙げて相手方を族滅するっていうリアルアウトレイジレベルやな

[89 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:24:40.10 ID:raS5hHeO0]

>>79
佐藤二朗がガチの悪役やってて笑えた

[90 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:25:57.48 ID:raS5hHeO0]

>>87
倭寇は日本人というか国に制御されてない自由な海の民やろ

[91 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:26:20.58 ID:oyOHKgcx0]

竹崎って活躍したのに現状維持で次回有利な材料証拠を交渉の場に提示したんやろ

[92 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:26:22.67 ID:nsU1tjNA0]

三別抄のホームレスでも食い止められたから

[93 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:26:48.74 ID:BwbxFDP30]

モンゴル(地上専だし大半が高麗人)

[94 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:27:06.56 ID:4bvROVfWa]

遊牧騎馬民族なんて昔から勝っても負けても定住して土地の宗教文明と融合して同族化しての繰り返しやからな
何が言いたいかって言うと宗教は神で統一は素晴らしいってことやな

[95 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:27:35.37 ID:MHiuwnD3M]

>>65
・銀を通貨としてたけど銀がなくなってから代替に紙幣を使ったけど乱発してインフレして経済衰退
・フビライ死後の後継者争いと各地での反乱の勃発

辺りがメインの理由かと

[96 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:27:44.23 ID:XXqgt9b30]

>>31
ウィリアム「」

[97 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:28:03.39 ID:e5qNy3oR0]

>>87
鎌倉武士についての本で書いてるの知らんか？
野口実は鎌倉武士＝蛮族って評価を真っ向から否定してるんやわ

[98 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:28:16.53 ID:e5qNy3oR0]

>>92
なお

[99 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:28:50.63 ID:xBvM+jg7d]

嵐で勝手に自滅しただけ定期

[100 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:29:58.25 ID:yAPddkiJa]

バイバルスとかいうガチレジェンドのなろう主人公が同期におるからしゃーない

[101 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:30:00.05 ID:vGNMAL7p0]

西洋のモンゴル悪魔化はかなり誇張されてるしな
そもそも降伏したら丁重に扱って抵抗したら殲滅するなんて当時当たり前やし
まったく同じことやってたアレクサンダーの遠征が英雄視されてるのも西洋中心主義ヨーロッパ中心主義すぎて嫌い

[102 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:30:01.79 ID:oyOHKgcx0]

最初の元寇、時宗24歳で草

[103 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:30:07.76 ID:e5qNy3oR0]

なんか公家がレイプの手引きしたり従者に襲撃させたりしてる話読んでるとそこまで鎌倉武士だけが激ヤバなんかなって思うんやわ

[104 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:30:11.37 ID:eEzI5Pald]

北条って時点で人気出んわ
源氏にも皇室にも喧嘩売るドヒール一族やし

[105 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:30:54.72 ID:ahV1UbpH0]

バイバルスの二番煎じな上に陸続きの戦場じゃないからな

[106 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:31:16.29 ID:2Ls/cRiF0]

>>90
鎌倉•室町武士と言うか武士のイメージを美化し過ぎ
応仁•文明の乱見るだけで気狂いの集団って一発で分かるやん
江戸•幕末の尊皇攘夷みたいな綺麗な武士のイメージを保ちたいのは分かるけど実際は武士集団も参加してたし前期倭寇が日本人メインって言われてしょうがないやろ

[107 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:31:17.54 ID:t1kvyGDw0]

>>80
遊牧民関係なしにあれだけの領土得たらもうええわってなるやろ

[108 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:32:11.09 ID:1qQLuQBy0]

戦ったのは九州と愛媛の奴等どから

[109 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:32:55.56 ID:jxd8M6Ge0]

>>82
曹真「前半はほとんどワイが防いだのになんで司馬懿すごいになるんや…」

[110 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:32:59.55 ID:lildq1kC0]

>>26
子孫もチンピラゲー作らずにツシマみたいなん作ればよかったのに

[111 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:33:28.83 ID:lildq1kC0]

>>109
なんちゃって一族やしな

[112 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:33:53.41 ID:vv3MOsNga]

>>106
そもそも大半は武装した農民みたいな連中だしな

[113 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:34:05.46 ID:IBpYSzoo0]

civとか何で豊臣秀吉じゃなかったんやろ
知名度的に外国と殺り合った日本元首と言えば秀吉か昭和天皇やろ

[114 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:34:23.74 ID:rTc52dhK0]

>>14
少弐やないか？

[115 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:34:40.09 ID:MHiuwnD3M]

ヨーロッパのアジアアフリカアメリカ遠征→虐殺してガチの植民地化する

中華帝国→朝貢貿易で形式的なやり取りだけする

これでヨーロッパだけ美化されてるのはなんでや

[116 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:34:45.40 ID:rTc52dhK0]

>>26
名越は直前の二月騒動で粛清されてるから違うやろ

[117 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:34:47.32 ID:6ClkazDX0]

当時の大陸側に日本を支配下にするメリットってあったんかな

[118 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:35:10.42 ID:lildq1kC0]

>>114
鎮西西方奉行 少弐資能[1]
鎮西東方奉行 大友頼泰[1]
西方奉行一門 少弐経資
西方奉行一門 少弐景資
東方奉行一門 戸次重秀

[119 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:35:36.81 ID:raS5hHeO0]

>>115
文句言う奴は滅亡したから

[120 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:35:47.47 ID:ivVUU6JH0]

時宗の前の執権が義時の息子なのにビビるわ長生きやな

[121 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:36:11.51 ID:yAPddkiJa]

>>115
朝貢(何倍ものお返しが貰える)

[122 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:36:31.70 ID:9vc0E9FC0]

>>82
曹叡は二十歳そこそこで曹丕が急死して即位した直後に国難である北伐に対処してるから時宗同様に有能だと思うよ？
いくら優秀な部下がおってもそれを使いこなせるかは別やし

[123 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:36:33.39 ID:lildq1kC0]

>>120
幻庵「さよか」

[124 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:36:58.40 ID:rTc52dhK0]

>>82
力関係が圧倒的に魏>蜀なんだからそれはならんやろ

[125 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:36:59.26 ID:22LFYLNFr]

大河の時宗の序盤に粛清された三浦ってあの三浦の子孫？

[126 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:37:18.30 ID:BgRs5VTP0]

平時と比べるのはアレかもしれんが室町辺りのグダグダ見ると九州辺りの西国武士統率できるのはむしろ凄い

[127 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:37:42.29 ID:Hn45qw20d]

教科書の蒙古襲来絵詞とかいう悪意のある切り取り

[128 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:37:49.08 ID:SitpTE2Z0]

>>65
遊牧民族は分割相続の文化があるから、基本大帝国つくっても長続きしない
どんどん小さく分かれて新興の勢力に取って代わられる

[129 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:37:54.39 ID:1qQLuQBy0]

時宗？ただ喧嘩買っただけでしょ

[130 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:38:11.78 ID:rTc52dhK0]

>>125
宝治合戦で滅ぶ三浦泰村,光村は義村の息子

[131 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:38:30.73 ID:iAJ+HwhU0]

誉れが足りないよね

[132 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:38:34.22 ID:SNapBuGba]

Civではそこそこ人気あるだろ

[133 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:38:41.68 ID:lildq1kC0]

>>128
そもそも鎌倉がそれで滅んだしな

[134 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:38:50.79 ID:PTkznlKLM]

白藤江の戦い
ベトナムvsモンゴル
50000(死者6000)vs94000(死者90000)でベトナムの勝利

正直元寇よりこっちの方が凄いよな

[135 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:39:10.66 ID:80OPBYr10]

陳興道という神風無しでモンゴルを撃退したベトナム陳朝の守護者

[136 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:39:56.64 ID:rTc52dhK0]

元寇に来てる高麗やモンゴル側の指揮官ロクな最後迎えんよな

[137 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:39:58.60 ID:7PiZcG7w0]

モンゴルって後期は普通に侵略のやる気無くなってたよな
初期はイスラムの文明破壊しまくったりやりたい放題やったのに

[138 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:40:19.98 ID:rTc52dhK0]

>>137
後期は分裂しまくってるやろ

[139 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:40:22.22 ID:SqSVKn11d]

>>77
オ゛ア゛ッ！

[140 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:40:34.27 ID:J/bt78Li0]

>>122
曹叡が有能なのは確かやけど司馬懿が防いだことになってるからそれと同じやろという話や

[141 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:40:59.45 ID:mPREY0iJr]

モンゴル流の挨拶が日本と相性悪すぎた

[142 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:41:07.77 ID:lh/vt7eAa]

元の水軍はアイヌみたいな国家でない部族にも撃退される雑魚だから

[143 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:41:21.03 ID:k/GdF6mg0]

>>127
つーか、あのクロンボ3人組って江戸時代の加筆やからな
なんであんなもんが出回って有名になってしまったのか

[144 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:41:29.69 ID:TsnqZPnda]

NHKで鎌倉殿の舞台裏やってるやん

[145 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:41:36.71 ID:QBMfgi+E0]

>>117
銀が欲しかったくらいちゃう

[146 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:41:57.78 ID:nlCFQJQ6x]

夜討ちで相手の船襲って火をつけるとか蛮族すぎやろ

[147 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:42:03.94 ID:Hn45qw20d]

>>143
日本が活躍してると面白くない人たちがそこそこおるんやで

[148 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:42:06.19 ID:J/bt78Li0]

>>124
なら赤壁で周瑜より孫権凄いとはならん、でもええわ

[149 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:42:56.07 ID:Hn45qw20d]

>>117
戦犯マルコポーロ

[150 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:42:57.97 ID:SyEUedd60]

間違って占領されていたら
ロシアみたいにキチガイ遺伝子植え付けられていたからな

[151 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:43:45.89 ID:k/GdF6mg0]

はぇ～
https://i.imgur.com/mmrI8nM.jpg

[152 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:43:50.28 ID:W10avqah0]

>>139
同じ名前なだけだからセーフ

[153 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:43:52.72 ID:8ugMQXN2K]

刀伊の入寇があったから
https://i.imgur.com/0wZ9bUj.jpg
ルートは元寇に類似
https://i.imgur.com/0NLk4gB.jpg

[154 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:44:39.53 ID:QBMfgi+E0]

>>149
当時は金より銀の方が価値あったんちゃうの

[155 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:45:03.03 ID:XXqgt9b30]

モンゴルのせいで停滞した文明かわいそう…w

[156 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:45:08.14 ID:qLtDgXdm0]

これ元軍て本土までこれる算段あったんか？

[157 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:45:12.87 ID:TsnqZPnda]

巻狩りこんな天気で撮影してたんか

[158 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:45:19.57 ID:SNapBuGba]

>>134
ベトナム人って戦闘力だけなら世界最強だと思う

[159 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:45:28.96 ID:IBpYSzoo0]

>>148
言いたいことはわかるで
戦場では司馬懿や周瑜や竹崎の方が凄いんかもしれん
韓信とか劉邦より強いと思うし
でも結局そいつらを従えてる奴の方が凄いって方がわかりやすいから

[160 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:45:40.75 ID:X8Wkk6dCM]

>>48
この感覚ようわからんわ
モンゴルで源頼朝とか徳川家康がおもちゃにされてて怒る日本人おらんやろし

[161 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:45:58.04 ID:Hn45qw20d]

>>156
南宋と高麗中心だから使い捨てやぞ

[162 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:46:17.95 ID:yAPddkiJa]

>>134
所詮寝取られ男の末裔では
夜這い寝取り男には勝てんのやね
https://i.imgur.com/H29IZNC.jpg

[163 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:46:43.69 ID:tX5ZVMa4M]

イスラム圏だけ蹂躙されてて可哀想
ヨーロッパを殲滅してやれよ

[164 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:46:47.27 ID:qLtDgXdm0]

バトゥ、フレグじゃなくてまだフビライでよかった感ある
コイツはまだ人間の心ぽいのはあるし

[165 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:46:47.84 ID:9vc0E9FC0]

>>158
ジャングルの地の利を生かした防衛ゲリラ戦が強いってだけで最強とは言えんと思うわ

[166 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:46:53.08 ID:8ugMQXN2K]

世界史「突如東方からモンゴル帝国がヨーロッパに襲来しました」
ワイ「うおおお！」
世界史「東欧で散々に暴れ回り、ついに西欧へと進むかというところでドイツ・ポーランド・ハンガリーの著名な騎士団が結集しヨーロッパを守るための決戦を仕掛けます」
ワイ「うおおおおおお！！！！！」

世界史「欧州連合軍は散々に負けしたがモンゴル人は相続問題で東に帰りました」
ワイ「そう……」

[167 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:46:56.89 ID:jxd8M6Ge0]

>>155
キリストのせいで停滞した文明と滅亡した文明はもっと多いぞ

[168 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:47:04.36 ID:80OPBYr10]

>>158
国土防衛におけるゲリラ戦がクソ強い

[169 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:47:05.85 ID:SNapBuGba]

>>151
これ確かになんで右から飛んできてるんだ？って思ってたわ

[170 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:47:22.43 ID:itMXk0mM0]

>>101
モンゴル帝国ってヨーロッパだと宗教自由な良い国として当時は紹介されてたんじゃなかったっけ？

[171 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:47:27.24 ID:iUYKtBxB0]

>>1
て言うか
九州勢だけで2回とも撃退したからな

[172 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:47:30.68 ID:9vc0E9FC0]

>>166
なんとも締まらないオチやな

[173 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:47:33.61 ID:BgRs5VTP0]

外交的にはほぼ同じことやった最盛期ホラズムさんの末路

[174 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:47:52.40 ID:60OpT4HwM]

元「長江渡れたら南宋が勝手に無血開城して人減らししそこねた…」
元「40万の南宋の兵士を無闇に頃したり解雇したら治安とアンチ元が強くなるやろな…」
元「せや！日本に無理に攻め込んで連中棄民したろ！」

弘安の役はこんな理由やで

[175 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:48:09.27 ID:jxd8M6Ge0]

>>166
串刺し公ヴラドすき

[176 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:48:26.27 ID:9vc0E9FC0]

>>174
これ最近の学説では否定されとるで

[177 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:48:39.40 ID:jmfMxXhpd]

>>103
武士に限らず日本は自力救済の文化だから全体的に荒っぽいんや

[178 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:48:41.24 ID:t1kvyGDw0]

>>115
今やってることがね

[179 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:48:52.85 ID:x+UaG3HS0]

>>160
天皇やったらおるやろ
そういうことちゃう

[180 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:48:54.42 ID:SitpTE2Z0]

>>160
そいつらはただの将軍やけど、チンギスハンってモンゴルのほぼ建国者レベルだしちょっと格違うやろ

[181 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:49:00.85 ID:+EbAZCDxd]

てつはうすこ

[182 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:49:03.25 ID:yAPddkiJa]

>>160
ジャップ「味噌！ 糞漏らし！」ｷｬｯｷｬ
これ外国人ドン引きらしいな

[183 それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:49:12.08 ID:qtOcVm7x0]

馬乗るの上手いだけでめっちゃ強かったん?