送りバント、MLBで絶滅危惧種になる。ブレーブスは162試合で1本。MLB全体で766本→390本
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バントするしないでなくできないんやろ
バントの練習なんてほとんどやってきてないだろうし >>256
・中日(セ最下位)
四球最下位
本塁打最下位
バント1位
・オリックス(日本一)
四球4位
本塁打最下位
バント1位
紙一重やね >>184
ゲッツー打つ前提の打者がいるならそうかもね
バンドが意味ないって言ってるのは”まともな打者“ならの話で.000の打者とかならそらバントの方がいいよ
分岐点はあるからなOPS.300ぐらいに >>296
次が外野フライの期待値高いとか、前進守備抜ける強いゴロ打てるとかなら
盗塁できるなら2塁にいてもヒットで帰って来れるし 犠打するのが緻密とか言う老人の解説者
むしろ思考停止してるやろ でもただ打たせて3アウトよりバント挟んだ方が采配してる感出るよね >>300
まず試んだ時点で長打の可能性が消える(ヒットの可能性もほぼ消える)
2割失敗、ゲッツーもある
仮に成功しても得点期待値はどんな場面でも下がる
しかも1/3のアウトを献上する
これがハイリスクじゃなかったらなんなの?
バントガイジに少しだけ配慮してハイリスクローリターンって言ってあげてるだけで実際はただの敗退行為だよ メジャーは勝った負けたじゃなくて
バットぶん回して球飛ぶのが観たいんや
バントでちょこんって女がやるようなせこいプレーなんか見たくないんや >>138
監督の責任逃れやで
バント失敗したら失敗したやつのせい
バント成功しても次の打者が打たなかったら打てないやつのせい
監督はどちらに転んでもバント采配をしたというやってる感は出せる
日本人らしい采配や およそ80%の確率で成功します
成功→得点期待値が若干下がります
失敗→得点期待値がかなり下がります
すまん、この戦術取る意味ある? >>321
それでなぜかさらに制球を見出して連続四球を与える投手が悪いよー メジャーリーガーのパワーならバントいらないってことちゃうの >>335
誰も見たくないからつまんねえと思われてるんやで >>318
だからそれで期待値は若干下がるからローリスクならわかるって言ってるんや
ハイリスクは言い過ぎやろ >>325
それはそうやと思う
ただ、バントは手堅い作戦って意識は変わっていってほしいわね ゲッツーが痛すぎるからバントは無意味ではないと思うわ
でも2塁→3塁に送るバントとかはいらないと思う
プロでワイルドピッチやパスボールはそこまで期待できんし
ワンチャンワンヒットでも帰ってこれるのに >>193
解体前のワールドチャンピオンのときのロイヤルズとか ここまで施行回数が減ってきたらそのうちルール変わって犠打をただの凡退扱いして打数にカウントするようになるんじゃないの?
30チームあって年間162試合やってるリーグで390回ってもはや例外事項を適用する必要性が低すぎる >>321
ピッチャーはアウト1つとれば落ち着くとか言われているのに
何で立ち上がり苦労しているピッチャーに簡単にアウトやるんやろって思っていたわ 無死一塁を一死二塁にしても得点期待値下がるんやろ?
一二塁なら期待値上がるんか? バントより右打ちする練習のほうが効率良くないか?
打率下がるから嫌なんやろうけどそれ含めて査定くらい出来るやろ >>220
これで日本シリーズ序盤ヤクルトファンがパは打線弱いだけと余裕こいてたら、途中からきっちり抑え込まれたよな 送りバントのクソなのは失敗したら打率下がることやな 単にMLBの選手がまともにバント練習してないからバントが有効な場面でも出来ないんじゃねえの? 川相が生涯かけて得点効率を~とか言われてるけど昔はそういうデータ少なかったからしょうがないじゃん
むしろ現代でやりまくってる今宮とか菊池のほうがヤバいだろ >>329
ゲッツー打つ前提の打者、って
そんなおかしな話に持っていかんでよ
そんな大層な話やなくても、絶対に併殺は嫌でランナーを前に進めたい場面はあるやろ メジャーがバント少ないのは単純に練習しないから下手くそというのもあるだろ
日本だとほぼ全員練習する >>348
試行回数が減ることと凡退扱いになることに何の関係もないから意味不明なレスやな >>228
交流戦のパリーグが8番にバントさせて投手に打たせるとかやってるな >>338
そんなことあるか?
むしろフラついてたのにアウト貰って立ち直る場面ばっかり見るんやけど マネーボールだと監督はバントスクイズエンドラン何もしないのが1番良いって書いてあって草生えた ラミレス「思考停止で打たせまくってたら何故バントしないのかと叩かれたぞ」 >>356
バントが有効な場面を作る選手出しちゃいかんでしょ これまではアメリカが野球のルール変更を行なえば日本も翌年には追随してたけど、ワンポイント禁止あたりからはもうアメリカと日本の野球はもはや別物の競技になりつつある >>334
打たせた場合でも7割失敗ゲッツーもある
都合の悪いこと言ってないどけやん じゃあバントせずにゲッツー打ったら監督じゃなくて選手叩こうよ >>363
マネーボールは野球知らん層にも見てもらうために分かりやすくしてるからな ゲッツー打つ前提の打者といえば楽天の島内、銀次やろ 普通に打たせるのが正解としても初回先頭打者出塁から強攻して無得点ってのが続くと無策と叩かれるからなあ
成功率低くても盗塁バントエンドランとかさせんといかんのやろ パドレスの最後バントで完全に肩透かした
バントってエンゼルスみたいなどうしようもないチームがやる戦略だと思う >>347
そのロイヤルズも議打数はメジャー20位で二塁打三塁打の合計がメジャートップで得点多いチームやったな >>363
監督の一番の仕事って選手に造反を起こさせないことかもな >>367
メジャーに追随してたら日本の野球は完全に終わるからな
野球9サッカー1くらいのアメリカなら耐えられても野球6サッカー4くらいの日本なら即サッカーに人気負けるわ >>351
ほとんど変わらないけど少し下がるらしい
失敗の可能性を考慮しなければ >>369
ゲッツー打ったやつ叩いてるだろ
監督叩いてるのは老害OBばかりや 回をひとつ使って「1点だけを取る」ことをありがたがってるのがあかんわ
手段と目的がまぜこぜになってる 100%成功すると仮定しても平均得点が減少、1点獲得確率が微増とかそんなレベルだったよな確か
マジで無意味な敗退行為なんだよな 得点期待値で見た時にバントした方が良いかどうかの境界OPSが.332
バント肯定派は併殺が減るかもとか1点が重要とか以前にデータでどう有効なのか示した方が良い データに慣れてる今の20代くらいの選手が監督になる頃には多少変わるんかな オリックスが一昨年のCSで代打小田(打たない控え)に無死一二塁でバスターさせたらクッソ前進してた内野の間抜けてサヨナラになった事あったやろ
ホームランホームランよりああいう頭使った野球の方が見てて楽しくないか?
ほとんどのオリックスファンも代打小田の時点でバントやろと思ってたのを裏かかれた
https://youtu.be/-zOqAy3HoMw 勝手なイメージやけど自分が犠牲になって進塁させるっていう意識があんまなさそう そら8番打者のルーキーでも130m飛ばすメジャーと村上以外ヒョロガリしかいないNPBの若手選手見たら期待するもの全部違うだろ 鳩山がはるか昔に結論出してるやん
野球はサッカーと違って本気で勝つとかデータを駆使とかする競技じゃないんや 川相は結構出塁率良かったはずなので、もったたいない 新しい監督がバントしませんとか言うけど結局バンドガイジになるんよな
やっぱりそういう空気があるんだろうな ぶっちゃけバントがプラスになるのって投手の打撃成績ですら「バントが上手いならまあギリギリアリかな」程度なんだよな >>390
本気で勝つためにデータ駆使する競技やで >>360
バントが数多く行われてた時期があったから打率に影響しないように打数に含めないように特別扱いしてたわけだろ?
打てる選手があくまでチームの指示によって1打席を犠牲にしてると解釈されたわけだ
でもリーグ全体でここまで減ったらもはやそんな忖度はいらないよね
バントしようがしまいがどのみちおまえアウトになるだろという打者にしかバントのサインなんか出ないわけでそれならそんな忖度はいらないよね >>369
別に監督も選手も叩かねえよ
勝つ、点を取るためにより確率の高い方を取らずに確率の低いものを緻密だの思い込んでやってる頭の悪さがイラつくだけで勝負事な以上は勝った負けたは存在するから 高校野球だと甲子園は初回出塁時の犠打が2000年(80%)から2020年(40%)まで下がったらしい >>358
進めたい状況でもたかだか1塁から2塁に進めるのにアウト1つやるのはアホという話や
まともな打者なら0アウト1塁と1アウト2塁なら前者の方が得点期待値が高い
投手以外バント要らん ヒッティングしか来ないと分かってたら守備側も守りやすくないか?
ある程度はバント警戒もさせといた方がヒットの可能性も上がりそう
まぁそれならバントの構えだけで十分かもしれんが 勝利追求で戦術的多様性が無くなるのなら
多様性を持つことが勝利につながるようにルール改正すればええやん 日本野球の古い慣習や考えはだいたい野村のせい
異常なほどのリード信仰もそう ノーアウト二塁で打者が打てないキャッチャー、次がピッチャーの打席に代打とかだったら犠打でええんちゃう >>325
他のチームもバントしまくってるからじゃない? ノーアウト二塁で代打送ったうえでバント→1アウト三塁で犠牲フライすら打てず後続も凡退して無得点
井口政権でこの場面が山ほどあったからロッテファンはバント否定派が多いわ 1点の価値がどの場面でも同等ならバントは意味ないけど、同点の終盤とか1点で勝ち負けが関わる場面ならアリやろ
得点期待値って考え方だとこの辺が計算出来てないんやろ >>401
草
高校野球の守備力ならそれなりに意味はあるんだろうか まず初回にバントするってことは2番に雑魚を置いてるってことやからな
初回以外の打席で損をする打線組んでるわけよな ノーアウト1塁でセカンドすすめても鈍足だったらシングルで戻ってこれんからランナーの走力次第なことある 別に川相を馬鹿にする気は全く無いけどな
あいつは監督の指示に従ってバントしてたわけだし
この議論で馬鹿にされるべきなのはバンドを指示してる監督だからな >>397
チームの指示によって1打席を犠牲にするのはバントの数が減っても同じことやで
バントしなくてもどうせアウトになるなんて打率が永遠に0でもない限りありえないんだから論理の飛躍でしかない
少しは頭を使ってくれ 投手ですらそこそこ打てる人ならバントしない方が良い
ただ1点を取る確率だけ考えると重みが上がる終盤はしても良い場面は増える >>409
データ駆使せず本気でやらない競技だと思っとるんか?笑わせるなよ >>402
無死満塁で87%も点が入るワケがないのでこの数字は不正確やそ 得点圏になったら一発狙いはやめてバット短く持ってとにかくバットに当てるって事は皆んなやってる
でもアウトになる事は全く考慮に入れてない まぁ後ろがガッツセギノール稲葉なら賢介がバントばっかしても優勝するわな 高校野球とか弱いチームが強いチーム相手にバントして、ワンチャンすら無くしてる気がするわ
数少ない先頭打者出塁を大量得点に繋げないと勝ちようがないのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています