送りバント、MLBで絶滅危惧種になる。ブレーブスは162試合で1本。MLB全体で766本→390本
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オリックスが一昨年のCSで代打小田(打たない控え)に無死一二塁でバスターさせたらクッソ前進してた内野の間抜けてサヨナラになった事あったやろ
ホームランホームランよりああいう頭使った野球の方が見てて楽しくないか?
ほとんどのオリックスファンも代打小田の時点でバントやろと思ってたのを裏かかれた
https://youtu.be/-zOqAy3HoMw 勝手なイメージやけど自分が犠牲になって進塁させるっていう意識があんまなさそう そら8番打者のルーキーでも130m飛ばすメジャーと村上以外ヒョロガリしかいないNPBの若手選手見たら期待するもの全部違うだろ 鳩山がはるか昔に結論出してるやん
野球はサッカーと違って本気で勝つとかデータを駆使とかする競技じゃないんや 川相は結構出塁率良かったはずなので、もったたいない 新しい監督がバントしませんとか言うけど結局バンドガイジになるんよな
やっぱりそういう空気があるんだろうな ぶっちゃけバントがプラスになるのって投手の打撃成績ですら「バントが上手いならまあギリギリアリかな」程度なんだよな >>390
本気で勝つためにデータ駆使する競技やで >>360
バントが数多く行われてた時期があったから打率に影響しないように打数に含めないように特別扱いしてたわけだろ?
打てる選手があくまでチームの指示によって1打席を犠牲にしてると解釈されたわけだ
でもリーグ全体でここまで減ったらもはやそんな忖度はいらないよね
バントしようがしまいがどのみちおまえアウトになるだろという打者にしかバントのサインなんか出ないわけでそれならそんな忖度はいらないよね >>369
別に監督も選手も叩かねえよ
勝つ、点を取るためにより確率の高い方を取らずに確率の低いものを緻密だの思い込んでやってる頭の悪さがイラつくだけで勝負事な以上は勝った負けたは存在するから 高校野球だと甲子園は初回出塁時の犠打が2000年(80%)から2020年(40%)まで下がったらしい >>358
進めたい状況でもたかだか1塁から2塁に進めるのにアウト1つやるのはアホという話や
まともな打者なら0アウト1塁と1アウト2塁なら前者の方が得点期待値が高い
投手以外バント要らん ヒッティングしか来ないと分かってたら守備側も守りやすくないか?
ある程度はバント警戒もさせといた方がヒットの可能性も上がりそう
まぁそれならバントの構えだけで十分かもしれんが 勝利追求で戦術的多様性が無くなるのなら
多様性を持つことが勝利につながるようにルール改正すればええやん 日本野球の古い慣習や考えはだいたい野村のせい
異常なほどのリード信仰もそう ノーアウト二塁で打者が打てないキャッチャー、次がピッチャーの打席に代打とかだったら犠打でええんちゃう >>325
他のチームもバントしまくってるからじゃない? ノーアウト二塁で代打送ったうえでバント→1アウト三塁で犠牲フライすら打てず後続も凡退して無得点
井口政権でこの場面が山ほどあったからロッテファンはバント否定派が多いわ 1点の価値がどの場面でも同等ならバントは意味ないけど、同点の終盤とか1点で勝ち負けが関わる場面ならアリやろ
得点期待値って考え方だとこの辺が計算出来てないんやろ >>401
草
高校野球の守備力ならそれなりに意味はあるんだろうか まず初回にバントするってことは2番に雑魚を置いてるってことやからな
初回以外の打席で損をする打線組んでるわけよな ノーアウト1塁でセカンドすすめても鈍足だったらシングルで戻ってこれんからランナーの走力次第なことある 別に川相を馬鹿にする気は全く無いけどな
あいつは監督の指示に従ってバントしてたわけだし
この議論で馬鹿にされるべきなのはバンドを指示してる監督だからな >>397
チームの指示によって1打席を犠牲にするのはバントの数が減っても同じことやで
バントしなくてもどうせアウトになるなんて打率が永遠に0でもない限りありえないんだから論理の飛躍でしかない
少しは頭を使ってくれ 投手ですらそこそこ打てる人ならバントしない方が良い
ただ1点を取る確率だけ考えると重みが上がる終盤はしても良い場面は増える >>409
データ駆使せず本気でやらない競技だと思っとるんか?笑わせるなよ >>402
無死満塁で87%も点が入るワケがないのでこの数字は不正確やそ 得点圏になったら一発狙いはやめてバット短く持ってとにかくバットに当てるって事は皆んなやってる
でもアウトになる事は全く考慮に入れてない まぁ後ろがガッツセギノール稲葉なら賢介がバントばっかしても優勝するわな 高校野球とか弱いチームが強いチーム相手にバントして、ワンチャンすら無くしてる気がするわ
数少ない先頭打者出塁を大量得点に繋げないと勝ちようがないのに アメリカは回転数指定して全選手の全球種完全再現出来るピッチングマシンがあるわけやしな
打つ練習だけして打てないなら打てる選手に替えた方がええわ 結局監督が仕事した感を出すためにやってるたけやからな >>393
NPBは右方向に内野ゴロを打てと本気で指導する打撃コーチが普通に仕事もらえてる世界だからな
初めからゴロ打とうとしてるんだからそりゃ併殺は増えるわな セーフティバントがあるって思わせたほうが内野後ろに下がりづらいだろ バント信者ってデータ出したこと1回もないよな
有効な場面もあるだろって一点張り >>422
中日ロッテ日ハムは間違いなく5割切ってるわな .267 31 OPS.855 39盗塁 31犠打
今なら流石に叩かれる >>417
指導者になってからもバントガイジなんだからバカにされるだろ
逆に宮本なんかはバカにされないやろ 監督→采配した感が出る
選手→打率を下げずに規定打席を稼げる
観客→走者が2塁にいると盛り上がる
相手投手→簡単に1アウトもらえる
やさしい世界やんけ 1点が大事な場面でバントするのが悪手やとは思わんけどなぁ
ピンチバンターとかはアホ >>179
出塁率高くても鈍足やとあんまり意味なさそう >>436
じゃあお前が独自にオカルト野球してるリーグ作ってそっちの応援しててくれ
テータ駆使して本気で勝つ野球見たいやつはセ・パ見るから 脳死でバント(今まで)→打った方がいい場面でもバントする&バント処理練習はかなりされていてほぼ必ず予定調和の結果になるので、バントの価値が指標上では下振れする
ここぞの場面のみでバント(これから)→価値ある場面でバントする&普段バントが無いのでバント処理の失敗率が上がり、バントの価値が指標上で高めにでる
そのうちまたセイバー厨が「バントは価値があるんだああああああ」って暴れ始めてバント増えると予想
ゲーム理論やね… まあサイン出したくなる気持ちはわかる
ワイがプロ野球の監督やったら周りから叩かれるの嫌でサイン出しちゃうわ
ファンの雑音ならともかくOBとかにもなんか言われそうやし >>446
セパがデータ駆使してるとかギャグかな? >>402
ノーアウト満塁とか絶対点入るやん
中日でも取れる バントは単純につまらんから禁止でもいいわ
でも川合だけは好きやで >>424
ほぼ変わらんってどの程度同じなんや?
あと打率にもよるんやと思うんやけど >>432
場面はそうなんだけど打者があまりにもしょぼいとバントした方がマシって状況はあるのよ
OPS.600くらいだったはず 川相の生涯かけて得点期待値を下げ続けた男って蔑称ほんと好き ロッテ中日の日本シリーズとかクソつまらなかったしな 得点確率
0死1塁 40%
1死2塁 39%
1死1塁 26%
2死2塁 21%
ちなみにこれ「得点確率」だから送りバントで考えた場合「バント成功率100%」の場合ね
バンド成功率100%でも得点確率はほぼ変わらないしなんなら下がってる
完全に無意味な敗退行為 セパじゃなくてヤクルトの間違いだろ
予祝がチームの最高責任者してるリーグだぞ たった1試合勝つためならバントが必要な場面もあるが
長い目で見て要るスキルではないわな
もう幼い頃から鍛えちゃってる日本人でどうするかは悩ましいが >>458
めちゃくちゃおもろかったやろ見てないだろお前 >>389
なんG民はなんでメジャーリーガーとNPBの選手を同じレベルで考えてるんやろな
一回見比べてみたらええねん ロクに試合も見ないし自分もプレーしないからアホみたいなことを言える 併殺の出る割合調べたけどあんま変わんねえな
NPBの方がちょっと少ないけど >>455
エンゼルスとかね
でもそこまで来ると何しようが弱いと思うわ >>453
>>402に書いてあるぞ
ちなみに>>463であることにも気をつけろよ ピッチャーじゃなくても2割前後のやつが打席で頻繁に見かけるくせにバントなしとかねぇわ >>455
リリーフエースなんで被打率.200ないのがおるし、下位打線の雑魚ならバントの方がええやろ 高校サッカーでスローインにおけるロングスローが多用されるようになってるがあれと同じよな
守備に難のあるジュニア年代だからロングスローが威力発揮するがシニアクラスになると戦術として意味をなさなくなる
バントも高校野球レベルではオールセーフどころか悪送球で2塁3塁まであってリターンはそれなりに見込める
でもプロがやる意味はない 1イニングあたりスリーアウトしかないって分かっとるんかなNPBの監督どもは
1/3を捧げるリスクとランナーひとつ進めることリターンが釣り合ってると本気で思ってるんか バントなんて一年に数回必要な時に発動すれば良いんだけどなあ
毎試合当たり前のようにやってるのは流石に異常だわ >>468
>>402にあるような塁別得点確率とかNPBのデータやんか >>463
ならしていけばそうなるが
いま打席にいるのが2割打者で
次打席に立つのが3割打者なら統計でどうなるんやろな
2割を試合に出すなって議論はあるけど
代わりの選手がいないものとして てか湧いて出てきた期待値って指標はなんやねん
何故か重要視してるけどどんくらいアテになるんや 横浜の外国人にバントでライナー性の打球飛ばす奴おったよな >>455
バントで得点期待値が上がる分岐点はOPS.350くらいだぞ
投手ならまあ許してやるかレベル 佐々岡なんて三割打ってる8番打者に送りバントさせと
ツーアウト2塁で投手打者で勝負したからな メジャーがクソつまんないから必死でルール変えようとしてる現実から目をそらしたらあかんで
あっちは日本と違って野球人気ガチでヤバいと思ってる 27個のアウトで試合が終わるのに自ら献上するとかアホすぎるもん >>481
6割は得点確率の方や
期待値はその通り ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています