送りバント、MLBで絶滅危惧種になる。ブレーブスは162試合で１本。MLB全体で766本→390本

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 08:43:55.98

送りバントは絶滅危惧種!? このチームは昨年162試合で１本だけ
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20230104-00331465

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:20:54.37

>>197
あの場面でなんの意味もなくやったら中日でも叩かれるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:20:54.82

日本とメジャーでは長打が出る割合が違うのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:20:55.78

>>316
それがアメリカでの野球人気低迷の元凶

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:20:57.27

いうてバントガイジの監督も優勝しとるし
対して影響ないんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:21:11.27

バントするしないでなくできないんやろ
バントの練習なんてほとんどやってきてないだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:21:12.28

>>256

・中日(セ最下位)
四球最下位
本塁打最下位
バント1位

・オリックス(日本一)
四球4位
本塁打最下位
バント1位

紙一重やね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:21:14.17

>>302
擁護？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:21:14.95

>>184
ゲッツー打つ前提の打者がいるならそうかもね
バンドが意味ないって言ってるのは”まともな打者“ならの話で.000の打者とかならそらバントの方がいいよ
分岐点はあるからなOPS.300ぐらいに

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:21:25.38

あんなの見てどうすんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:21:26.08

>>296
次が外野フライの期待値高いとか、前進守備抜ける強いゴロ打てるとかなら
盗塁できるなら2塁にいてもヒットで帰って来れるし

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:21:27.20

犠打するのが緻密とか言う老人の解説者
むしろ思考停止してるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:21:27.76

でもただ打たせて3アウトよりバント挟んだ方が采配してる感出るよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:21:34.79

>>300
まず試んだ時点で長打の可能性が消える（ヒットの可能性もほぼ消える）
2割失敗、ゲッツーもある
仮に成功しても得点期待値はどんな場面でも下がる
しかも1/3のアウトを献上する

これがハイリスクじゃなかったらなんなの？
バントガイジに少しだけ配慮してハイリスクローリターンって言ってあげてるだけで実際はただの敗退行為だよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:21:42.58

メジャーは勝った負けたじゃなくて
バットぶん回して球飛ぶのが観たいんや
バントでちょこんって女がやるようなせこいプレーなんか見たくないんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:21:48.15

>>138
監督の責任逃れやで
バント失敗したら失敗したやつのせい
バント成功しても次の打者が打たなかったら打てないやつのせい
監督はどちらに転んでもバント采配をしたというやってる感は出せる

日本人らしい采配や

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:21:50.79

およそ80%の確率で成功します
成功→得点期待値が若干下がります
失敗→得点期待値がかなり下がります

すまん、この戦術取る意味ある？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:21:54.06

>>321
それでなぜかさらに制球を見出して連続四球を与える投手が悪いよー

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:22:00.20

しゃーない山崎もフルスイングや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:22:02.71

小学生の頃からずっと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:22:05.28

メジャーリーガーのパワーならバントいらないってことちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:22:10.84

>>335
誰も見たくないからつまんねえと思われてるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:22:15.27

>>318
だからそれで期待値は若干下がるからローリスクならわかるって言ってるんや
ハイリスクは言い過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:22:16.19

>>325
それはそうやと思う
ただ、バントは手堅い作戦って意識は変わっていってほしいわね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:22:30.30

ゲッツーが痛すぎるからバントは無意味ではないと思うわ
でも2塁→3塁に送るバントとかはいらないと思う
プロでワイルドピッチやパスボールはそこまで期待できんし
ワンチャンワンヒットでも帰ってこれるのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:22:31.29

無死二塁ならバントしたいけどな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:22:31.91

>>193
解体前のワールドチャンピオンのときのロイヤルズとか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:22:43.75

ここまで施行回数が減ってきたらそのうちルール変わって犠打をただの凡退扱いして打数にカウントするようになるんじゃないの？
30チームあって年間162試合やってるリーグで390回ってもはや例外事項を適用する必要性が低すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:23:02.91

>>325
他もバントガイジだからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:23:06.22

>>321
ピッチャーはアウト１つとれば落ち着くとか言われているのに
何で立ち上がり苦労しているピッチャーに簡単にアウトやるんやろって思っていたわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:23:08.28

無死一塁を一死二塁にしても得点期待値下がるんやろ？
一二塁なら期待値上がるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:23:10.50

バントより右打ちする練習のほうが効率良くないか？
打率下がるから嫌なんやろうけどそれ含めて査定くらい出来るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:23:18.44

>>220
これで日本シリーズ序盤ヤクルトファンがパは打線弱いだけと余裕こいてたら、途中からきっちり抑え込まれたよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:23:27.81

送りバントのクソなのは失敗したら打率下がることやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:23:33.60

今宮はぶっちゃけパワーあるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:23:35.82

単にMLBの選手がまともにバント練習してないからバントが有効な場面でも出来ないんじゃねえの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:23:36.54

川相が生涯かけて得点効率を～とか言われてるけど昔はそういうデータ少なかったからしょうがないじゃん
むしろ現代でやりまくってる今宮とか菊池のほうがヤバいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:23:41.11

>>329
ゲッツー打つ前提の打者、って
そんなおかしな話に持っていかんでよ
そんな大層な話やなくても、絶対に併殺は嫌でランナーを前に進めたい場面はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:23:43.39

メジャーがバント少ないのは単純に練習しないから下手くそというのもあるだろ
日本だとほぼ全員練習する

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:23:45.81

>>348
試行回数が減ることと凡退扱いになることに何の関係もないから意味不明なレスやな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:23:53.77

>>228
交流戦のパリーグが8番にバントさせて投手に打たせるとかやってるな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:23:54.46

>>338
そんなことあるか？
むしろフラついてたのにアウト貰って立ち直る場面ばっかり見るんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:24:09.52

マネーボールだと監督はバントスクイズエンドラン何もしないのが1番良いって書いてあって草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:24:18.49

ラミレス「思考停止で打たせまくってたら何故バントしないのかと叩かれたぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:24:33.07

>>356
バントが有効な場面を作る選手出しちゃいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:24:39.94

責任逃れの前例踏襲

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:24:43.85

これまではアメリカが野球のルール変更を行なえば日本も翌年には追随してたけど、ワンポイント禁止あたりからはもうアメリカと日本の野球はもはや別物の競技になりつつある

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:24:50.21

>>334
打たせた場合でも7割失敗ゲッツーもある
都合の悪いこと言ってないどけやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:25:05.19

じゃあバントせずにゲッツー打ったら監督じゃなくて選手叩こうよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:25:08.89

>>363
マネーボールは野球知らん層にも見てもらうために分かりやすくしてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:25:14.06

ゲッツー打つ前提の打者といえば楽天の島内、銀次やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:25:16.99

普通に打たせるのが正解としても初回先頭打者出塁から強攻して無得点ってのが続くと無策と叩かれるからなあ
成功率低くても盗塁バントエンドランとかさせんといかんのやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:25:20.62

パドレスの最後バントで完全に肩透かした
バントってエンゼルスみたいなどうしようもないチームがやる戦略だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:25:27.73

>>347
そのロイヤルズも議打数はメジャー20位で二塁打三塁打の合計がメジャートップで得点多いチームやったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:25:50.10

>>363
監督の一番の仕事って選手に造反を起こさせないことかもな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:26:08.24

ところでお前らの野球経験は？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:26:20.58

>>368
成功した時のリターンの差を考えろよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:26:29.01

>>367
メジャーに追随してたら日本の野球は完全に終わるからな
野球9サッカー1くらいのアメリカなら耐えられても野球6サッカー4くらいの日本なら即サッカーに人気負けるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:26:30.87

>>351
ほとんど変わらないけど少し下がるらしい
失敗の可能性を考慮しなければ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:26:32.44

>>369
ゲッツー打ったやつ叩いてるだろ
監督叩いてるのは老害OBばかりや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:26:40.78

回をひとつ使って「1点だけを取る」ことをありがたがってるのがあかんわ
手段と目的がまぜこぜになってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:26:43.48

100%成功すると仮定しても平均得点が減少、1点獲得確率が微増とかそんなレベルだったよな確か
マジで無意味な敗退行為なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:26:48.78

得点期待値で見た時にバントした方が良いかどうかの境界OPSが.332
バント肯定派は併殺が減るかもとか1点が重要とか以前にデータでどう有効なのか示した方が良い

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:27:04.02

データに慣れてる今の20代くらいの選手が監督になる頃には多少変わるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:27:05.79

>>337
期待値は後続のバッターにもよるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:27:13.56

お前川相の前でそれ言えんの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:27:21.11

オリックスが一昨年のCSで代打小田(打たない控え)に無死一二塁でバスターさせたらクッソ前進してた内野の間抜けてサヨナラになった事あったやろ
ホームランホームランよりああいう頭使った野球の方が見てて楽しくないか？
ほとんどのオリックスファンも代打小田の時点でバントやろと思ってたのを裏かかれた
https://youtu.be/-zOqAy3HoMw

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:27:24.54

勝手なイメージやけど自分が犠牲になって進塁させるっていう意識があんまなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:27:34.98

そら8番打者のルーキーでも130m飛ばすメジャーと村上以外ヒョロガリしかいないNPBの若手選手見たら期待するもの全部違うだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:27:44.74

鳩山がはるか昔に結論出してるやん
野球はサッカーと違って本気で勝つとかデータを駆使とかする競技じゃないんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:28:16.09

川相は結構出塁率良かったはずなので、もったたいない

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:28:29.62

>>194
権威主義者

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:28:32.92

新しい監督がバントしませんとか言うけど結局バンドガイジになるんよな
やっぱりそういう空気があるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:28:34.76

ぶっちゃけバントがプラスになるのって投手の打撃成績ですら「バントが上手いならまあギリギリアリかな」程度なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:28:51.86

>>390
本気で勝つためにデータ駆使する競技やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:28:53.46

>>393
びびるほど併殺打つんだろうなたぶん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:28:56.92

>>360
バントが数多く行われてた時期があったから打率に影響しないように打数に含めないように特別扱いしてたわけだろ？
打てる選手があくまでチームの指示によって1打席を犠牲にしてると解釈されたわけだ
でもリーグ全体でここまで減ったらもはやそんな忖度はいらないよね
バントしようがしまいがどのみちおまえアウトになるだろという打者にしかバントのサインなんか出ないわけでそれならそんな忖度はいらないよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:28:57.31

>>369
別に監督も選手も叩かねえよ
勝つ、点を取るためにより確率の高い方を取らずに確率の低いものを緻密だの思い込んでやってる頭の悪さがイラつくだけで勝負事な以上は勝った負けたは存在するから

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:02.54

川相本人はもう言われ慣れてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:07.69

>>395
その結果人気がなくなると

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:08.33

高校野球だと甲子園は初回出塁時の犠打が2000年(80%)から2020年(40%)まで下がったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:09.88

バントの無意味さよ
https://i.imgur.com/czcAVoD.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:15.05

>>358
進めたい状況でもたかだか1塁から2塁に進めるのにアウト1つやるのはアホという話や
まともな打者なら0アウト1塁と1アウト2塁なら前者の方が得点期待値が高い
投手以外バント要らん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:18.85

ヒッティングしか来ないと分かってたら守備側も守りやすくないか？
ある程度はバント警戒もさせといた方がヒットの可能性も上がりそう
まぁそれならバントの構えだけで十分かもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:20.52

勝利追求で戦術的多様性が無くなるのなら
多様性を持つことが勝利につながるようにルール改正すればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:26.54

日本野球の古い慣習や考えはだいたい野村のせい
異常なほどのリード信仰もそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:27.20

ノーアウト二塁で打者が打てないキャッチャー、次がピッチャーの打席に代打とかだったら犠打でええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:42.54

>>88
そもそも試合出すな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:58.38

>>395
ベースボールの事は言っていない

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:14.53

>>325
他のチームもバントしまくってるからじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:15.32

ノーアウト二塁で代打送ったうえでバント→1アウト三塁で犠牲フライすら打てず後続も凡退して無得点

井口政権でこの場面が山ほどあったからロッテファンはバント否定派が多いわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:34.72

>>401
2021年やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:37.46

1点の価値がどの場面でも同等ならバントは意味ないけど、同点の終盤とか1点で勝ち負けが関わる場面ならアリやろ
得点期待値って考え方だとこの辺が計算出来てないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:38.16

>>401
草
高校野球の守備力ならそれなりに意味はあるんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:38.76

まず初回にバントするってことは2番に雑魚を置いてるってことやからな
初回以外の打席で損をする打線組んでるわけよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:42.76

ノーアウト１塁でセカンドすすめても鈍足だったらシングルで戻ってこれんからランナーの走力次第なことある

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:46.89

別に川相を馬鹿にする気は全く無いけどな
あいつは監督の指示に従ってバントしてたわけだし
この議論で馬鹿にされるべきなのはバンドを指示してる監督だからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:47.38

制球に苦しんでる投手の時にバント指示するの嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:50.46

>>397
チームの指示によって1打席を犠牲にするのはバントの数が減っても同じことやで
バントしなくてもどうせアウトになるなんて打率が永遠に0でもない限りありえないんだから論理の飛躍でしかない
少しは頭を使ってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:51.46

投手ですらそこそこ打てる人ならバントしない方が良い
ただ1点を取る確率だけ考えると重みが上がる終盤はしても良い場面は増える

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:57.19

>>409
データ駆使せず本気でやらない競技だと思っとるんか？笑わせるなよ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/04(水) 09:31:03.40

>>402
無死満塁で87%も点が入るワケがないのでこの数字は不正確やそ