送りバント、MLBで絶滅危惧種になる。ブレーブスは162試合で1本。MLB全体で766本→390本
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単にMLBの選手がまともにバント練習してないからバントが有効な場面でも出来ないんじゃねえの? 川相が生涯かけて得点効率を~とか言われてるけど昔はそういうデータ少なかったからしょうがないじゃん
むしろ現代でやりまくってる今宮とか菊池のほうがヤバいだろ >>329
ゲッツー打つ前提の打者、って
そんなおかしな話に持っていかんでよ
そんな大層な話やなくても、絶対に併殺は嫌でランナーを前に進めたい場面はあるやろ メジャーがバント少ないのは単純に練習しないから下手くそというのもあるだろ
日本だとほぼ全員練習する >>348
試行回数が減ることと凡退扱いになることに何の関係もないから意味不明なレスやな >>228
交流戦のパリーグが8番にバントさせて投手に打たせるとかやってるな >>338
そんなことあるか?
むしろフラついてたのにアウト貰って立ち直る場面ばっかり見るんやけど マネーボールだと監督はバントスクイズエンドラン何もしないのが1番良いって書いてあって草生えた ラミレス「思考停止で打たせまくってたら何故バントしないのかと叩かれたぞ」 >>356
バントが有効な場面を作る選手出しちゃいかんでしょ これまではアメリカが野球のルール変更を行なえば日本も翌年には追随してたけど、ワンポイント禁止あたりからはもうアメリカと日本の野球はもはや別物の競技になりつつある >>334
打たせた場合でも7割失敗ゲッツーもある
都合の悪いこと言ってないどけやん じゃあバントせずにゲッツー打ったら監督じゃなくて選手叩こうよ >>363
マネーボールは野球知らん層にも見てもらうために分かりやすくしてるからな ゲッツー打つ前提の打者といえば楽天の島内、銀次やろ 普通に打たせるのが正解としても初回先頭打者出塁から強攻して無得点ってのが続くと無策と叩かれるからなあ
成功率低くても盗塁バントエンドランとかさせんといかんのやろ パドレスの最後バントで完全に肩透かした
バントってエンゼルスみたいなどうしようもないチームがやる戦略だと思う >>347
そのロイヤルズも議打数はメジャー20位で二塁打三塁打の合計がメジャートップで得点多いチームやったな >>363
監督の一番の仕事って選手に造反を起こさせないことかもな >>367
メジャーに追随してたら日本の野球は完全に終わるからな
野球9サッカー1くらいのアメリカなら耐えられても野球6サッカー4くらいの日本なら即サッカーに人気負けるわ >>351
ほとんど変わらないけど少し下がるらしい
失敗の可能性を考慮しなければ >>369
ゲッツー打ったやつ叩いてるだろ
監督叩いてるのは老害OBばかりや 回をひとつ使って「1点だけを取る」ことをありがたがってるのがあかんわ
手段と目的がまぜこぜになってる 100%成功すると仮定しても平均得点が減少、1点獲得確率が微増とかそんなレベルだったよな確か
マジで無意味な敗退行為なんだよな 得点期待値で見た時にバントした方が良いかどうかの境界OPSが.332
バント肯定派は併殺が減るかもとか1点が重要とか以前にデータでどう有効なのか示した方が良い データに慣れてる今の20代くらいの選手が監督になる頃には多少変わるんかな オリックスが一昨年のCSで代打小田(打たない控え)に無死一二塁でバスターさせたらクッソ前進してた内野の間抜けてサヨナラになった事あったやろ
ホームランホームランよりああいう頭使った野球の方が見てて楽しくないか?
ほとんどのオリックスファンも代打小田の時点でバントやろと思ってたのを裏かかれた
https://youtu.be/-zOqAy3HoMw 勝手なイメージやけど自分が犠牲になって進塁させるっていう意識があんまなさそう そら8番打者のルーキーでも130m飛ばすメジャーと村上以外ヒョロガリしかいないNPBの若手選手見たら期待するもの全部違うだろ 鳩山がはるか昔に結論出してるやん
野球はサッカーと違って本気で勝つとかデータを駆使とかする競技じゃないんや 川相は結構出塁率良かったはずなので、もったたいない 新しい監督がバントしませんとか言うけど結局バンドガイジになるんよな
やっぱりそういう空気があるんだろうな ぶっちゃけバントがプラスになるのって投手の打撃成績ですら「バントが上手いならまあギリギリアリかな」程度なんだよな >>390
本気で勝つためにデータ駆使する競技やで >>360
バントが数多く行われてた時期があったから打率に影響しないように打数に含めないように特別扱いしてたわけだろ?
打てる選手があくまでチームの指示によって1打席を犠牲にしてると解釈されたわけだ
でもリーグ全体でここまで減ったらもはやそんな忖度はいらないよね
バントしようがしまいがどのみちおまえアウトになるだろという打者にしかバントのサインなんか出ないわけでそれならそんな忖度はいらないよね >>369
別に監督も選手も叩かねえよ
勝つ、点を取るためにより確率の高い方を取らずに確率の低いものを緻密だの思い込んでやってる頭の悪さがイラつくだけで勝負事な以上は勝った負けたは存在するから 高校野球だと甲子園は初回出塁時の犠打が2000年(80%)から2020年(40%)まで下がったらしい >>358
進めたい状況でもたかだか1塁から2塁に進めるのにアウト1つやるのはアホという話や
まともな打者なら0アウト1塁と1アウト2塁なら前者の方が得点期待値が高い
投手以外バント要らん ヒッティングしか来ないと分かってたら守備側も守りやすくないか?
ある程度はバント警戒もさせといた方がヒットの可能性も上がりそう
まぁそれならバントの構えだけで十分かもしれんが 勝利追求で戦術的多様性が無くなるのなら
多様性を持つことが勝利につながるようにルール改正すればええやん 日本野球の古い慣習や考えはだいたい野村のせい
異常なほどのリード信仰もそう ノーアウト二塁で打者が打てないキャッチャー、次がピッチャーの打席に代打とかだったら犠打でええんちゃう >>325
他のチームもバントしまくってるからじゃない? ノーアウト二塁で代打送ったうえでバント→1アウト三塁で犠牲フライすら打てず後続も凡退して無得点
井口政権でこの場面が山ほどあったからロッテファンはバント否定派が多いわ 1点の価値がどの場面でも同等ならバントは意味ないけど、同点の終盤とか1点で勝ち負けが関わる場面ならアリやろ
得点期待値って考え方だとこの辺が計算出来てないんやろ >>401
草
高校野球の守備力ならそれなりに意味はあるんだろうか まず初回にバントするってことは2番に雑魚を置いてるってことやからな
初回以外の打席で損をする打線組んでるわけよな ノーアウト1塁でセカンドすすめても鈍足だったらシングルで戻ってこれんからランナーの走力次第なことある 別に川相を馬鹿にする気は全く無いけどな
あいつは監督の指示に従ってバントしてたわけだし
この議論で馬鹿にされるべきなのはバンドを指示してる監督だからな >>397
チームの指示によって1打席を犠牲にするのはバントの数が減っても同じことやで
バントしなくてもどうせアウトになるなんて打率が永遠に0でもない限りありえないんだから論理の飛躍でしかない
少しは頭を使ってくれ 投手ですらそこそこ打てる人ならバントしない方が良い
ただ1点を取る確率だけ考えると重みが上がる終盤はしても良い場面は増える >>409
データ駆使せず本気でやらない競技だと思っとるんか?笑わせるなよ >>402
無死満塁で87%も点が入るワケがないのでこの数字は不正確やそ 得点圏になったら一発狙いはやめてバット短く持ってとにかくバットに当てるって事は皆んなやってる
でもアウトになる事は全く考慮に入れてない まぁ後ろがガッツセギノール稲葉なら賢介がバントばっかしても優勝するわな 高校野球とか弱いチームが強いチーム相手にバントして、ワンチャンすら無くしてる気がするわ
数少ない先頭打者出塁を大量得点に繋げないと勝ちようがないのに アメリカは回転数指定して全選手の全球種完全再現出来るピッチングマシンがあるわけやしな
打つ練習だけして打てないなら打てる選手に替えた方がええわ 結局監督が仕事した感を出すためにやってるたけやからな >>393
NPBは右方向に内野ゴロを打てと本気で指導する打撃コーチが普通に仕事もらえてる世界だからな
初めからゴロ打とうとしてるんだからそりゃ併殺は増えるわな セーフティバントがあるって思わせたほうが内野後ろに下がりづらいだろ バント信者ってデータ出したこと1回もないよな
有効な場面もあるだろって一点張り >>422
中日ロッテ日ハムは間違いなく5割切ってるわな .267 31 OPS.855 39盗塁 31犠打
今なら流石に叩かれる >>417
指導者になってからもバントガイジなんだからバカにされるだろ
逆に宮本なんかはバカにされないやろ 監督→采配した感が出る
選手→打率を下げずに規定打席を稼げる
観客→走者が2塁にいると盛り上がる
相手投手→簡単に1アウトもらえる
やさしい世界やんけ 1点が大事な場面でバントするのが悪手やとは思わんけどなぁ
ピンチバンターとかはアホ >>179
出塁率高くても鈍足やとあんまり意味なさそう >>436
じゃあお前が独自にオカルト野球してるリーグ作ってそっちの応援しててくれ
テータ駆使して本気で勝つ野球見たいやつはセ・パ見るから 脳死でバント(今まで)→打った方がいい場面でもバントする&バント処理練習はかなりされていてほぼ必ず予定調和の結果になるので、バントの価値が指標上では下振れする
ここぞの場面のみでバント(これから)→価値ある場面でバントする&普段バントが無いのでバント処理の失敗率が上がり、バントの価値が指標上で高めにでる
そのうちまたセイバー厨が「バントは価値があるんだああああああ」って暴れ始めてバント増えると予想
ゲーム理論やね… まあサイン出したくなる気持ちはわかる
ワイがプロ野球の監督やったら周りから叩かれるの嫌でサイン出しちゃうわ
ファンの雑音ならともかくOBとかにもなんか言われそうやし >>446
セパがデータ駆使してるとかギャグかな? >>402
ノーアウト満塁とか絶対点入るやん
中日でも取れる バントは単純につまらんから禁止でもいいわ
でも川合だけは好きやで >>424
ほぼ変わらんってどの程度同じなんや?
あと打率にもよるんやと思うんやけど >>432
場面はそうなんだけど打者があまりにもしょぼいとバントした方がマシって状況はあるのよ
OPS.600くらいだったはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています