送りバント、MLBで絶滅危惧種になる。ブレーブスは162試合で１本。MLB全体で766本→390本

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 08:43:55.98

送りバントは絶滅危惧種!? このチームは昨年162試合で１本だけ
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20230104-00331465

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:24:18.49

ラミレス「思考停止で打たせまくってたら何故バントしないのかと叩かれたぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:24:33.07

>>356
バントが有効な場面を作る選手出しちゃいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:24:39.94

責任逃れの前例踏襲

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:24:43.85

これまではアメリカが野球のルール変更を行なえば日本も翌年には追随してたけど、ワンポイント禁止あたりからはもうアメリカと日本の野球はもはや別物の競技になりつつある

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:24:50.21

>>334
打たせた場合でも7割失敗ゲッツーもある
都合の悪いこと言ってないどけやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:25:05.19

じゃあバントせずにゲッツー打ったら監督じゃなくて選手叩こうよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:25:08.89

>>363
マネーボールは野球知らん層にも見てもらうために分かりやすくしてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:25:14.06

ゲッツー打つ前提の打者といえば楽天の島内、銀次やろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:25:16.99

普通に打たせるのが正解としても初回先頭打者出塁から強攻して無得点ってのが続くと無策と叩かれるからなあ
成功率低くても盗塁バントエンドランとかさせんといかんのやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:25:20.62

パドレスの最後バントで完全に肩透かした
バントってエンゼルスみたいなどうしようもないチームがやる戦略だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:25:27.73

>>347
そのロイヤルズも議打数はメジャー20位で二塁打三塁打の合計がメジャートップで得点多いチームやったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:25:50.10

>>363
監督の一番の仕事って選手に造反を起こさせないことかもな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:26:08.24

ところでお前らの野球経験は？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:26:20.58

>>368
成功した時のリターンの差を考えろよ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:26:29.01

>>367
メジャーに追随してたら日本の野球は完全に終わるからな
野球9サッカー1くらいのアメリカなら耐えられても野球6サッカー4くらいの日本なら即サッカーに人気負けるわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:26:30.87

>>351
ほとんど変わらないけど少し下がるらしい
失敗の可能性を考慮しなければ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:26:32.44

>>369
ゲッツー打ったやつ叩いてるだろ
監督叩いてるのは老害OBばかりや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:26:40.78

回をひとつ使って「1点だけを取る」ことをありがたがってるのがあかんわ
手段と目的がまぜこぜになってる

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:26:43.48

100%成功すると仮定しても平均得点が減少、1点獲得確率が微増とかそんなレベルだったよな確か
マジで無意味な敗退行為なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:26:48.78

得点期待値で見た時にバントした方が良いかどうかの境界OPSが.332
バント肯定派は併殺が減るかもとか1点が重要とか以前にデータでどう有効なのか示した方が良い

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:27:04.02

データに慣れてる今の20代くらいの選手が監督になる頃には多少変わるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:27:05.79

>>337
期待値は後続のバッターにもよるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:27:13.56

お前川相の前でそれ言えんの？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:27:21.11

オリックスが一昨年のCSで代打小田(打たない控え)に無死一二塁でバスターさせたらクッソ前進してた内野の間抜けてサヨナラになった事あったやろ
ホームランホームランよりああいう頭使った野球の方が見てて楽しくないか？
ほとんどのオリックスファンも代打小田の時点でバントやろと思ってたのを裏かかれた
https://youtu.be/-zOqAy3HoMw

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:27:24.54

勝手なイメージやけど自分が犠牲になって進塁させるっていう意識があんまなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:27:34.98

そら8番打者のルーキーでも130m飛ばすメジャーと村上以外ヒョロガリしかいないNPBの若手選手見たら期待するもの全部違うだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:27:44.74

鳩山がはるか昔に結論出してるやん
野球はサッカーと違って本気で勝つとかデータを駆使とかする競技じゃないんや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:28:16.09

川相は結構出塁率良かったはずなので、もったたいない

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:28:29.62

>>194
権威主義者

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:28:32.92

新しい監督がバントしませんとか言うけど結局バンドガイジになるんよな
やっぱりそういう空気があるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:28:34.76

ぶっちゃけバントがプラスになるのって投手の打撃成績ですら「バントが上手いならまあギリギリアリかな」程度なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:28:51.86

>>390
本気で勝つためにデータ駆使する競技やで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:28:53.46

>>393
びびるほど併殺打つんだろうなたぶん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:28:56.92

>>360
バントが数多く行われてた時期があったから打率に影響しないように打数に含めないように特別扱いしてたわけだろ？
打てる選手があくまでチームの指示によって1打席を犠牲にしてると解釈されたわけだ
でもリーグ全体でここまで減ったらもはやそんな忖度はいらないよね
バントしようがしまいがどのみちおまえアウトになるだろという打者にしかバントのサインなんか出ないわけでそれならそんな忖度はいらないよね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:28:57.31

>>369
別に監督も選手も叩かねえよ
勝つ、点を取るためにより確率の高い方を取らずに確率の低いものを緻密だの思い込んでやってる頭の悪さがイラつくだけで勝負事な以上は勝った負けたは存在するから

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:02.54

川相本人はもう言われ慣れてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:07.69

>>395
その結果人気がなくなると

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:08.33

高校野球だと甲子園は初回出塁時の犠打が2000年(80%)から2020年(40%)まで下がったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:09.88

バントの無意味さよ
https://i.imgur.com/czcAVoD.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:15.05

>>358
進めたい状況でもたかだか1塁から2塁に進めるのにアウト1つやるのはアホという話や
まともな打者なら0アウト1塁と1アウト2塁なら前者の方が得点期待値が高い
投手以外バント要らん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:18.85

ヒッティングしか来ないと分かってたら守備側も守りやすくないか？
ある程度はバント警戒もさせといた方がヒットの可能性も上がりそう
まぁそれならバントの構えだけで十分かもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:20.52

勝利追求で戦術的多様性が無くなるのなら
多様性を持つことが勝利につながるようにルール改正すればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:26.54

日本野球の古い慣習や考えはだいたい野村のせい
異常なほどのリード信仰もそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:27.20

ノーアウト二塁で打者が打てないキャッチャー、次がピッチャーの打席に代打とかだったら犠打でええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:42.54

>>88
そもそも試合出すな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:29:58.38

>>395
ベースボールの事は言っていない

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:14.53

>>325
他のチームもバントしまくってるからじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:15.32

ノーアウト二塁で代打送ったうえでバント→1アウト三塁で犠牲フライすら打てず後続も凡退して無得点

井口政権でこの場面が山ほどあったからロッテファンはバント否定派が多いわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:34.72

>>401
2021年やな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:37.46

1点の価値がどの場面でも同等ならバントは意味ないけど、同点の終盤とか1点で勝ち負けが関わる場面ならアリやろ
得点期待値って考え方だとこの辺が計算出来てないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:38.16

>>401
草
高校野球の守備力ならそれなりに意味はあるんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:38.76

まず初回にバントするってことは2番に雑魚を置いてるってことやからな
初回以外の打席で損をする打線組んでるわけよな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:42.76

ノーアウト１塁でセカンドすすめても鈍足だったらシングルで戻ってこれんからランナーの走力次第なことある

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:46.89

別に川相を馬鹿にする気は全く無いけどな
あいつは監督の指示に従ってバントしてたわけだし
この議論で馬鹿にされるべきなのはバンドを指示してる監督だからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:47.38

制球に苦しんでる投手の時にバント指示するの嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:50.46

>>397
チームの指示によって1打席を犠牲にするのはバントの数が減っても同じことやで
バントしなくてもどうせアウトになるなんて打率が永遠に0でもない限りありえないんだから論理の飛躍でしかない
少しは頭を使ってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:51.46

投手ですらそこそこ打てる人ならバントしない方が良い
ただ1点を取る確率だけ考えると重みが上がる終盤はしても良い場面は増える

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:30:57.19

>>409
データ駆使せず本気でやらない競技だと思っとるんか？笑わせるなよ

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/01/04(水) 09:31:03.40

>>402
無死満塁で87%も点が入るワケがないのでこの数字は不正確やそ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:31:23.63

得点圏になったら一発狙いはやめてバット短く持ってとにかくバットに当てるって事は皆んなやってる
でもアウトになる事は全く考慮に入れてない

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:31:28.62

>>413
1点獲得期待値もほぼ変わらん定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:31:29.66

まぁ後ろがガッツセギノール稲葉なら賢介がバントばっかしても優勝するわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:31:31.70

高校野球とか弱いチームが強いチーム相手にバントして、ワンチャンすら無くしてる気がするわ
数少ない先頭打者出塁を大量得点に繋げないと勝ちようがないのに

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:31:36.29

>>127
それは得点期待値じゃなくて得点確率や

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:31:36.50

アメリカは回転数指定して全選手の全球種完全再現出来るピッチングマシンがあるわけやしな
打つ練習だけして打てないなら打てる選手に替えた方がええわ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:31:39.97

結局監督が仕事した感を出すためにやってるたけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:31:47.58

なおジャップでは多用してる模様

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:31:50.58

>>393
NPBは右方向に内野ゴロを打てと本気で指導する打撃コーチが普通に仕事もらえてる世界だからな
初めからゴロ打とうとしてるんだからそりゃ併殺は増えるわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:32:11.50

>>420
1点獲得期待値もほぼ変わらん定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:32:14.86

なんかサカ豚さんが張り切ってるね

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:32:15.08

エンドランも監督がやってる感を出してるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:32:15.31

セーフティバントがあるって思わせたほうが内野後ろに下がりづらいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:32:16.19

>>421
本気でオカルトや風習に頼るゲームや

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:32:16.73

ナリーグってこれからもずっとDHなんか

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:32:17.87

バント信者ってデータ出したこと1回もないよな
有効な場面もあるだろって一点張り

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:32:23.69

>>422
中日ロッテ日ハムは間違いなく５割切ってるわな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:32:31.12

栄冠ナインだとバントしかせん

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:32:36.04

.267 31 OPS.855 39盗塁 31犠打
今なら流石に叩かれる

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:33:07.05

>>417
指導者になってからもバントガイジなんだからバカにされるだろ
逆に宮本なんかはバカにされないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:33:15.02

監督→采配した感が出る
選手→打率を下げずに規定打席を稼げる
観客→走者が2塁にいると盛り上がる
相手投手→簡単に1アウトもらえる

やさしい世界やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:33:33.74

1点が大事な場面でバントするのが悪手やとは思わんけどなぁ
ピンチバンターとかはアホ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:33:36.30

>>179
出塁率高くても鈍足やとあんまり意味なさそう

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:33:43.86

>>436
じゃあお前が独自にオカルト野球してるリーグ作ってそっちの応援しててくれ
テータ駆使して本気で勝つ野球見たいやつはセ・パ見るから

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:33:46.15

脳死でバント(今まで)→打った方がいい場面でもバントする&バント処理練習はかなりされていてほぼ必ず予定調和の結果になるので、バントの価値が指標上では下振れする

ここぞの場面のみでバント(これから)→価値ある場面でバントする&普段バントが無いのでバント処理の失敗率が上がり、バントの価値が指標上で高めにでる

そのうちまたセイバー厨が「バントは価値があるんだああああああ」って暴れ始めてバント増えると予想
ゲーム理論やね…

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:34:11.65

まあサイン出したくなる気持ちはわかる
ワイがプロ野球の監督やったら周りから叩かれるの嫌でサイン出しちゃうわ
ファンの雑音ならともかくOBとかにもなんか言われそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:34:17.81

もうやきうは欠陥スポーツやろ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:34:19.64

>>446
セパがデータ駆使してるとかギャグかな？

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:34:25.20

>>402
ノーアウト満塁とか絶対点入るやん
中日でも取れる

**!omikuji丼!dama** · 2023/01/04(水) 09:34:27.60

バントは単純につまらんから禁止でもいいわ
でも川合だけは好きやで

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:34:32.80

>>424
ほぼ変わらんってどの程度同じなんや？
あと打率にもよるんやと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:34:37.70

小池も20HR打って最多犠打とかあったなあ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:34:38.48

>>432
場面はそうなんだけど打者があまりにもしょぼいとバントした方がマシって状況はあるのよ
OPS.600くらいだったはず

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:34:44.94

川相なんて新記録セレモニーしたんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:34:51.74

川相の生涯かけて得点期待値を下げ続けた男って蔑称ほんと好き

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:35:02.58

ロッテ中日の日本シリーズとかクソつまらなかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:35:15.42

>>5
非効率な上につまらないから困る

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:35:16.75

https://i.imgur.com/WtIUsDw.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:35:18.42

>>458
エアプ定期

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:35:23.92

>>456
決めた相手ドミンゴやったな

**それでも動く名無し** · 2023/01/04(水) 09:35:34.23

得点確率

0死1塁 40%
1死2塁 39%

1死1塁 26%
2死2塁 21%

ちなみにこれ「得点確率」だから送りバントで考えた場合「バント成功率100%」の場合ね
バンド成功率100%でも得点確率はほぼ変わらないしなんなら下がってる
完全に無意味な敗退行為